Jij kent Mindfulness? Genoeg mensen die het niet kennen. Voor mij is het nieuw in ieder geval.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit lijkt me allemaal heel logisch. Bestaan er mensen aan wie je dit moet uitleggen?
Dankje Er was een topic hierover in R&P, maar werd gesloten doordat de OP te kort was. Dus hierbij een uitgebreide OP door mij.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:41 schreef EggsTC het volgende:
Mooie OP. Ik kan me herinneren dat er een grote post was in truth (of ook hier, pin me er niet op vast) van een bepaalde truth-user die zich veel met meditatie bezig hield. Kan niet meer herinneren wie dat was, maargoed, erg mooie OP
Je kan er vast een wetenschap omheen bouwen. maar het lijkt heel basaal te gaan over de interactie tussen gevoel en aktie, stress en je emoties, depressie en niet uit je bed komen, verdriet en agressieve reacties, kortom; leven.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:49 schreef Emel het volgende:
[..]
Jij kent Mindfulness? Genoeg mensen die het niet kennen. Voor mij is het nieuw in ieder geval.
Klopt, maar veel mensen vinden het lastig om bewust en op een andere manier te reageren. Dat is dus het probleem. Neem als voorbeeld iemand die veel piekert over van alles en somber van wordt. Je weet dat je piekert maar het lukt niet om op een andere manier om te gaan met die gedachten en gevoelens. En dat geeft ook weer stress. Het is moeilijk.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan er vast een wetenschap omheen bouwen. maar het lijkt heel basaal te gaan over de interactie tussen gevoel en aktie, stress en je emoties, depressie en niet uit je bed komen, verdriet en agressieve reacties, kortom; leven.
Als je je bewust bent van wat je doet en waarom ben je er wat mij betreft.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:34 schreef Emel het volgende:
Verhaal is duidelijk, lijkt me. Onderzoek wijst uit dat het werkt. Zijn er mensen die ervaring hebben met Mindfulness? Wat vind je ervan? Heb je er baat bij? Persoonlijk vind ik het heel interessant en ik zou me meer in willen verdiepen.
Dat denk ik niet.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je je bewust bent van wat je doet en waarom ben je er wat mij betreft.
Verschil is dat cognitieve gedragstherapie zich richt op het veranderen van gedachten, gevoelens en gedrag. Met Mindfulness leer je je gevoelens en gedachten te accepteren zoals ze zijn in plaats van jezelf te bekritiseren of te proberen deze gedachten of gevoelens te vermijden of te onderdrukken. Mindfulness is met volle, nieuwsgierige aandacht aanwezig zijn in het moment. Het is een manier van kijken naar je gedachten, gevoelens, lichamelijke sensaties en situaties op een accepterende en een niet oordelende manier.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 17:09 schreef Wolkje het volgende:
Interessant stuk. Het heeft met cognitieve gedragstherapie gemeen dat beide bedoeld zijn om gedachten te scheiden van emoties, of in ieder geval emoties niet direct op gedachten te laten volgen. Mooie OP ook.
Toch neig ik er op gevoel naar om te denken dat cognitieve gedragstherapie op termijn effectiever is, omdat het de gedachten aanpakt en mindfulness zich richt op de uitkomst. Gesteld dat gedachten emoties en gevoelens (mede) veroorzaken lijkt het mij efficient om ook in te spelen op de gedachten. (Overigens weet ik dat ik een en ander nu erg kort door de bocht breng en dat het wat gecompliceerder ligt).
Ik ben benieuwd naar je ervaringen. Het is intensief oefenen, dus zal zeker moeilijk worden. Succes!quote:Op woensdag 24 oktober 2007 17:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In januari ga ik er aan beginnen, dus tegen die tijd kan ik je een ervaringsmening geven....er wordt verwacht dat je dagelijks drie kwartier tot een uur zelfstandig thuis gaat oefenen....die discipline aanhouden zal erg lastig worden, maar ik ga er voor!
Het moet je liggen natuurlijk.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:18 schreef MooieLuL het volgende:
god wat een bullshit, gewoon cognitieve therapie in een godsdienstig jasje. Nee dat kennen we nog niet
die hele advertentie is ook gebaseerd op halve waarheden zeg, jesus.....
Verschil is dat cognitieve gedragstherapie zich richt op het veranderen van gedachten, gevoelens en gedrag. Met Mindfulness leer je je gevoelens en gedachten te accepteren zoals ze zijn in plaats van jezelf te bekritiseren of te proberen deze gedachten of gevoelens te vermijden of te onderdrukken.
met cognitieve gedragstherapie vermijd of onderdruk je je gevoelens helemaal niet, integendeel je ACCEPTEERT ze en probeert ze dan te veranderen met logica.
en als ik het begrijp is dit mindfullness hetzelfde alleen probeer je jezelf te veranderen door meditatie.
Geef mij maar logica, mediteren doe ik wel voor onstpanning en niet om mijn "problemen" op te lossen.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:31 schreef Emel het volgende:
[..]
Het moet je liggen natuurlijk.
halve waarheden zeg je? Als je het beter weet, vertel het ons dan.
Binnenkort heb ik een lezing over Mindfulness. Misschien dat ze ook iets vertellen over de verschillen met cognitieve gedragstherapie.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:02 schreef MooieLuL het volgende:
[..]
met halve waarheden bedoel ik hun kritiek op cognitieve gedragstherapie. Die wordt namelijk niet goed beschreven.
ben benieuwd, ik lees namelijk niets nieuws erin anders dan dat men meditatie gebruikt als hulpmiddel om problemen op te lossen, wat opzichzelf niets nieuws is.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:08 schreef Emel het volgende:
[..]
Binnenkort heb ik een lezing over Mindfulness. Misschien dat ze ook iets vertellen over de verschillen met cognitieve gedragstherapie.
Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig naar waarom Mindfulness zo hot is momenteel Je hoort het nog wel.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:33 schreef MooieLuL het volgende:
[..]
ben benieuwd, ik lees namelijk niets nieuws erin anders dan dat men meditatie gebruikt als hulpmiddel om problemen op te lossen, wat opzichzelf niets nieuws is.
Eerder integendeel: als je jezelf afleert om te veel te blijven hangen in piekeren (rumineren) en overmatige twijfel, dan is het juist makkelijker om aan iets nieuws te beginnen.quote:Op maandag 29 oktober 2007 11:39 schreef the_mind het volgende:
Zijn er geen nadelen aan verbonden?
Als je zo ontzettend accepterend staat ten op zichte van alles wat je doet en denkt, lijkt het me dat de impuls om jezelf te verbeteren daardoor uit blijft.
Het is inderdaad helemaal niet nieuw. De toegepaste technieken bestaan, denk ik, al duizenden jaren, maar wat nieuw is, is dat er op een nuchtere, niet-religieuze/mystieke manier naar gekeken wordt en er op een systematische wijze manier van aanpak.quote:Op maandag 29 oktober 2007 13:57 schreef slaapvaak het volgende:
Valt dit uiteindelijk niet in dezelfde catagorie als, dagelijks een half uurtje wandelen heeft meer effect op het tegengaan van een depressie dan medicijnen/therapieen?
Veel psychische problemen komen voort uit het onvoldoende bewust zijn van het eigen handelen/denken, net als meditatie is een wandeling maken een goed moment voor zelfreflectie, bewust worden van jezelf en een moment van rust.
Probleem vaak bij dit soort nieuwe 'methoden' is, dat er wordt gedaan alsof het een heel nieuw paradigma opsteld op het gebied van therapie.
PS: sorry Emel, ben wel in staat om normaal te reageren.
Kun je een concreet voorbeeld geven? Fictieve situatie van een client.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:34 schreef Emel het volgende:
In België krijgen depressieve patiënten op grote schaal mindfulness based cognitive therapy aangeboden. Deze nieuwe therapievorm, die gebruik maakt van oosterse technieken, traint cliënten om op een niet-veroordelende manier naar negatieve gevoelens en gedachten te kijken. Ook in Nederland ontdekt men de kracht van mindfulness.
Verhaal is duidelijk, lijkt me. Onderzoek wijst uit dat het werkt. Zijn er mensen die ervaring hebben met Mindfulness? Wat vind je ervan? Heb je er baat bij? Persoonlijk vind ik het heel interessant en ik zou me meer in willen verdiepen.
Haha,quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit lijkt me allemaal heel logisch. Bestaan er mensen aan wie je dit moet uitleggen?
Misschien heb je hier iets aan..quote:Op maandag 5 november 2007 22:54 schreef MNR het volgende:
[..]
Kun je een concreet voorbeeld geven? Fictieve situatie van een client.
Nu is het idd concreter en nu kan ik je vraag ook gerichter beantwoorden:quote:Op zaterdag 10 november 2007 23:14 schreef Emel het volgende:
"Als een depressie haar slopende werk doet, willen mensen nare gevoelens kwijtraken door ze te verdringen en zich er als het ware uit te denken. Maar ze denken zich juist vast, slagen er niet in de pijnlijke emoties te verlichten. Mindfulness kan ze helpen zich los te maken, contact te maken met het lichaam en gewoontepatronen in het denken te doorbreken." Volledige aandacht is het sleutelwoord, bij alles wat iemand doet. Het boek Mindfulness staat vol met manieren om 'in aandacht' te zijn, onder meer door ademhalingsoefeningen, lichaamsoefeningen, meditaties, yoga en loopoefeningen.
Ik heb een vorm van therapie hierin gevolgd, alleen heette het geen Mindfullness, maar heb vooral baat gehad bij de ademhalingsoefeningen. Deze waren gebaseerd op de theorie van Dr. JJ van Dixhoorn. De termen meditatie, yoga etc hebben we nooit in de mond genomen daar, maar ik zou het zo wel kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:34 schreef Emel het volgende:
Zijn er mensen die ervaring hebben met Mindfulness? Wat vind je ervan? Heb je er baat bij? Persoonlijk vind ik het heel interessant en ik zou me meer in willen verdiepen.
Omdat de algemene maatschappelijk geaccepteerde doelstellingen om geluk te bereiken op een illusie gebaseerd zijn.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Je impliceert dat die er vroeger niet waren, terwijl ik dat ten zeerste betwijfel. Beetje offtopic, maar misschien moet je eerst eens uitzoeken of dat wel zo is, voor je deze vraag in een topic stelt.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Omdat mensen denken dat ze de plicht hebben om gelukkig te zijn. Als je niet gelukkig bent is er iets mis. Als er iets mis is verzinnen we er een naam voor. Als het een naam heeft kan je hulp vragen en declareren bij je verzekering.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Typische quick-fix reactie. Mediteren moet je incorporeren in je leven. Je kan ook niet voor altijd slank worden door 6 weken een dieet te volgen en vervolgens jezelf weer vol te vreten. Je moet je levensstijl veranderen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:37 schreef Maeghan het volgende:
Dat hele zweverige bewustwordingsverhaaltje vind ik overigens grote flauwekul. Het is al jaren bekend dat meditatie gunstige effecten op je gezondheid kan hebben, dat wel, maar uit allerlei onderzoeken blijkt dat je dan toch wel erg lang moet oefenen voor er echt verschil optreedt. Bij monniken die echt veel mediteren veranderen de hersengolven. Die kennis wordt nu gebruikt bij het voorkomen van epileptische aanvallen, kinderen leren dan met hun hersengolven een computerprogrammaatje te bestuderen, zo leren ze om meer van een bepaald soort hersengolf te krijgen.
Dat meditatie werkt omdat de westerse wereld te snel gaat vind ik een beetje makkelijk scoren. In dit geval vermoed ik dus dat het niet daadwerkelijk iets verandert. Dat idee wordt ondersteund door het feit dat het niet werkt bij zware depressies. Bij de mensen waarbij het helpt zou een placebo waarschijnlijk ook helpen. De vraag is dan alleen hoe lang het positieve effect duurt, bij placebo's en de meeste psychotherapieen (bijv. cognitieve gedragstherapie) duurt het ook niet zo lang. Het enige voordeel van deze behandeling is dat het geen kwaad kan, vrij goedkoop is en dat je het overal, zelfstandig en langdurig kan gebruiken.
Vind ik raar. Heeft ze begeleiding gehad bij die oefeningen, of is ze op eigen houtje aan de gang gegaan?quote:Op zondag 11 november 2007 18:04 schreef StupidByNature het volgende:
Ja, prachtig, die oefeningen... Je moet dan op de bank of zo relaxed gaan liggen, en een cdtje opzetten of zo.
"Ben je nu bewust van je kleine linker teen. Nu van de teen naast je kleiner linker teen. etc. We gaan nu naar boven naar je knie. Concentreer je op je knie en laat dan de gedachte bezinken. We gaan nu verder ZZZZZZZZzzzzzzzzz
Mijn ex-vriendin heeft Mindfulness gedaan. Ik sta zeker achter de theorie, aangezien deze duidelijk werkt, wetenschappelijke ondersteuning geniet en cognitieve gedragstherapie gewoon altijd wel een effect heeft, maar voor mij persoonlijk is dit te logisch voor woorden. Ik zou er geen bal aan hebben.
PS: tijdens die sessie van 45 minuten die ik daarboven beschreef kon ik haar naderhand altijd weer wakker maken
Daar word bij mindfulness ook erg de nadruk op gelegd. Je moet je houding blijvend veranderen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Typische quick-fix reactie. Mediteren moet je incorporeren in je leven. Je kan ook niet voor altijd slank worden door 6 weken een dieet te volgen en vervolgens jezelf weer vol te vreten. Je moet je levensstijl veranderen.
Te makkelijk. Bij een "echte" depressie is er veel meer aan de hand dan je een beetje ongelukkig voelen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat mensen denken dat ze de plicht hebben om gelukkig te zijn. Als je niet gelukkig bent is er iets mis. Als er iets mis is verzinnen we er een naam voor. Als het een naam heeft kan je hulp vragen en declareren bij je verzekering.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |