POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat dat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Honey ! Take me drunk, i am home !
De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is een prestatiebeurs. Als je stopt dan moet je het terugbetalen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.
Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Gelukkig zonder haar
Het is inderdaad de grootste begroting maar in vergelijking met het buitenland (lees: Europa) is het armetierig. Nederland zit qua onderwijsuitgaven ver onder het EU15-gemiddelde (5.2% tegenover 6.1%) en van die onderwijsuitgaven is bovendien ook een groter deel gefinanciert door de private sector (35% tegenover 20% gemiddeld).quote:Op woensdag 17 oktober 2007 14:15 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiële molensteen om je nek hangt.
De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.
Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
Bron is het OECD rapport, te vinden op de website van OCW.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik maar denken dat Plasterk nog de enige zinnige was in dit kabinet.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Bronquote:Basisbeurs afschaffen? Eerst nadenken graag!
Minister Plasterk van Onderwijs en Wetenschap wil de basisbeurs afschaffen om salarissen van leraren te kunnen verhogen. De basisbeurs is niet heilig, maar hij kan voor het geld beter naar zijn collega op ontwikkelingssamenwerking kijken
Is het weer een luchtballon van PvdA-minister Ronald Plasterk of zit er nu eens een serieus plan achter? Plasterk wil de basisbeurs gebruiken om het salaris van leraren te verhogen. Daarvoor heeft hij een miljard euro nodig en dat geld moet uit zijn eigen begroting komen.
Een half miljoen studenten beroven van hun beurs, dat tikt lekker aan. Maar het is ondoordacht om een oude principekwestie te beslechten met dit nieuwe begrotingsvraagstuk.
Al drie of vier kabinetten lieten dikke stapels rapporten produceren over het hoe en waarom van de studiefinanciering. Niet voor niets. Achter dat simpele bedrag van een paar honderd euro per maand als rijksbijdrage in de studiekosten stak altijd een wereld van politieke en maatschappelijke vragen.
Ooit kwam de ‘gratis’ basisbeurs er om de drempel naar het hoger onderwijs te verlagen, en om kinderen minder afhankelijk te maken van hun ouders. Dat laatste was bij de invoering in de jaren tachtig overigens een restje sentiment uit de sixties – en zie wat er gebeurde, nog nooit woonden zoveel studenten bij hun ouders als nu.
Lenen
Plasterk oppert dat studenten best kunnen lenen voor hun studie, wat internationaal gezien niet vreemd is. En bij de huidige onverantwoord hoge studieuitval zou het geen kwaad kunnen om studenten te doordringen van het feit dat ze via de studiebeurs een flink maatschappelijk kapitaal meekrijgen. De woedende studentenbonden van nu zouden daarnaast ook wat minder bang voor hun eigen toekomst en verdiencapaciteit mogen zijn.
Maar daarmee is de kwestie van de ‘leenangst’ en het maatschappelijk effect niet van tafel. Hoe dan wel? Nederland telt internationaal bezien een laag percentage hoger opgeleiden op de arbeidsmarkt – dus afschrikken is niet het beste plan.
De PvdA wil een academicibelasting, gebaseerd op persoonlijk profijt: de dokter betaalt voor zijn studie, maar de monteur niet voor die van de dokter. Dat is aanvechtbaar, want de monteur heeft er alle belang bij om bij een goede dokter te belanden als hij een ongeluk krijgt op de werkvloer.
Afgewogen oplossing
De minister had er beter aan gedaan een afgewogen oplossing te presenteren voor het probeem van de basisbeurs zelf, in plaats van dit drieste financieringsplan. Voor invoering van de basisbeurs bijvoorbeeld haalden generaties studenten hun bul als werkstudent, of als student-met-beurs als hun ouders een laag inkomen hadden. Een overzichtelijk stelsel. Of nog zoiets slims uit de oude doos: geef alle studenten met hoge eindcijfers of briljante studieresultaten een echte beurs. Zo laat de overheid zien dat ze waarde hecht aan talent.
De zwaarste kritiek geldt de dubbele boodschap van het kabinet: eerst zeggen dat je de kwaliteit van ‘het’ onderwijs en de leraren wil verhogen, en vervolgens het hoger onderwijs voor een miljard uitkleden. Dat is een vorm van wild-westpolitiek die Nederland zich niet kan permitteren.
Gezien de staat van het onderwijs komt één ruim gevulde begrotingspost wèl in aanmerking om in te zetten voor het heil van de leraar: ontwikkelingssamenwerking.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou z'n vrouw proberen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 17:10 schreef TeChNo2 het volgende:
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Maar als de overheid alles betaald (?!) is zo'n lange studie waarvan de vraag maar is of je het haalt wel het proberen waard ? Dat argument pleit mijn inziens alleen maar voor het omzetten van de basisbeurs in een lening!quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:08 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.
Gelukkig zonder haar
En daarom moeten de mensen die wel de capaciteiten hebben en het niet kunnen betalen ook afhaken?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Want dat is wat je gaat krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).
Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.
En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:19 schreef Gabry het volgende:
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan pak ik ook mijn spullen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Werd het maar weer een elitaire aangelegenheid. Dat zou perfect zijn voor de kwaliteit en de waarde van het diploma.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:03 schreef Boyce het volgende:
Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.
Dat. Maar die zaken zul je dus voor je gaat studeren al op een rijtje zetten. Ergo: je zult eerder kiezen voor rechten of bedrijfskunde dan voor natuurkunde omdat met die eerste studies de knaken te verdienen zijn. Goed voor de kenniseconomie, ook.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:24 schreef gronk het volgende:
[..]
Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.
Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).
Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.
En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:47 schreef gronk het volgende:
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Of (blaat) manager worden in Nederlandquote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:54 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.
|
|
