pi_53986974
Prima voorstel. Een studie is een investering in jezelf. Maar dan moet daar ook tegenover staan dat je na de studie minder belasting mag betalen.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 12:32:37 #102
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53987003
Als universitair student heb je soms echt weinig tijd voor baantjes. Het afschaffen van de basisbeurs voor het hoger onderwijs lijkt mij pijnlijk, maar ik kan het nog enigzins begrijpen, want de maatschappij moet daar voor opdraaien.

Als ik kijk naar de reden van het afschaffen en waar het geld naartoe gaat dan roept dat grote vraagtekens op. Het geld gaat niet terug naar de belastingbetaler, dus de begrijpelijkheid van het voorstel valt direct weg. De studenten aan het hoger onderwijs gaan er op achteruit, ze moeten een lening afsluiten of een baantje zoeken ten koste van hun studie. En dat voor een salaris verhoging van leraren.

Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
quote:
Eťn daarvan is het afschaffen van de basisbeurs voor studenten.
quote:
Daarnaast overweeg Plasterk het colleggeld te verhogen.
Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_53987049
volgens mij is deze verhoging ook voor de leraren in het middelbare onderwijs en wellicht ook nog MBO.
pi_53987182
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:

Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
nivellering
pi_53987183
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
[..]
tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..

Nee, echt een luizenbaantje hoor!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_53987193
quote ipv edit

[ Bericht 80% gewijzigd door Ole op 17-10-2007 12:52:43 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
  woensdag 17 oktober 2007 @ 12:48:33 #107
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53987317
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld.
Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?
quote:
Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.
quote:
Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.
Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?
Where's my fear???
pi_53987374
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:42 schreef Ole het volgende:

[..]

tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..

Nee, echt een luizenbaantje hoor!


Startsalaris:
basisonderwijs § 2.171,-
voortgezet § 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
pi_53987408
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs § 2.171,-
voortgezet § 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_53987487
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs § 2.171,-
voortgezet § 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.
Dat zijn geen netto-salarissen van een beginnend docent.
Een beginnend docent op een middelbare school krijgt ongeveer 1550 euro bij een volledige baan.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Word lid van de Johan Derksen fanclub
----Vrouwenvoetbal op de Olympische Spelen 2012. Meedoen is belangrijker dan winkelen...-----
pi_53987493
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:

[..]

je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
Is ongetwijfeld lastig. Het is hoe dan ook een behoorlijk startsalaris voor een HBO'er.
quote:
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
www.werkeninhetonderwijs.nl
  woensdag 17 oktober 2007 @ 12:57:59 #112
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53987504
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:

[..]

je zou er maar een gezin van moeten onderhouden
waar heb je die bedragen trouwens vandaan?
Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul niet
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 12:59:10 #113
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53987524
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Dat zijn geen netto-salarissen van een beginnend docent.
Een beginnend docent op een middelbare school krijgt ongeveer 1550 euro bij een volledige baan.
Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomsten
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 13:01:59 #114
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53987567
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.
Where's my fear???
pi_53987584
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul niet
Zeg, jij moet gewoon docent worden!
-luizenbaan
-veel vakantie
-topsalaris!!!
Wat let je nog?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_53987597
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:59 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomsten
Ik wel
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Word lid van de Johan Derksen fanclub
----Vrouwenvoetbal op de Olympische Spelen 2012. Meedoen is belangrijker dan winkelen...-----
pi_53987639
quote:
CDA

Regeringspartijen CDA en ChristenUnie zien helemaal niets in een plan de basisbeurs af te schaffen. Zij vrezen dat een lening veel mogelijke studenten ervan zal weerhouden daadwerkelijk aan een studie te beginnen.

Het CDA vindt dat Plasterk het probleem van een dreigend tekort aan leraren niet moet oplossen door een nieuw probleem te creŽren. De ChristenUnie ziet het plan als een bezuinigingsmaatregel die alleen maar onrust veroorzaakt onder studenten.
Mooi dat het CDA wel verstandig is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_53987657
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 13:01 schreef jagermaster het volgende:
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.
Boehoe. Dat geldt voor vrijwel elke starter op de arbeidsmarkt.
quote:
- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.
Als je in dezelfde functie blijft hangen lijkt het me niet gek dat het salaris ook hetzelfde blijft. Daarnaast, het eindsalaris ligt ruim 1000 euro hoger. Er zijn niet gek veel banen binnen de overheid waarbij je dat kan zeggen als je niet doorgroeit.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 13:08:27 #119
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53987675
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 13:03 schreef Ole het volgende:

[..]

Zeg, jij moet gewoon docent worden!
-luizenbaan
-veel vakantie
-topsalaris!!!
Wat let je nog?
Die kutkoters die je les moet geven
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_53987769
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 13:08 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Die kutkoters die je les moet geven
Ik wist het wel

Het zijn trouwens hele lieve, aardige jongelui hoor!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
  woensdag 17 oktober 2007 @ 13:20:03 #121
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53987864
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 12:48 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?
[..]
Een werknemer heeft vaak recht op 25 snipperdagen. Leraren gaan daar met het aantal vakantiedagen ruimschoots overheen. Het is een opluchting dat er dan uberhaubt wat gedaan wordt. En in het bedrijfsleven werk je ook met targets, daar kun je helemaal niet nalaten om een dag te presteren. Leraren werken minder prestatiegericht dan werknemers in het bedrijfsleven waardoor de last afneemt.

Ga jij voor de fun maar een weekje de stoeptegels zetten, auto's monteren, oude mensen verplegen, mensen vrijpleiten, orders aan bedrijven verkopen aan de hand van targets, operaties of econometrische berekeningen uitvoeren. Wat een drogredenatie.

Als je kijkt naar het hoger onderwijs dan werken de docenten niet eens zo hard als in het voortgezet onderwijs. Veel docenten in het voortgezet onderwijs doen het naast hun gewone baan; dan willen ze minder werken dus gaan ze colleges geven.
quote:
het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.
[..]
Maar dat betekent niet dat client a voor de kosten van client b moet opdraaien.
quote:
Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?
Het wordt wel minder toegankelijk voor studenten, want de kosten gaan voor hen omhoog. En het lerarentekort speelt hoofdzakelijk om het voortgezet onderwijs. Als ze beweren dat er een lerarentekort op het HBO is dan moeten ze eens naar zichzelf kijken. Met 6 contacturen in de week, en een vrijwel leeg rooster voor de desbetreffende docenten, kun je mij niet wijsmaken dat deze docenten het druk hebben. Die kunnen best meer doen voor hun geld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 17-10-2007 13:34:25 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_53988464
Plasterk wilt helemaal geen kennis-economie.

Zie ook: Plasterk is Orwelliaans bezig.
"Mensen die tegen IsraŽl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53988794
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiŽle molensteen om je nek hangt.

De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.

Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 15:03:16 #124
194261 Boyce
Smile, tomorrow will be worse
pi_53989700
Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.
pi_53990508
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_53990587
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 15:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?
Omdat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.
"Mensen die tegen IsraŽl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53990609
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 15:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat dat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.
Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_53990660
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.
Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.
"Mensen die tegen IsraŽl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_53990730
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 16:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.
Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.

Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_53990819
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.

Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.
"Mensen die tegen IsraŽl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 17 oktober 2007 @ 17:03:41 #131
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53991502
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.

Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.
Het is een prestatiebeurs. Als je stopt dan moet je het terugbetalen.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 17:07:18 #132
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_53991590
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 16:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.
Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_53991655
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !

(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Gelukkig zonder haar
  woensdag 17 oktober 2007 @ 17:50:42 #134
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_53992346
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 14:15 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiŽle molensteen om je nek hangt.

De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.

Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.
Het is inderdaad de grootste begroting maar in vergelijking met het buitenland (lees: Europa) is het armetierig. Nederland zit qua onderwijsuitgaven ver onder het EU15-gemiddelde (5.2% tegenover 6.1%) en van die onderwijsuitgaven is bovendien ook een groter deel gefinanciert door de private sector (35% tegenover 20% gemiddeld).

Bron is het OECD rapport, te vinden op de website van OCW.
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
  woensdag 17 oktober 2007 @ 18:01:38 #135
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_53992552
En ik maar denken dat Plasterk nog de enige zinnige was in dit kabinet.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 18:49:16 #136
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53993679
quote:
Basisbeurs afschaffen? Eerst nadenken graag!

Minister Plasterk van Onderwijs en Wetenschap wil de basisbeurs afschaffen om salarissen van leraren te kunnen verhogen. De basisbeurs is niet heilig, maar hij kan voor het geld beter naar zijn collega op ontwikkelingssamenwerking kijken

Is het weer een luchtballon van PvdA-minister Ronald Plasterk of zit er nu eens een serieus plan achter? Plasterk wil de basisbeurs gebruiken om het salaris van leraren te verhogen. Daarvoor heeft hij een miljard euro nodig en dat geld moet uit zijn eigen begroting komen.

Een half miljoen studenten beroven van hun beurs, dat tikt lekker aan. Maar het is ondoordacht om een oude principekwestie te beslechten met dit nieuwe begrotingsvraagstuk.

Al drie of vier kabinetten lieten dikke stapels rapporten produceren over het hoe en waarom van de studiefinanciering. Niet voor niets. Achter dat simpele bedrag van een paar honderd euro per maand als rijksbijdrage in de studiekosten stak altijd een wereld van politieke en maatschappelijke vragen.

Ooit kwam de ‘gratis’ basisbeurs er om de drempel naar het hoger onderwijs te verlagen, en om kinderen minder afhankelijk te maken van hun ouders. Dat laatste was bij de invoering in de jaren tachtig overigens een restje sentiment uit de sixties – en zie wat er gebeurde, nog nooit woonden zoveel studenten bij hun ouders als nu.

Lenen
Plasterk oppert dat studenten best kunnen lenen voor hun studie, wat internationaal gezien niet vreemd is. En bij de huidige onverantwoord hoge studieuitval zou het geen kwaad kunnen om studenten te doordringen van het feit dat ze via de studiebeurs een flink maatschappelijk kapitaal meekrijgen. De woedende studentenbonden van nu zouden daarnaast ook wat minder bang voor hun eigen toekomst en verdiencapaciteit mogen zijn.

Maar daarmee is de kwestie van de ‘leenangst’ en het maatschappelijk effect niet van tafel. Hoe dan wel? Nederland telt internationaal bezien een laag percentage hoger opgeleiden op de arbeidsmarkt – dus afschrikken is niet het beste plan.

De PvdA wil een academicibelasting, gebaseerd op persoonlijk profijt: de dokter betaalt voor zijn studie, maar de monteur niet voor die van de dokter. Dat is aanvechtbaar, want de monteur heeft er alle belang bij om bij een goede dokter te belanden als hij een ongeluk krijgt op de werkvloer.

Afgewogen oplossing
De minister had er beter aan gedaan een afgewogen oplossing te presenteren voor het probeem van de basisbeurs zelf, in plaats van dit drieste financieringsplan. Voor invoering van de basisbeurs bijvoorbeeld haalden generaties studenten hun bul als werkstudent, of als student-met-beurs als hun ouders een laag inkomen hadden. Een overzichtelijk stelsel. Of nog zoiets slims uit de oude doos: geef alle studenten met hoge eindcijfers of briljante studieresultaten een echte beurs. Zo laat de overheid zien dat ze waarde hecht aan talent.

De zwaarste kritiek geldt de dubbele boodschap van het kabinet: eerst zeggen dat je de kwaliteit van ‘het’ onderwijs en de leraren wil verhogen, en vervolgens het hoger onderwijs voor een miljard uitkleden. Dat is een vorm van wild-westpolitiek die Nederland zich niet kan permitteren.

Gezien de staat van het onderwijs komt ťťn ruim gevulde begrotingspost wŤl in aanmerking om in te zetten voor het heil van de leraar: ontwikkelingssamenwerking.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 17 oktober 2007 @ 18:53:30 #137
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_53993776
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
pi_53994193
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53994214
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 17:10 schreef TeChNo2 het volgende:
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !

(weet iemand het adres van de fanclub ?)
Ik zou z'n vrouw proberen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53994379
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:08 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.
Maar als de overheid alles betaald (?!) is zo'n lange studie waarvan de vraag maar is of je het haalt wel het proberen waard ? Dat argument pleit mijn inziens alleen maar voor het omzetten van de basisbeurs in een lening!
Gelukkig zonder haar
  woensdag 17 oktober 2007 @ 19:19:47 #141
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53994462
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
En daarom moeten de mensen die wel de capaciteiten hebben en het niet kunnen betalen ook afhaken?

Want dat is wat je gaat krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 17 oktober 2007 @ 19:19:52 #142
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53994466
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 19:24:25 #143
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53994565
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.
Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.

Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).

Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.

En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 19:26:30 #144
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53994600
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:19 schreef Gabry het volgende:
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.
Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 19:27:47 #145
125878 Gabry
Lento Violento
pi_53994631
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.
Dan pak ik ook mijn spullen.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_53994841
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 15:03 schreef Boyce het volgende:
Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.
Werd het maar weer een elitaire aangelegenheid. Dat zou perfect zijn voor de kwaliteit en de waarde van het diploma.
pi_53996428
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.

Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).

Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.

En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?
Dat. Maar die zaken zul je dus voor je gaat studeren al op een rijtje zetten. Ergo: je zult eerder kiezen voor rechten of bedrijfskunde dan voor natuurkunde omdat met die eerste studies de knaken te verdienen zijn. Goed voor de kenniseconomie, ook.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 20:47:09 #148
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53996475
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_53996672
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 20:47 schreef gronk het volgende:
A joh, die beta's geven toch niets om geld.
Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53996974
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 20:54 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.
Of (blaat) manager worden in Nederland
pi_53997922
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 19:38 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Werd het maar weer een elitaire aangelegenheid. Dat zou perfect zijn voor de kwaliteit en de waarde van het diploma.
Eensch! studeren moet slechts weggelegd zijn voor kapitaalkrachtige studenten! Maar dan moet het wel gaan om kapitaal in de bovenkamer, en niet in de portomonnee.

We geven iedereen met een Havo/VWO een zak geld om te besteden aan hoger onderwijs. Als er weinig geld te verdelen is zou ik die zak geld gewoon aan de slimmerik geven. De iets minder slimme leent maar.
pi_53998091
Lijkt me een goed plan van de minister.


Misschien wordt het diploma straks dan weer iets waard.

Ouders en studenten hebben gewoon een eigen verantwoordelijkheid. Studie gewoon zelf betalen.

Houden we straks minder studenten over. Waardoor salarissen weer respectievelijk hbo- of wo-waardig worden.

Loont het weer de moeite om te gaan studeren.
pi_53998136
Dibi sneert naar Plasterk: u draait en u bent niet eerlijk.

Er is dus nog geen plan.
pi_53998570
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Dibi sneert naar Plasterk: u draait en u bent niet eerlijk.

Er is dus nog geen plan.
Komt Plasterk weleens met concrete plannen dan?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53998597
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Lijkt me een goed plan van de minister.


Misschien wordt het diploma straks dan weer iets waard.

Ouders en studenten hebben gewoon een eigen verantwoordelijkheid. Studie gewoon zelf betalen.

Houden we straks minder studenten over. Waardoor salarissen weer respectievelijk hbo- of wo-waardig worden.

Loont het weer de moeite om te gaan studeren.
Ja dan gaat Roderick-Jan TBK studeren,(natuurkunde snapte hij niet veel van, en hij is toch geen nerd?? of niet dan?) net als pappie, bij het corps, de studieboeken alleen inkijken als het tentamen nadert, want stappen en meiden scoren is toch oneindig veel interessanter dan in zo'n saai boek kijken, of niet dan, kerel..

En Pietje, die vroeger de hele schoolbibliotheek leeg las, en spreekbeurten hield over ruimtevaart besluit dan toch maar niet te studeren, want het is wel heel veel geld, en zijn ouders hebbben het niet zo breed.

IQ 140 staat dan hamburgers te bakken voor IQ 110, die met zijn studiematen gaat stappen, jehee kenniseconomie!
pi_53998733
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:10 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Komt Plasterk weleens met concrete plannen dan?
Ik wacht af tot 9 november. Dan komt hij met concrete plannen over hoe hij die leraren gaat financieren.

Althans dat heeft hij toegezegd.

verder: neem ik hem de maat aan het einde van deze kabinetsperiode.
pi_53998844
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ja dan gaat Roderick-Jan TBK studeren,(natuurkunde snapte hij niet veel van, en hij is toch geen nerd?? of niet dan?) net als pappie, bij het corps, de studieboeken alleen inkijken als het tentamen nadert, want stappen en meiden scoren is toch oneindig veel interessanter dan in zo'n saai boek kijken, of niet dan, kerel..

En Pietje, die vroeger de hele schoolbibliotheek leeg las, en spreekbeurten hield over ruimtevaart besluit dan toch maar niet te studeren, want het is wel heel veel geld, en zijn ouders hebbben het niet zo breed.

IQ 140 staat dan hamburgers te bakken voor IQ 110, die met zijn studiematen gaat stappen, jehee kenniseconomie!
Feit is dat het diploma in een paar jaar tijd veel minder waard is geworden. Diploma inflatie heet dat. Vroeger was je een hele piet met ene hbo of bul op zak. Je behoorde dan zo ongeveer tot de notabelen.

Iemand met een iq van 140 zal wel zo slim zijn om geld te lenen. Want dat verdient hij dan met de grootste spoed weer terug, zodra deze aan het werk komt. Op niveau uiteraard ipv riant daaronder. Want diploma's worden dan weer waardevol.
pi_53998996
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ja dan gaat Roderick-Jan TBK studeren,(natuurkunde snapte hij niet veel van, en hij is toch geen nerd?? of niet dan?) net als pappie, bij het corps, de studieboeken alleen inkijken als het tentamen nadert, want stappen en meiden scoren is toch oneindig veel interessanter dan in zo'n saai boek kijken, of niet dan, kerel..

En Pietje, die vroeger de hele schoolbibliotheek leeg las, en spreekbeurten hield over ruimtevaart besluit dan toch maar niet te studeren, want het is wel heel veel geld, en zijn ouders hebbben het niet zo breed.

IQ 140 staat dan hamburgers te bakken voor IQ 110, die met zijn studiematen gaat stappen, jehee kenniseconomie!
Ik proef een mislukte studententijd.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_53999478
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik proef een mislukte studententijd.
Toch heeft hij wel een punt, er is een grote scheefgroei in studiedruk, en dat terwijl de aanname dat studenten een x-aantal uur werken in de week gebaseerd is op een gemiddelde studiedruk. De meer intensieve studies komen dus in de verdrukking, en laten dit nou juist de studies zijn die een grote maatschappelijke waarde hebben in de zin van het ontwikkelen van economische vooruitgang. Een gevaarlijk principe dus, je zou naar de daadwerkelijke studiedruk en de mogelijkheid om te werken moeten kijk in plaats van naar het gemiddelde.

En dan komen we op een punt waar ik al jaren een groot voorstander van ben, een gedifferentieerde studiebeurs. Studenten die een intensieve studie volgen zouden een hogere studiebeurs moeten kunnen krijgen. Enerzijds omdat zij meestal van een groter maatschappelijk nut zijn, en anderzijds omdat zij minder kunnen werken om de kosten die iedere student maakt te kunnen dekken. Technische studenten zouden dus een significant hogere beurs moeten ontvangen dan studenten die Bedrijfskunde studeren.
pi_53999630
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:25 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ik proef een mislukte studententijd.
Nee hoor, ik doe het prima Over een jaartje de bachelor op zak
pi_53999664
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

En dan komen we op een punt waar ik al jaren een groot voorstander van ben, een gedifferentieerde studiebeurs. Studenten die een intensieve studie volgen zouden een hogere studiebeurs moeten kunnen krijgen. Enerzijds omdat zij meestal van een groter maatschappelijk nut zijn, en anderzijds omdat zij minder kunnen werken om de kosten die iedere student maakt te kunnen dekken. Technische studenten zouden dus een significant hogere beurs moeten ontvangen dan studenten die Bedrijfskunde studeren.
En ook belonen naar studieresultaat, dan is het helemaal perfect.
pi_53999806
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:55 schreef zwemmerseczeem het volgende:
En ook belonen naar studieresultaat, dan is het helemaal perfect.
Nee, daar ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van. Ik vind het al heel tof als iemand die moeite heeft met natuurkunde toch kiest voor de uitdaging om een technische studie te gaan volgen, dat iemand dan zessen en zevens heeft maakt hem niet meer of minder dan iemand die negens en tienen haalt. De structuur waarin studenten hun best doen om goede resultaten te halen kun je niet bereiken via simpele financieŽle prikkels, de macht van het geld ken zijn beperkingen vergeten veel mensen nogal eens. Om goede resultaten te halen is voor enthousiasme belangrijk, het is zaak om die te ontwikkelen en dat gaat denk ik het best via onderwijskundige weg.
pi_53999827
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Feit is dat het diploma in een paar jaar tijd veel minder waard is geworden. Diploma inflatie heet dat. Vroeger was je een hele piet met ene hbo of bul op zak. Je behoorde dan zo ongeveer tot de notabelen.

Iemand met een iq van 140 zal wel zo slim zijn om geld te lenen. Want dat verdient hij dan met de grootste spoed weer terug, zodra deze aan het werk komt. Op niveau uiteraard ipv riant daaronder. Want diploma's worden dan weer waardevol.
Wat minder volk op e uni zou ik ook niet erg vinden..

Maar wil je niet dat de selectie plaatsvindt op kunnen, i.p.v geld (of van papa of zelf terug te verdienen met wereldbaan) Ik heb liever dat de 5 % slimsten uni doen i. p.v dat die 5% uni doet omdat ze geld hebben. Zo heb je alsnog veel niet al te slimme, bevoorrechte jongens op de uni rondlopen. Pappie lapt wel voor de toekomst van zoontje.

Bovendien, veel echte natuurkundebazen gaan promoveren uit liefde voor het vak, en een promovendus loopt niet bepaald dik binnen.
pi_53999928
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van. Ik vind het al heel tof als iemand die moeite heeft met natuurkunde toch kiest voor de uitdaging om een technische studie te gaan volgen, dat iemand dan zessen en zevens heeft maakt hem niet meer of minder dan iemand die negens en tienen haalt.
Ik vind dat als je natuurkunde doet, je sowieso in een hogre stufieschaal zou mogen beginnen. Ook al haal je zessen.

Maar dan alsnog vind ik dat die gast met tienen meer beloond moet worden. Mensen met tienen steken gemiddeld toch meer tijd in hun studie dan mensen met zessen. Of ze heben meer talent. Vaak zijn die 2 moeilijk uit elkaar te halen. Talent en inzicht mogen naar mijn idee best beloond worden, en als dat betekent dat dat een hoge beloning voor sommigen niet is weggelegd, jammer dan.
pi_54000421
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

Toch heeft hij wel een punt, er is een grote scheefgroei in studiedruk, en dat terwijl de aanname dat studenten een x-aantal uur werken in de week gebaseerd is op een gemiddelde studiedruk. De meer intensieve studies komen dus in de verdrukking, en laten dit nou juist de studies zijn die een grote maatschappelijke waarde hebben in de zin van het ontwikkelen van economische vooruitgang. Een gevaarlijk principe dus, je zou naar de daadwerkelijke studiedruk en de mogelijkheid om te werken moeten kijk in plaats van naar het gemiddelde.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar ik vind eigenlijk dat de overheid zich in het geheel niet moet bemoeien met de studiekeuze van scholieren, welke economische waarde daar dan ook aan verbonden mag zijn, want bemoeienis op dat punt heeft alleen maar ellende gebracht. Ik ben zelf zonder loting en met een goed eindexamengemiddelde toegelaten, maar de loting bij Geneeskunde zorgt er wel voor dat er inmiddels al een tekort aan medici is dat pas na 25 generaties zonder loting op te lossen is.

De plannen van Plasterk zorgen er nu juist voor dat studenten enkel nog voor studies gaan waar ze knaken mee denken te verdienen. Je kunt je afvragen wat de waarde is van een arbeidsmarkt vol jonge bedrijfskundigen en juristen. Ik meen dat die situatie in Japan bestaan heeft (salarymen) en dat dat een enorme economische crisis tot gevolg heeft gehad. Ik had hoge verwachtingen van die man, maar hij heeft zich enkel nog laten zien als een enorme ijdeltuit die hardop nadenkt maar nooit concreet wordt.
quote:
En dan komen we op een punt waar ik al jaren een groot voorstander van ben, een gedifferentieerde studiebeurs. Studenten die een intensieve studie volgen zouden een hogere studiebeurs moeten kunnen krijgen. Enerzijds omdat zij meestal van een groter maatschappelijk nut zijn, en anderzijds omdat zij minder kunnen werken om de kosten die iedere student maakt te kunnen dekken. Technische studenten zouden dus een significant hogere beurs moeten ontvangen dan studenten die Bedrijfskunde studeren.
Zou het niet veel simpeler zijn om het collegegeld voor technische studies af te schaffen? Of dat geld nu uit Groningen of uit Den Haag komt, doet niet ter zake. Verder zul je bij een gedifferentieerde beurs weer uit moeten gaan van schattingen, en dan zal Marijnissen weer dwars gaan liggen met het punt dat we de vrije tijd van studenten met een moeilijkere studie niet hoeven te financieren.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54000550
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van. Ik vind het al heel tof als iemand die moeite heeft met natuurkunde toch kiest voor de uitdaging om een technische studie te gaan volgen, dat iemand dan zessen en zevens heeft maakt hem niet meer of minder dan iemand die negens en tienen haalt. De structuur waarin studenten hun best doen om goede resultaten te halen kun je niet bereiken via simpele financieŽle prikkels, de macht van het geld ken zijn beperkingen vergeten veel mensen nogal eens. Om goede resultaten te halen is voor enthousiasme belangrijk, het is zaak om die te ontwikkelen en dat gaat denk ik het best via onderwijskundige weg.
Dat dus, Kom je ook bij het grootste manco van de onderwijsvernieuwingen uit: het ontkennen van het feit dat een leerling uit zichzelf niet snel enthausiasme zal ontwikkelen voor, pak 'm beet, wiskunde, maar als je een leuke leraar hebt die je ook de achtergrond van de theorie probeert uit te leggen, kun je wel interesse ontwikkelen. En dan is huiswerk ineens geen verplicht corvee meer.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54000919
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 17:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.
Het collegegeld is wel dekkend, dat komt omdat het voornamelijk allemaal zelfstudie is.
"Mensen die tegen IsraŽl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_54002006
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar ik vind eigenlijk dat de overheid zich in het geheel niet moet bemoeien met de studiekeuze van scholieren, welke economische waarde daar dan ook aan verbonden mag zijn, want bemoeienis op dat punt heeft alleen maar ellende gebracht. Ik ben zelf zonder loting en met een goed eindexamengemiddelde toegelaten, maar de loting bij Geneeskunde zorgt er wel voor dat er inmiddels al een tekort aan medici is dat pas na 25 generaties zonder loting op te lossen is.
Ik vind dat de overheid eens duidelijk moet zijn, ambitie lijkt totaal te ontbreken. Een aantal jaar geleden vatte men het idee op dat Nederland een kenniseconomie moest worden en dat deze kenniseconomie zich vooral op gebieden als logistiek, technologie en de meer adviserende diensten moest gaan toespitsen.

Vanuit diverse Aziatische landen en vanuit literatuur op dit gebied komt naar voren dat de overheid het vormen van een kenniseconomie sterk kan versnellen door een actieve entrepeneur te spelen en men dus niet op de markt hoeft te wachten. Maar daarin faalt onze overheid in op alle fronten, de eerder uitgesproken wil om een kenniseconomie te worden blijkt dus een loze kreet. Het is mij dus niet duidelijk wat de overheid nou precies wil, vanuit het omvormen naar een kennisgerichte economie ben ik er een voorstander in dat de overheid deze ontwikkeling probeert te versnellen bijvoorbeeld door studenten gerichter op te leiden en door ook innovatieve gebieden (denk aan een soort Silicon Valley) te ontwikkelen maar daarin houdt men zich vooralsnog afzijdig.

En dan ben ik het inderdaad met je eens, dan kun je je beter niet met de studiekeuze van studenten bemoeien want je faalt als overheid zelf in het ontwikkelen van een omgeving waarin die studenten kunnen gaan werken. Het hele plan valt in duigen doordat men niet doorpakt in de uitvoering, A is gezegd B is nooit gekomen. De overheid heeft wederom gefaald en men moet het nu over laten aan de markt. Men moet de keus snel maken want deze status quo is geen goede omgeving voor economische ontwikkeling.
quote:
Zou het niet veel simpeler zijn om het collegegeld voor technische studies af te schaffen? Of dat geld nu uit Groningen of uit Den Haag komt, doet niet ter zake. Verder zul je bij een gedifferentieerde beurs weer uit moeten gaan van schattingen, en dan zal Marijnissen weer dwars gaan liggen met het punt dat we de vrije tijd van studenten met een moeilijkere studie niet hoeven te financieren.
Inderdaad, het is veel handiger dat via collegegeld te regelen, dat schoot mij ook te binnen tijdens het typen van het stuk.
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dat dus, Kom je ook bij het grootste manco van de onderwijsvernieuwingen uit: het ontkennen van het feit dat een leerling uit zichzelf niet snel enthausiasme zal ontwikkelen voor, pak 'm beet, wiskunde, maar als je een leuke leraar hebt die je ook de achtergrond van de theorie probeert uit te leggen, kun je wel interesse ontwikkelen. En dan is huiswerk ineens geen verplicht corvee meer.
Een heel sterk punt, zo heb ik er nog nooit tegen aan gekeken in al die jaren dat ik al fanatiek tegenstander ben van de onderwijsvernieuwingen van de laatste tijd. En dat terwijl ik me jaren heb zitten vergapen tijdens de saaie natuurkundelessen met stof die je allemaal al kende.
pi_54002328
Werken voor je geld is een utopie oid tegenwoordig? Verwende kutstudentjes.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
pi_54002333
Ja, ik kom zomaar binnenvallen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
pi_54002355
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 01:08 schreef static het volgende:
Ja, ik kom zomaar binnenvallen.
ONZ is drie deuren verderop.
pi_54002565
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 01:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

ONZ is drie deuren verderop.
Precies de repliek die ik had verwacht van je.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
pi_54003539
Plasterk probeerde gewoon door zo'n abnormaal vreemd voorstel te doen duidelijk te maken dat hij dus gewoon meer geld nodig heeft voor zijn departement.
Balkenende en Bos zeggen: Los het maar op je eigen centjes! Niet ons probleem!
Plasterk zegt: Dan zal ik moeten knippen in de heilige basisbeurs!
Hij hoopt simpelweg dat de reactie van Bos en Balkenende is: Oh...dus zo is de situatie, we zorgen wel dat er wel geld uit een ander potje bij jou komt.
Denken jullie nou dat Plasterk daarwerkelijk dacht dat hij kon knippen in de basisbeurs?
  donderdag 18 oktober 2007 @ 09:53:40 #174
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_54005300


Er is maar ťťn conclusie mogelijk: de talentvolle 35-minner is de melkkoe voor de baby-boomer.
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
pi_54009333
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Wat minder volk op e uni zou ik ook niet erg vinden..

Maar wil je niet dat de selectie plaatsvindt op kunnen, i.p.v geld (of van papa of zelf terug te verdienen met wereldbaan) Ik heb liever dat de 5 % slimsten uni doen i. p.v dat die 5% uni doet omdat ze geld hebben. Zo heb je alsnog veel niet al te slimme, bevoorrechte jongens op de uni rondlopen. Pappie lapt wel voor de toekomst van zoontje.

Bovendien, veel echte natuurkundebazen gaan promoveren uit liefde voor het vak, en een promovendus loopt niet bepaald dik binnen.
Als het voorkomt dat diploma's met de dag minder waard worden - en dat is thans wel het geval- dan moet het geen bezwaar zijn om.........4 x 12 x §253 = § 12.144- te lenen en dat bedrag in 30 jaar tijd terug te moeten betalen.

Met rente is dat hooguit § 50,- per maand! Waar hebben we het over.

Hebben studenten van tegenwoordig dan werkelijk geen stukje gezond verstand meer? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan echt geen kwaad. Zeker niet als ze een zonnig toekomst mogen verwachten als het gaat om carriŤre perspectieven.

Als die maatregel hopelijk tot minder studenten leidt dan zal de diploma inflatie hopelijk tot staan worden gebracht waardoor het hopelijk weer veel aantrekkelijker wordt om te studeren. En dat je carriŤre ook financieel weer voldoende aantrekkelijk wordt om een grote levensinvestering goed terug te kunnen verdienen. En weer tot de notabelen mag horen met een bul op zak. Met alle luxe dat daarbij hoort.

Ergo : lees dit Plasterk overweegt einde (basis)beurs

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 18-10-2007 13:54:06 (Rectificatie bericht.) ]
  donderdag 18 oktober 2007 @ 13:30:50 #176
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54009506
Je kan hetgeen je terugbetaalt aan de ib-groep aftrekken van de belasting?
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Als die maatregel hopelijk tot minder studenten leidt dan zal de diploma inflatie hopelijk tot staan worden gebracht waardoor het hopelijk weer veel aantrekkelijker wordt om te studeren. En dat je carriŤre ook financieel weer voldoende aantrekkelijk wordt om een grote levensinvestering goed terug te kunnen verdienen. En weer tot de notabelen mag horen met een bul op zak. Met alle luxe dat daarbij hoort.
Volgens dat Elsevier stuk wat hier ergens in dit topic gepost werd hebben we in Nederland nog relatief weinig hoopopgeleiden, dus ik zie niet in hoe er sprake kan zijn van diplomainflatie in nederland. Hoe moet dat dan in het buitenland zijn, de WO'ers daar eten van de straat?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54009567
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:30 schreef ethiraseth het volgende:
Je kan hetgeen je terugbetaalt aan de ib-groep aftrekken van de belasting?
Is dat niet zo dan? ???? Rente-aftrek toch?
quote:
[..]

Volgens dat Elsevier stuk wat hier ergens in dit topic gepost werd hebben we in Nederland nog relatief weinig hoopopgeleiden, dus ik zie niet in hoe er sprake kan zijn van diplomainflatie in nederland. Hoe moet dat dan in het buitenland zijn, de WO'ers daar eten van de straat?
Elsevier

Joh het sterft van de hoger opgeleiden vandaag de dag.. Geen wonder , want het niveau is zo gezakt dat elke Oeran Oetan hier uni of hbo kan halen.

1 op de drie Nederlanders is hoogopgeleid. Hoezo weinig?
  donderdag 18 oktober 2007 @ 13:40:30 #178
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54009682
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Is dat niet zo dan? ????
Geen idee, jij beweert het. Ik had er nog nooit van gehoord in elk geval. Zou in elk geval wel mooi zijn.
quote:
[..]
Elsevier
Je het sterft van de hoger opgeleiden. Geen wonder , want het niveau is zo gezakt dat elke Oeran Oetan hier uni kan halen.
Uhuh, het sterft er hier van. En hoe kom je daar bij? Enige cijfers? Gigantisch overschot aan werkloze hoogopgeleiden? Wo'ers die massaal gedwongen zijn om fabriekswerk te doen? Ik zie dat toch echt niet gebeuren dus het zal heus wel meevallen. Ben je niet gewoon nijdig dat je niet als bijzonder wordt aangezien omdat je universiteit doet en bedenk je daarom maar dingen als diploma-inflatie omdat je tenslotte iets anders dan jezelf de schuld moet geven?

En zo makkelijk is universiteit nou ook weer niet hoor, waarom denk je dat bijvoorbeeld de uitval onder hbo'ers die naar de universiteit gaan zo hoog is? Heus niet omdat het zo makkelijk is dat ze er maar weer mee stoppen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54009735
Rente-aftrek geldt alleen nog voor je eigen huis.
Je kunt soms wel voordeliger versneld aflossen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_54009770
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geen idee, jij beweert het. Ik had er nog nooit van gehoord in elk geval. Zou in elk geval wel mooi zijn.
Alleen de rente bmw. Uiteraard niet het aflossingsdeel. Ik zal het ff nazoeken. Ik zal de rekensom editten.
quote:
Uhuh, het sterft er hier van. En hoe kom je daar bij? Enige cijfers? Gigantisch overschot aan werkloze hoogopgeleiden? Wo'ers die massaal gedwongen zijn om fabriekswerk te doen? Ik zie dat toch echt niet gebeuren dus het zal heus wel meevallen. Ben je niet gewoon nijdig dat je niet als bijzonder wordt aangezien omdat je universiteit doet en bedenk je daarom maar dingen als diploma-inflatie omdat je tenslotte iets anders dan jezelf de schuld moet geven?

En zo makkelijk is universiteit nou ook weer niet hoor, waarom denk je dat bijvoorbeeld de uitval onder hbo'ers die naar de universiteit gaan zo hoog is? Heus niet omdat het zo makkelijk is dat ze er maar weer mee stoppen.
Vroeger stelde het allemaal veel meer voro dan tegenwoordig. En nogmaals 1 op de drie is hoger opgeleid. Denk je dat er ook zoveel hogere banen zijn? Niet dus------------->verdringing.
  Moderator donderdag 18 oktober 2007 @ 13:48:14 #181
8369 speknek
For me... it was tuesday
pi_54009836
quote:
Groei hoger opgeleiden hapert

Het percentage hoger opgeleiden in de leeftijd van 25 tot 34 jaar blijft in Nederland steken op iets meer dan een kwart. In de meeste landen om ons heen lijkt hun aandeel te groeien.

Dat blijkt uit het rapport 'Education at a Glance', waarin de OESO jaarlijks de feiten over het onderwijs in de 29 rijkste industrielanden publiceert. De OESO is de organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling. Het rapport gaat tot het jaar 2002.

Landen als het Verenigd Koninkrijk, Denemarken en Frankrijk lagen in 1991 ver op Nederland achter, maar schieten ons nu voorbij. Frankrijk staat, met 36 procent hoger opgeleiden in de leeftijd van 25-34, nog maar net onder BelgiŽ (37 procent) en de VS (39 procent). Aanvankelijk steeg ook in Nederland het aandeel hoog opgeleiden, maar in 2002 bleef het percentage hier op hetzelfde peil als in 1998: 27 procent.

Daarmee scoort Nederland een procent onder het OESO-gemiddelde. Duitsland doet het daarentegen slechter dan wij en heeft in de laatste jaren helemaal geen groei gezien.

Overigens zitten er aan het rapport allerlei haken en ogen. Zo zijn er veel landen waar studenten tweejarige hbo-opleidingen kunnen volgen. Die tellen ook mee in de statistieken. Ook is niet elk diploma even veel waard. Het hoger onderwijs in Nederland staat relatief hoog aangeschreven.

In de exacte studies is Nederland traditioneel zwak vertegenwoordigd: slechts 18,3 procent is afgestudeerd in bŤta of techniek. Maar doordat de andere landen steeds minder afgestudeerden in de exacte studies krijgen, krimpt de achterstand enigszins.
(U-blad)
quote:
Uit de gezamenlijke analyse van HBO-raad en RWI blijkt dat het kennistekort een nůg nijpender probleem aan het worden is dan tot nu toe altijd werd aangenomen. De vraag naar hoger opgeleiden groeit in Nederland harder dan het aanbod. Al in de loop van 2007 ontstaat een tekort aan hoger opgeleiden. In 2010 zijn er mogelijk ongeveer 75.000 hoger opgeleiden te weinig om aan de vraag van de arbeidsmarkt te kunnen voldoen.
(personeelsnet)
For you, the day I graced your village was the most important day of your life
pi_54009905
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Alleen de rente bmw. Uiteraard niet het aflossingsdeel. Ik zal het ff nazoeken. Ik zal de rekensom editten.
Rectificatie: eea is sinds 2001 versobert :
quote:
Bij het afbetalen betaal je zowel rente als schuld af. De betaalde rente was slechts tot januari 2001 aftrekbaar van de belasting. Vanaf dat jaar zijn de rentepercentages verlaagd om dit te compenseren.

http://www.vssd.nl/vssd2/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=117
Voor wat deze informatie betrouwbaar is.

Dus beste studenten onder ons: informeer dus bij een deskundige of en zo ja wat wel of niet fiscaal aftrekbaar is.
  donderdag 18 oktober 2007 @ 13:59:33 #183
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54010041
Er is niks aftrekbaar.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_54010419
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Er is niks aftrekbaar.
Lijkt me ook niet. Dan zou er ook onnodig met geld geschoven worden.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 18 oktober 2007 @ 14:27:02 #185
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54010561
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:48 schreef speknek het volgende:

[..]

(U-blad)
[..]

(personeelsnet)
Ja, er is inderdaad een overschot aan hoogopgeleiden in ons land.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54010594
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Is dat niet zo dan? ???? Rente-aftrek toch?
[..]

Elsevier

Joh het sterft van de hoger opgeleiden vandaag de dag.. Geen wonder , want het niveau is zo gezakt dat elke Oeran Oetan hier uni of hbo kan halen.

1 op de drie Nederlanders is hoogopgeleid. Hoezo weinig?
Mwoah.
“In Paris they simply stared when I spoke to them in French; I never did succeed in making those idiots understand their language.”
pi_54011003
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als het voorkomt dat diploma's met de dag minder waard worden - en dat is thans wel het geval- dan moet het geen bezwaar zijn om.........4 x 12 x §253 = § 12.144- te lenen en dat bedrag in 30 jaar tijd terug te moeten betalen.

Met rente is dat hooguit § 50,- per maand! Waar hebben we het over.
Waar hebben we het over, het geat om je toekomst, het is maar een paar eurootjes, inderdaad, klinkt redelijk.

Echter, na de studie zitten veel mensen in een punt op hun leven dat je 'het financiele spitsuur' zou kunnen moemen.
De studieschuld moet afbetaald.
Er wordt geinvesteerd in een eigen auto,
Huis+hypotheek,
Allerhande vaste lasten die je opeens moet betalen,
Men wil na jaren pasta vreten in een krottig studentenhuis ook wel eens van het leven genieten, strakjes komen de kinders, en ga je niet verder dan de familiecamping.

Een nůg grotere studieschuld maakt dat probleem nog groter. Ik voorspel dat het nog langer duurt om te settelen, en de dames hierdoor nog later aan kids beginnen. En van uitstel komt afstel of, een mongooltje.
  donderdag 18 oktober 2007 @ 15:07:45 #188
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54011336
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 14:51 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Waar hebben we het over, het geat om je toekomst, het is maar een paar eurootjes, inderdaad, klinkt redelijk.

Echter, na de studie zitten veel mensen in een punt op hun leven dat je 'het financiele spitsuur' zou kunnen moemen.
De studieschuld moet afbetaald.
Er wordt geinvesteerd in een eigen auto,
Huis+hypotheek,
Allerhande vaste lasten die je opeens moet betalen,
Men wil na jaren pasta vreten in een krottig studentenhuis ook wel eens van het leven genieten, strakjes komen de kinders, en ga je niet verder dan de familiecamping.

Een nůg grotere studieschuld maakt dat probleem nog groter. Ik voorspel dat het nog langer duurt om te settelen, en de dames hierdoor nog later aan kids beginnen. En van uitstel komt afstel of, een mongooltje.
Tja. Dat is dan de consequentie van zulke maatregelen. En van je eigen gedrag natuurlijk. Je hoťft geen huis en auto te kopen meteen na afstuderen. Je hoťft geen kinderen te nemen. Je hoťft geen dure vakantie te nemen in de zomer.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54011562
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 15:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tja. Dat is dan de consequentie van zulke maatregelen. En van je eigen gedrag natuurlijk. Je hoťft geen huis en auto te kopen meteen na afstuderen. Je hoťft geen kinderen te nemen. Je hoťft geen dure vakantie te nemen in de zomer.
Nee, natuurlijk niet. Al die dingen zijn extra. Maar de gedachte van studeren was dat je investeerde in je toekomst. Die extra's zijn juist de beloning voor 4/6 jaar arme student zijn. Je deelt je badkamer met anderen en eet goedkope pasta terwijl je leeftijdgenoten al werken en aardig geld verdienen. Zodat jij later een hogere levensstandaard hebt. Wat is het punt, van studeren, en zuinig aan doen nu, terwijl je weet dat je later ook zuinig aan moet doen? Omdat je eerst je studie af moet betalen? En je daarna in de kinderen zit? En ja kinderen zijn 'een eigen keus' maar als heel Nederland er voor kiest geen kinderen te nemen zitten we met een probleem, hoor.
  donderdag 18 oktober 2007 @ 16:17:49 #190
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54012539
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 15:19 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Al die dingen zijn extra. Maar de gedachte van studeren was dat je investeerde in je toekomst. Die extra's zijn juist de beloning voor 4/6 jaar arme student zijn. Je deelt je badkamer met anderen en eet goedkope pasta terwijl je leeftijdgenoten al werken en aardig geld verdienen. Zodat jij later een hogere levensstandaard hebt. Wat is het punt, van studeren, en zuinig aan doen nu, terwijl je weet dat je later ook zuinig aan moet doen? Omdat je eerst je studie af moet betalen? En je daarna in de kinderen zit? En ja kinderen zijn 'een eigen keus' maar als heel Nederland er voor kiest geen kinderen te nemen zitten we met een probleem, hoor.
Als het goed is moet je hooguit de eerste jaren na afstuderen wat zuiniger aandoen om die schuld af te lossen. We hebben het over een schuld van tienduizend tot twaalfduizend euro, niet over tonnen. Ga drie jaar niet op vakantie en steek je vakantiegeld in het aflossen van je schuld en je bent al een heel eind op weg. Zo'n ramp is dat nu ook weer niet.

Sowieso is je redenatie een beetje raar. Je vraagt je af waarom je zou gaan studeren als je daarna altijd zuinig aan moet doen omdat je eerst je studie moet aflossen en daarna kinderen e.d. hebt. Maar denk je niet dat je ook zuinig aan moet doen als je niet hebt studeert en wel kinderen hebt? Door te studeren verdien je meer waardoor je minder zuinig hoeft te doen je hele leven. Die paar jaar extra zuinig aandoen voor het aflossen van je studieschuld compenseer je later meer dan genoeg met het hogere salaris wat je zal verdienen i.v.m. mensen die niet gestudeerd hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54013783
Waar een wil is, is een weg. We hebben het hier echter niet over individuen, die zich wel/niet laten afschrikken, maar over groepen. Zodra iets minder aantrekkelijk gemaakt wordt zie je dat terug in de statistieken. Ik denk dat, als dit doorgevoerd wordt, de gemiddelde leeftijd waarop de hoogopgeleide vrouw haar eerste kind krijgt, weer een beetje de 'verkeerde' kant opschuift.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:14:50 #192
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_54116048
een stukje opine van Afshin Ellian over dit onderwerp
quote:
Offer mijn studenten niet ook aan verzorgingsstaat!

De olie wordt steeds duurder. Dat zullen we niet alleen aan de pomp maar ook in onze huishouding voelen. De energiebedrijven zijn van plan om elektriciteit en gas duurder te maken. En ons zo zorgzame kabinet is van plan om de accijnzen ook te verhogen.

Volgens De Telegraaf verdwijnt al 61,5 procent van de verkoopprijs van een liter benzine in de schatkist. Dit percentage gaat de komende anderhalf jaar omhoog naar 62,9 procent.

Dit jaar dragen Nederlanders via accijnzen en btw op diesel, benzine en lpg alleen al 8,7 miljard euro bij aan de inkomsten van het Rijk. Samen met aanschafbelasting voor nieuwe auto's (bpm) en motorrijtuigbelasting dragen we aan de overheid dit jaar 17,2 miljard euro af.

Slechts 5,8 miljard daarvan wordt geÔnvesteerd in de verbetering en onderhoud van wegen, bruggen en viaducten. Dit is echt een sociaal kabinet.

Basisbeurs
Ook was het kabinet even van plan om de basisbeurs voor de studenten af te schaffen. Die schurken krijgen zoveel geld, dacht het linkse kabinet. Het gaat hier om ongeveer 90 euro per maand voor thuiswonende studenten en 250 euro voor uitwonende studenten. Veel geld hŤ!

Als deze beurs wordt afgeschaft, dan wil het kabinet het geld dat daaruit vrijkomt, gebruiken om de leraren beter te belonen. Daarvoor hebben ze ťťn miljard euro nodig. Een nobel doel.

Maar wat stelt een basisbeurs voor? Een basisbeurs is echt niet veel. Studenten zijn per collegejaar al bijna 1500 euro kwijt aan collegegeld. Per semester zijn ze ook, afhankelijk van de studie, minimaal 400 euro kwijt aan boeken. En wie uitwonend is, moet nog minimaal 200 euro pe rmaand aan huur betalen.

Bijbaantjes
De meeste studenten hebben ook een aantal bijbaantjes om hun studie te bekostigen. Ik hoor helaas vaak van studenten dat ze een hoorcollege niet kunnen volgen, omdat ze moeten werken.

Ik meen me te herinneren een tv-interview met toen nog prof. dr. R.H.A. Plasterk waarin hij zijn ongenoegen uitte over die bijbaantjes van studenten. Deze opvatting deel ik met mijn toenmalige collega-hoogleraar.

De meeste ouders van studenten zijn niet zo rijk om zelfs het collegegeld te kunnen bekostigen. En dat komt natuurlijk door onze verzorgingsstaat. Een substantieel deel van wat de burgers verdienen, moet er op allerlei manieren aan de overheid worden overgedragen: OZB, BTW, loonbelasting, wegenbelasting, ecotaks, etc. Zelfs honden zijn niet belastingvrij.

Als de burgers iets minder zouden moeten betalen aan de verzorgingsstaat, dan mogen ze van mij de basisbeurs afschaffen. Maar zo ver zijn we nog niet. De linkse dominantie maakt een fundamentele hervorming van de verzorgingsstaat onmogelijk.

Tempobeurs
We kennen al een aantal jaren de tempobeurs: als een student niet binnen een bepaalde termijn bepaalde examens haalt, wordt zijn of haar beurs met terugwerkende kracht omgezet in een lening. Dat is een rechtvaardige regeling. Wie niet goed studeert, moet de gevolgen in zijn portemonnee voelen.

Maar de PvdA wil alle studenten treffen, ongeacht hun studieresultaten. Want studenten stemmen niet massaal op de PvdA. Uiteraard wil de PvdA de uitkeringsgerechtigden niet treffen. Deze groep stemt wel massaal op de PvdA.

Hiertoe behoren ook de allochtonen (een vreemd begrip), die immers, mede dankzij de PvdA, verslaafd zijn geraakt aan de verzorgingsstaat.

Prachtwijken
Als minister Ella Vogelaar iets minder subsidie zou geven aan de multiculti-organisaties en haar prachtwijken, dan zou Plasterk meer dan genoeg geld hebben om prachtige leraren aan te stellen.

Goede leraren bevorderen ook de integratie van de nieuwe Nederlanders. Want zij hebben in de eerste plaats behoefte aan goed onderwijs. Misschien zelfs meer dan de autochtone Nederlanders.

Het probleem is dat de PvdA te electoraal bezig is. Met een schuin oog naar de opiniepeilingen regeert de PvdA het land. Tegen de bioloog Plasterk zeg ik: blijf van mijn studenten af.

Afshin Ellian
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:20:27 #193
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54116152
'Grappig', we hebben in Nederland de hoogste collegegelden binnen de EU, maar ůůk zo ongeveer de hoogste belasting.

Dat lijkt me een aandachtspunt, alvorens hier (een nieuwe) mening over te vormen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:26:13 #194
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_54116273
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:20 schreef Yildiz het volgende:
'Grappig', we hebben in Nederland de hoogste collegegelden binnen de EU, maar ůůk zo ongeveer de hoogste belasting.

Dat lijkt me een aandachtspunt, alvorens hier (een nieuwe) mening over te vormen.
Naar mijn mening zijn het vooral de infrastructurele projecten die in Nederland teveel geld kosten. In Duitsland hebben ze nu een brug van 10km gebouwd die nog geen 150 miljoen kostte, in Nederland bouwen we een tunnel van 20 km die zowat tegen de miljard aan loopt.

Vooral die dingen tikken denk ik erg aan. Daar is ook onderzoek naar gedaan trouwens maar kan het nu niet vinden.
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
pi_54116505
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:20 schreef Yildiz het volgende:
'Grappig', we hebben in Nederland de hoogste collegegelden binnen de EU, maar ůůk zo ongeveer de hoogste belasting.

Dat lijkt me een aandachtspunt, alvorens hier (een nieuwe) mening over te vormen.
Heb ik iets gemist? Zijn het Verenigd Koninkrijk en Ierland uit de EU gestapt?
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:49:42 #196
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54116835
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Naar mijn mening zijn het vooral de infrastructurele projecten die in Nederland teveel geld kosten. In Duitsland hebben ze nu een brug van 10km gebouwd die nog geen 150 miljoen kostte, in Nederland bouwen we een tunnel van 20 km die zowat tegen de miljard aan loopt.

Vooral die dingen tikken denk ik erg aan. Daar is ook onderzoek naar gedaan trouwens maar kan het nu niet vinden.
Een brug is dan ook eenvoudig kinderspel, vooral die ene waarop jij doelt. Tenzij je dus kunstwerken als de Erasmusbrug wilt hebben, civiele bouwwerken worden ook niet voor niets letterlijk kunstwerken genoemd. Een tunnel in Duitsland had volgens mij net zoveel gekocht, bij een tunnel komt namelijk zoveel meer kijken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:52:28 #197
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54116885
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:36 schreef thaleia het volgende:

[..]

Heb ik iets gemist? Zijn het Verenigd Koninkrijk en Ierland uit de EU gestapt?
Van VK weet ik dat je 1000 pond per jaar extra krijgt als je in Londen studeert, bijvoorbeeld. Ik weet niet wat de hoogte van de stufi daar ter plaatse verder is.

Wat pas in de media voorbij kwam was dat Nederland iig bij de top zat betreffende dure studies. Voor een studiesysteem zou ik liever op het Zweedse model mikken, dat blijkt gezien de dingen die ervandaan komen niet eens zo slecht te zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:52:45 #198
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_54116895
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een brug is dan ook eenvoudig kinderspel, vooral die ene waarop jij doelt. Tenzij je dus kunstwerken als de Erasmusbrug wilt hebben, civiele bouwwerken worden ook niet voor niets letterlijk kunstwerken genoemd. Een tunnel in Duitsland had volgens mij net zoveel gekocht, bij een tunnel komt namelijk zoveel meer kijken.
Das waar, maar toch is het volgens mij te duur. Die Hollandse Brug hier opknappen gaat bijv. al over 100 miljoen kosten.
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:56:28 #199
177053 Klopkoek
Link - Links - Slinks
pi_54116976
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Van VK weet ik dat je 1000 pond per jaar extra krijgt als je in Londen studeert, bijvoorbeeld. Ik weet niet wat de hoogte van de stufi daar ter plaatse verder is.

Wat pas in de media voorbij kwam was dat Nederland iig bij de top zat betreffende dure studies. Voor een studiesysteem zou ik liever op het Zweedse model mikken, dat blijkt gezien de dingen die ervandaan komen niet eens zo slecht te zijn.
En wat is dat Zweedse systeem volgens jou? Waar heb je dat gelezen?
VVD = partij voor fraudeurs, onderdrukkers, egoÔsten, graaiers, massamoordenaars, informatievervalsers, revisionisten, psychopaten, kleptocraten
pi_54117202
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:52 schreef Yildiz het volgende:
Wat pas in de media voorbij kwam was dat Nederland iig bij de top zat betreffende dure studies.
Oh, dat geloof ik wel hoor, Belgie en Duitsland vragen iig een veel lager collegegeld. Van Frankrijk, Spanje enzo weet ik het niet. Begreep alleen van een Noord-Ier die hier kwam studeren dat hij dat met name deed omdat dezelfde studie in Belfast veel en veel duurder was.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')