Plasterk overweegt einde (basis)beurs

Prima voorstel. Een studie is een investering in jezelf. Maar dan moet daar ook tegenover staan dat je na de studie minder belasting mag betalen.

Als universitair student heb je soms echt weinig tijd voor baantjes. Het afschaffen van de basisbeurs voor het hoger onderwijs lijkt mij pijnlijk, maar ik kan het nog enigzins begrijpen, want de maatschappij moet daar voor opdraaien.

Als ik kijk naar de reden van het afschaffen en waar het geld naartoe gaat dan roept dat grote vraagtekens op. Het geld gaat niet terug naar de belastingbetaler, dus de begrijpelijkheid van het voorstel valt direct weg. De studenten aan het hoger onderwijs gaan er op achteruit, ze moeten een lening afsluiten of een baantje zoeken ten koste van hun studie. En dat voor een salaris verhoging van leraren.

Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!

quote:

Eén daarvan is het afschaffen van de basisbeurs voor studenten.

quote:

Daarnaast overweeg Plasterk het colleggeld te verhogen.

Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.

volgens mij is deze verhoging ook voor de leraren in het middelbare onderwijs en wellicht ook nog MBO.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:

Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!

nivellering

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
[..]

tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..

Nee, echt een luizenbaantje hoor!

quote ipv edit

[ Bericht 80% gewijzigd door Ole op 17-10-2007 12:52:43 ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld.

Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?

quote:

Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!

het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.

quote:

Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.

Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:42 schreef Ole het volgende:

[..]

tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..

Nee, echt een luizenbaantje hoor!

Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.

je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.

Dat zijn geen netto-salarissen van een beginnend docent.
Een beginnend docent op een middelbare school krijgt ongeveer 1550 euro bij een volledige baan.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:

[..]

je zou er maar een gezin van moeten onderhouden

Is ongetwijfeld lastig. Het is hoe dan ook een behoorlijk startsalaris voor een HBO'er.

quote:

waar heb je die bedragen trouwens vandaan?

www.werkeninhetonderwijs.nl

echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul niet

Zeg, jij moet gewoon docent worden!
-luizenbaan
-veel vakantie
-topsalaris!!!
Wat let je nog?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:59 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomsten

Ik wel

quote:

CDA

Regeringspartijen CDA en ChristenUnie zien helemaal niets in een plan de basisbeurs af te schaffen. Zij vrezen dat een lening veel mogelijke studenten ervan zal weerhouden daadwerkelijk aan een studie te beginnen.

Het CDA vindt dat Plasterk het probleem van een dreigend tekort aan leraren niet moet oplossen door een nieuw probleem te creėren. De ChristenUnie ziet het plan als een bezuinigingsmaatregel die alleen maar onrust veroorzaakt onder studenten.

Mooi dat het CDA wel verstandig is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:01 schreef jagermaster het volgende:
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.

Boehoe. Dat geldt voor vrijwel elke starter op de arbeidsmarkt.

quote:

- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.

Als je in dezelfde functie blijft hangen lijkt het me niet gek dat het salaris ook hetzelfde blijft. Daarnaast, het eindsalaris ligt ruim 1000 euro hoger. Er zijn niet gek veel banen binnen de overheid waarbij je dat kan zeggen als je niet doorgroeit.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:08 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Die kutkoters die je les moet geven

Ik wist het wel

Het zijn trouwens hele lieve, aardige jongelui hoor!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:48 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?
[..]

Een werknemer heeft vaak recht op 25 snipperdagen. Leraren gaan daar met het aantal vakantiedagen ruimschoots overheen. Het is een opluchting dat er dan uberhaubt wat gedaan wordt. En in het bedrijfsleven werk je ook met targets, daar kun je helemaal niet nalaten om een dag te presteren. Leraren werken minder prestatiegericht dan werknemers in het bedrijfsleven waardoor de last afneemt.

Ga jij voor de fun maar een weekje de stoeptegels zetten, auto's monteren, oude mensen verplegen, mensen vrijpleiten, orders aan bedrijven verkopen aan de hand van targets, operaties of econometrische berekeningen uitvoeren. Wat een drogredenatie.

Als je kijkt naar het hoger onderwijs dan werken de docenten niet eens zo hard als in het voortgezet onderwijs. Veel docenten in het voortgezet onderwijs doen het naast hun gewone baan; dan willen ze minder werken dus gaan ze colleges geven.

quote:

het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.
[..]

Maar dat betekent niet dat client a voor de kosten van client b moet opdraaien.

quote:

Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?

Het wordt wel minder toegankelijk voor studenten, want de kosten gaan voor hen omhoog. En het lerarentekort speelt hoofdzakelijk om het voortgezet onderwijs. Als ze beweren dat er een lerarentekort op het HBO is dan moeten ze eens naar zichzelf kijken. Met 6 contacturen in de week, en een vrijwel leeg rooster voor de desbetreffende docenten, kun je mij niet wijsmaken dat deze docenten het druk hebben. Die kunnen best meer doen voor hun geld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 17-10-2007 13:34:25 ]

Plasterk wilt helemaal geen kennis-economie.

Zie ook: Plasterk is Orwelliaans bezig.

Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiėle molensteen om je nek hangt.

De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.

Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.

Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.

Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?