POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prima voorstel. Een studie is een investering in jezelf. Maar dan moet daar ook tegenover staan dat je na de studie minder belasting mag betalen.
Als universitair student heb je soms echt weinig tijd voor baantjes. Het afschaffen van de basisbeurs voor het hoger onderwijs lijkt mij pijnlijk, maar ik kan het nog enigzins begrijpen, want de maatschappij moet daar voor opdraaien.
Als ik kijk naar de reden van het afschaffen en waar het geld naartoe gaat dan roept dat grote vraagtekens op. Het geld gaat niet terug naar de belastingbetaler, dus de begrijpelijkheid van het voorstel valt direct weg. De studenten aan het hoger onderwijs gaan er op achteruit, ze moeten een lening afsluiten of een baantje zoeken ten koste van hun studie. En dat voor een salaris verhoging van leraren.
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
Als ik kijk naar de reden van het afschaffen en waar het geld naartoe gaat dan roept dat grote vraagtekens op. Het geld gaat niet terug naar de belastingbetaler, dus de begrijpelijkheid van het voorstel valt direct weg. De studenten aan het hoger onderwijs gaan er op achteruit, ze moeten een lening afsluiten of een baantje zoeken ten koste van hun studie. En dat voor een salaris verhoging van leraren.
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
quote:Eén daarvan is het afschaffen van de basisbeurs voor studenten.
Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.quote:Daarnaast overweeg Plasterk het colleggeld te verhogen.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
volgens mij is deze verhoging ook voor de leraren in het middelbare onderwijs en wellicht ook nog MBO.
nivelleringquote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
tuurlijk...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
[..]
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..
Nee, echt een luizenbaantje hoor!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
quote ipv edit
[ Bericht 80% gewijzigd door Ole op 17-10-2007 12:52:43 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Ole op 17-10-2007 12:52:43 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld.
het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.quote:Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?quote:Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.
Where's my fear???
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:42 schreef Ole het volgende:
[..]
tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..
Nee, echt een luizenbaantje hoor!
Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-
Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
je zou er maar een gezin van moeten onderhoudenquote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-
Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat zijn geen netto-salarissen van een beginnend docent.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-
Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
Een beginnend docent op een middelbare school krijgt ongeveer 1550 euro bij een volledige baan.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Is ongetwijfeld lastig. Het is hoe dan ook een behoorlijk startsalaris voor een HBO'er.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:
[..]
je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
www.werkeninhetonderwijs.nlquote:waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul nietquote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:
[..]
je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomstenquote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Dat zijn geen netto-salarissen van een beginnend docent.
Een beginnend docent op een middelbare school krijgt ongeveer 1550 euro bij een volledige baan.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.
Where's my fear???
Zeg, jij moet gewoon docent worden!quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul niet
-luizenbaan
-veel vakantie
-topsalaris!!!
Wat let je nog?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik welquote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:59 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomsten
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Mooi dat het CDA wel verstandig is.quote:CDA
Regeringspartijen CDA en ChristenUnie zien helemaal niets in een plan de basisbeurs af te schaffen. Zij vrezen dat een lening veel mogelijke studenten ervan zal weerhouden daadwerkelijk aan een studie te beginnen.
Het CDA vindt dat Plasterk het probleem van een dreigend tekort aan leraren niet moet oplossen door een nieuw probleem te creëren. De ChristenUnie ziet het plan als een bezuinigingsmaatregel die alleen maar onrust veroorzaakt onder studenten.
Boehoe. Dat geldt voor vrijwel elke starter op de arbeidsmarkt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:01 schreef jagermaster het volgende:
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
Als je in dezelfde functie blijft hangen lijkt het me niet gek dat het salaris ook hetzelfde blijft. Daarnaast, het eindsalaris ligt ruim 1000 euro hoger. Er zijn niet gek veel banen binnen de overheid waarbij je dat kan zeggen als je niet doorgroeit.quote:- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.
Die kutkoters die je les moet gevenquote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:03 schreef Ole het volgende:
[..]
Zeg, jij moet gewoon docent worden!
-luizenbaan
-veel vakantie
-topsalaris!!!
Wat let je nog?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik wist het welquote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:08 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Die kutkoters die je les moet geven
Het zijn trouwens hele lieve, aardige jongelui hoor!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Een werknemer heeft vaak recht op 25 snipperdagen. Leraren gaan daar met het aantal vakantiedagen ruimschoots overheen. Het is een opluchting dat er dan uberhaubt wat gedaan wordt. En in het bedrijfsleven werk je ook met targets, daar kun je helemaal niet nalaten om een dag te presteren. Leraren werken minder prestatiegericht dan werknemers in het bedrijfsleven waardoor de last afneemt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:48 schreef jagermaster het volgende:
[..]
Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?
[..]
Ga jij voor de fun maar een weekje de stoeptegels zetten, auto's monteren, oude mensen verplegen, mensen vrijpleiten, orders aan bedrijven verkopen aan de hand van targets, operaties of econometrische berekeningen uitvoeren. Wat een drogredenatie.
Als je kijkt naar het hoger onderwijs dan werken de docenten niet eens zo hard als in het voortgezet onderwijs. Veel docenten in het voortgezet onderwijs doen het naast hun gewone baan; dan willen ze minder werken dus gaan ze colleges geven.
Maar dat betekent niet dat client a voor de kosten van client b moet opdraaien.quote:het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.
[..]
Het wordt wel minder toegankelijk voor studenten, want de kosten gaan voor hen omhoog. En het lerarentekort speelt hoofdzakelijk om het voortgezet onderwijs. Als ze beweren dat er een lerarentekort op het HBO is dan moeten ze eens naar zichzelf kijken. Met 6 contacturen in de week, en een vrijwel leeg rooster voor de desbetreffende docenten, kun je mij niet wijsmaken dat deze docenten het druk hebben. Die kunnen best meer doen voor hun geld.quote:Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 17-10-2007 13:34:25 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiële molensteen om je nek hangt.
De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.
Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.
Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Omdat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat dat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Honey ! Take me drunk, i am home !
De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is een prestatiebeurs. Als je stopt dan moet je het terugbetalen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.
Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Gelukkig zonder haar
Het is inderdaad de grootste begroting maar in vergelijking met het buitenland (lees: Europa) is het armetierig. Nederland zit qua onderwijsuitgaven ver onder het EU15-gemiddelde (5.2% tegenover 6.1%) en van die onderwijsuitgaven is bovendien ook een groter deel gefinanciert door de private sector (35% tegenover 20% gemiddeld).quote:Op woensdag 17 oktober 2007 14:15 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiële molensteen om je nek hangt.
De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.
Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
Bron is het OECD rapport, te vinden op de website van OCW.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik maar denken dat Plasterk nog de enige zinnige was in dit kabinet.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Bronquote:Basisbeurs afschaffen? Eerst nadenken graag!
Minister Plasterk van Onderwijs en Wetenschap wil de basisbeurs afschaffen om salarissen van leraren te kunnen verhogen. De basisbeurs is niet heilig, maar hij kan voor het geld beter naar zijn collega op ontwikkelingssamenwerking kijken
Is het weer een luchtballon van PvdA-minister Ronald Plasterk of zit er nu eens een serieus plan achter? Plasterk wil de basisbeurs gebruiken om het salaris van leraren te verhogen. Daarvoor heeft hij een miljard euro nodig en dat geld moet uit zijn eigen begroting komen.
Een half miljoen studenten beroven van hun beurs, dat tikt lekker aan. Maar het is ondoordacht om een oude principekwestie te beslechten met dit nieuwe begrotingsvraagstuk.
Al drie of vier kabinetten lieten dikke stapels rapporten produceren over het hoe en waarom van de studiefinanciering. Niet voor niets. Achter dat simpele bedrag van een paar honderd euro per maand als rijksbijdrage in de studiekosten stak altijd een wereld van politieke en maatschappelijke vragen.
Ooit kwam de ‘gratis’ basisbeurs er om de drempel naar het hoger onderwijs te verlagen, en om kinderen minder afhankelijk te maken van hun ouders. Dat laatste was bij de invoering in de jaren tachtig overigens een restje sentiment uit de sixties – en zie wat er gebeurde, nog nooit woonden zoveel studenten bij hun ouders als nu.
Lenen
Plasterk oppert dat studenten best kunnen lenen voor hun studie, wat internationaal gezien niet vreemd is. En bij de huidige onverantwoord hoge studieuitval zou het geen kwaad kunnen om studenten te doordringen van het feit dat ze via de studiebeurs een flink maatschappelijk kapitaal meekrijgen. De woedende studentenbonden van nu zouden daarnaast ook wat minder bang voor hun eigen toekomst en verdiencapaciteit mogen zijn.
Maar daarmee is de kwestie van de ‘leenangst’ en het maatschappelijk effect niet van tafel. Hoe dan wel? Nederland telt internationaal bezien een laag percentage hoger opgeleiden op de arbeidsmarkt – dus afschrikken is niet het beste plan.
De PvdA wil een academicibelasting, gebaseerd op persoonlijk profijt: de dokter betaalt voor zijn studie, maar de monteur niet voor die van de dokter. Dat is aanvechtbaar, want de monteur heeft er alle belang bij om bij een goede dokter te belanden als hij een ongeluk krijgt op de werkvloer.
Afgewogen oplossing
De minister had er beter aan gedaan een afgewogen oplossing te presenteren voor het probeem van de basisbeurs zelf, in plaats van dit drieste financieringsplan. Voor invoering van de basisbeurs bijvoorbeeld haalden generaties studenten hun bul als werkstudent, of als student-met-beurs als hun ouders een laag inkomen hadden. Een overzichtelijk stelsel. Of nog zoiets slims uit de oude doos: geef alle studenten met hoge eindcijfers of briljante studieresultaten een echte beurs. Zo laat de overheid zien dat ze waarde hecht aan talent.
De zwaarste kritiek geldt de dubbele boodschap van het kabinet: eerst zeggen dat je de kwaliteit van ‘het’ onderwijs en de leraren wil verhogen, en vervolgens het hoger onderwijs voor een miljard uitkleden. Dat is een vorm van wild-westpolitiek die Nederland zich niet kan permitteren.
Gezien de staat van het onderwijs komt één ruim gevulde begrotingspost wčl in aanmerking om in te zetten voor het heil van de leraar: ontwikkelingssamenwerking.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou z'n vrouw proberen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 17:10 schreef TeChNo2 het volgende:
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !
(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Maar als de overheid alles betaald (?!) is zo'n lange studie waarvan de vraag maar is of je het haalt wel het proberen waard ? Dat argument pleit mijn inziens alleen maar voor het omzetten van de basisbeurs in een lening!quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:08 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.
Gelukkig zonder haar
En daarom moeten de mensen die wel de capaciteiten hebben en het niet kunnen betalen ook afhaken?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Want dat is wat je gaat krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?
Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).
Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.
En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:19 schreef Gabry het volgende:
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan pak ik ook mijn spullen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Werd het maar weer een elitaire aangelegenheid. Dat zou perfect zijn voor de kwaliteit en de waarde van het diploma.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 15:03 schreef Boyce het volgende:
Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.
Dat. Maar die zaken zul je dus voor je gaat studeren al op een rijtje zetten. Ergo: je zult eerder kiezen voor rechten of bedrijfskunde dan voor natuurkunde omdat met die eerste studies de knaken te verdienen zijn. Goed voor de kenniseconomie, ook.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:24 schreef gronk het volgende:
[..]
Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.
Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).
Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.
En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:47 schreef gronk het volgende:
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Of (blaat) manager worden in Nederlandquote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:54 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.
|
|
