Je moet Belg zijn om zoiets te begrijpen, denk ik. Ik ben zelf niet bepaald een flamingant, maar wat in die drie gemeentes gisteren gebeurde, is gewoon belachelijk. En volstrekt on(grond)wettelijk natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, ik zag net op het Journaal een stukje over die gemeenten waar Walen opeens Frans in de gemeenteraad gaan praten. Sjonge jonge, dat sommigen zich zo laten gaan zeg Een beetje een vrouw met eieren bekogelen puur omdat ze een Waal is, hoe zielig kun je zijn.
Euh.....quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat hoorde ik toevallig op de radio ja. Absurd natuurlijk.
[..]
[quote]
Dat werkt dus contra-productief. Vandaar dat er in Nederland nu streng op wordt toegezien dat niet teveel in het Turks of Arabisch wordt verspreidt.
Uiteraard heeft men het anders bedoelt maar je kunt niet ontkennen dat zoiets een aanzuigende werking heeft.
O bij een eerdere betoging in Linkebeek werden de banden doorgesneden van Mark Demesmaeker, klein bier dus.quote:Ja dat begrijp ik heel goed maar om een politica met eieren te bekogelen gaat wel erg ver.
Mja, dat waren de toenmalige gastarbeiders zeker? Die hebben zich iig ook goed in Nederland en Duitsland aangepast. Het zal wel per bevolkingsgroep verschillen of zoiets werkt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Men heeft dat toen vooral gedaan omdat wat "tolereren" bijzonder goed gewerkt had bij de grote Italiaanse gemeenschap in België. In grote wijken in Genk (en in Wallonië in Seraing, Flamenne, Charleroi, Mons, ...) spreken ondertussen ca 800.000 Italianen en hun nakomelingen nog altijd onderling Italiaans, maar zijn ze voor de rest perfect aangepast aan hun leefomgeving. Ze spreken er allemaal ook de taal van waar ze wonen erbij. En je kan in elk van die wijken overal in het Nederlands (of Fran in Wallonie) terecht.
Dezelfde taal? Veel Vlamingen en Nederlanders verstaan elkaar nu al met moeite, wat moet dat niet geweest zijn in 1600? Zet eens een West-Vlaming tegen een Nederlander, of een rasechte Antwerpenaar. Volgens mij verstaan jullie géén woord.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:03 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Niet waar? Leg het me maar eens uit dan. Volken worden in de late middeleeuwen & renaissance gevormd door taal. Staten werden daaropvolgend gevormd door het volk dat 1 taal sprak en het feit dat een Hollander een grotere smoel heeft dan pak m beet een Vlaming en dat de Zeeuw nuchterder is dan de Brabander doet niet af dat het 1 volk is. Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.
Maar goed, als jij blijft geloven in de farce die België heet mag dat van mij graag.
Limburg is helemaal niet uit elkaar gespleten in 1830. Nederlands Limburg heeft negen jaar lang bij België gehoord. Pas in 1839 heeft België een deel van Limburg terug gegeven om eindelijk de erkenning van Willem te bekomen. In Maastricht en omstreken waren ze ronduit woedend om dat verraad.quote:Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.
Hier in België waren de gastarbeiders in de mijnen en staalfabrieken vooral Italianen inderdaad (toch zeker tot aan de grote mijnramp van Marcinelle). Ondertussen zijn er met hen en hun nakomelingen al meer dan 800.000 Italo-Belgen (de meeste hebben ondertussen de Belgische nationaliteit) en kijkt niemand nog op als Sterchele, Proto, Scifo, ... bij de Rode Duivels spelen/speelden of als zelfs de Waalse Minister-President Elio Di Rupo heet (heette eigenlijk , ondertussen is het al Demotte die die functie heeft) ... Die mensen zijn volstrekt aangepast aan de leefomstandigheden hier. Ook al voelen ze zich vaak nog wel Italiaan. Je ziet vaak dat als er twee "Italianen" er onderling praten dat het Italiaans is , maar als je er als Vlaming bij komt ze spontaan naar het Nederlands overschakelen omdat je zou kunnen volgen ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, dat waren de toenmalige gastarbeiders zeker? Die hebben zich iig ook goed in Nederland en Duitsland aangepast. Het zal wel per bevolkingsgroep verschillen of zoiets werkt.
Dat probeer ik hier zelf ook al een hele tijd duidelijk te maken aan iedereen hier.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:03 schreef Elkarden het volgende:
Niet waar? Leg het me maar eens uit dan. Volken worden in de late middeleeuwen & renaissance gevormd door taal. Staten werden daaropvolgend gevormd door het volk dat 1 taal sprak en het feit dat een Hollander een grotere smoel heeft dan pak m beet een Vlaming en dat de Zeeuw nuchterder is dan de Brabander doet niet af dat het 1 volk is. Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.
Maar goed, als jij blijft geloven in de farce die België heet mag dat van mij graag.
Vergeet trouwens ook niet dat Nederlands Brabant, Limburg en Zeeuws-Vlaanderen zich ook bij de opstand tegen 'de hollander' aansloten. En pas jaren later "teruggegeven" werden (Limburg zelfs pas half in 1839 !) om de erkenning van de Belgische onafhankelijkheid ook van Nederland te bekomen. Wij hebben in Vlaanderen niks met de Hollanders. Helemaal niks. En zoals je zegt , als ik mijn moedertaal (het West-Vlams) spreek , dan denkt elke Nederlander dat ik opeens Servo-Kroatisch spreek allicht ..quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:08 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dezelfde taal? Veel Vlamingen en Nederlanders verstaan elkaar nu al met moeite, wat moet dat niet geweest zijn in 1600? Zet eens een West-Vlaming tegen een Nederlander, of een rasechte Antwerpenaar. Volgens mij verstaan jullie géén woord.
De Belgen zijn wel degelijk uit eigen wil in opstand gekomen. Nogmaals: er heeft hier in 1830 géén enkele Engelsman komen meevechten. Volgens mij besef je niet half hoe hard de Belgen onderdrukt werden door die despoot van een Willem.
Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behorenquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:08 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dezelfde taal? Veel Vlamingen en Nederlanders verstaan elkaar nu al met moeite, wat moet dat niet geweest zijn in 1600? Zet eens een West-Vlaming tegen een Nederlander, of een rasechte Antwerpenaar. Volgens mij verstaan jullie géén woord.
De Belgen zijn wel degelijk uit eigen wil in opstand gekomen. Nogmaals: er heeft hier in 1830 géén enkele Engelsman komen meevechten. Volgens mij besef je niet half hoe hard de Belgen onderdrukt werden door die despoot van een Willem.
Niet enkel Voorpost was daar hoor, het is verkeerd trouwens om te denken dat alleen Vlaamsnationalisten hiermee begaan is, het separatisme heeft op dit moment bij de Vlamingen geen meerderheid, maar als je gaat beginnen prutsen aan de taalgrens zal je er wel wat meer tegen jou krijgen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:48 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Misschien omdat Voorpost aansluiting wil bij Nederland? Uiteindelijk is de Nederlander en de Vlaming 1 volk, uit elkaar gerukt door de wil van de Engelsen, die graag een onafhankelijk land wou tussen NL en Fr om beide landen te verzwakken.
Dat is JOUW mening. Ik vind van niet. Op reis in het buitenland zijn Nederlanders voor mij altijd diegenen geweest met wie ik het vlotst overweg kan, tussen Walen en Fransen zie ik dan niet eens het verschil.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Er is maar één ding nodig om een Vlaming en een Waal niet tegen elkaar ruzie te doen krijgen. Zet er een Hollander naast en je hebt opeens twee Belgen ...
Tot het verleden ? Er zijn hier in West-Vlaanderen nu nog altijd mensen die moeite hebben met Nederlands spreken. Omdat het West-Vlams hun moedertaal is. En dat is géén dialect van oorsprong. Dat is van oorsprong een aparte taal in dezelfde stam van het Nederlands zoals bv ook het Fries dat is. Maar met eigen vervoegingen , eigen werkwoorden, eigen persoonsvormen , ... Die je in het Nederlands totaal niet terug kan vinden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behoren
Wat maakt het uit of die dialecten nu hetzelfde etiket "het Nederlands" hebben als ze elkaar niet eens verstaan. Ik vraag me af of er in 1600 wel al iets was als "de officiële taal Nederlands". Limburgs, West-Vlaams, Antwerps en consoorten verschilden toen nog véél meer van elkaar.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behoren
Dat is ook een beproefde techniek, doen alsof Nederlanders hun "Hollands" opdringen aan niet-Nederlandssprekenden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behoren
Het is nogal simplistisch om net voorbeelden van landen te geven met één taal, terwijl er ook genoeg andere landen zijn met meerdere talen die ook perfect werken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef zuiderbuur het volgende:
[quote]
Men brult zo vaak dat je dan te "19e eeuws" bent en dergelijke, maar feit is dat die landen als Roemenië, Duitsland, Polen, ondanks eeuwenlange overheersing door meerdere verschillende machten, allemaal stabiel zijn zonder serieus te nemen uitingen van separatisme (en neen Beieren telt niet, CSU en CDU zijn trouwens zusterpartijen)
Denk jij écht dat dat in een verenigd Nederland anders zou zijn? Denk jij écht dat Vlamingen plots naar Nederlandse televisie zouden kijken?quote:België vertoont dan ook alle voorspelbare gevolgen : een volledig gesplitst medialandschap, een volledig gesplitst politiek landschap,......
Ik denk dat ik geen geheim vertel als ik zeg dat de mening van Joost over Nederlanders die van veel Belgen is. Veel Vlamingen kunnen Nederlanders niet luchten.quote:Dat is JOUW mening. Ik vind van niet.
Geef voorbeelden aub zodat we de discussie kunnen voeren.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:28 schreef Heero87 het volgende:
Het is nogal simplistisch om net voorbeelden van landen te geven met één taal, terwijl er ook genoeg andere landen zijn met meerdere talen die ook perfect werken.
Precies, waar zijn de grootse emotionele taferelen in België, mensen die elkaar over muren heen helpen en met spandoeken "Belgien einig Vaterland" zwaaien.quote:Trouwens Duitsland stabiel? Als ik me niet vergis bestaat dat land in zijn huidige vorm amper 17 jaar.
Dat doen ze nu al hoor.quote:Denk jij écht dat dat in een verenigd Nederland anders zou zijn? Denk jij écht dat Vlamingen plots naar Nederlandse televisie zouden kijken?
Om te beginnen kan dat in heel verschillende staatsverbanden.quote:Ik blijf trouwens met een bijzonder nijpende, nog steeds onbeantwoorde vraag zitten: wat is het voordeel, wat is het belang van een verenigd groot-Nederland? Wat hebben Nederland en Vlaanderen daar baat bij? Oh leuk, we leven in een land met één taal?
In de middeleeuwen had het West-Vlams méér invloeden op het oud-Nederlands/Middelnederlands dan andersom hoor. Omdat Brugge toen hét handelscentrum van europa was. In die zaak is het bv zelfs opvallend dat de gemiddelde West-Vlaming zo hele flarden uit Engelse teksten in het Oudkents (de taal van Zuid-Engeland toen) kan begrijpen. Uit de communicatie met het handelscentrum van de middeleeuwen (brugge dus) was daar ook veel "Vlams" in gesukkeld ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:27 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat is ook een beproefde techniek, doen alsof Nederlanders hun "Hollands" opdringen aan niet-Nederlandssprekenden.
Zet eens een (Vlaamse) Limburger bij een aantal West-Vlamingen die plat West-Vlaams "klappen", eens zien of hij zal kunnen mee"kallen"
De beïnvloeding is trouwens in beide zinnen gegaan, de heer Simon Stevin komt opnieuw in me op. Geboren in Brugge in 1548 en gestorven in Holland in 1620. Hij was de bedenker van zowat de helft van de Nederlandse wetenschappelijke terminologie ("wiskunde", "scheikunde",..) en pleitte voor het onderwijs in het "Duytsch" aan de universiteit in Leiden.
Dus vraagje aan de "wij spreken geen Nederlands"-fetishisten, wat bezielde deze "etnische West-Vlaming" dan dat hij een andere taal ging promoten?
Zwitserland?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:31 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Geef voorbeelden aub zodat we de discussie kunnen voeren.
Belgen zijn veel te lam om op de barikaden te komen voor hun nationaliteit. Ik zie trouwens ook niemand op de barikaden om een verenigd Nederland te verkrijgen.quote:[..]
Precies, waar zijn de grootse emotionele taferelen in België, mensen die elkaar over muren heen helpen en met spandoeken "Belgien einig Vaterland" zwaaien.
Wat kunnen de Duitsers er nou aan doen dat de grootmachten hen opgedeeld hebben?
Excuseer? Ik kijk niet dagelijks naar de kijkcijfertabellen, maar ik heb daar nog nooit Nederlandse televisiezenders tussen zien staan.quote:Dat doen ze nu al hoor.
En het nut daarvan? De voordelen?quote:Om te beginnen kan dat in heel verschillende staatsverbanden.
En ja, samenwerking op vlak van transport, gezondheidszorg, defensie, onderwijs,... zijn het eerste dat in me opkomen.
Als we het onderwijs, de gezondheidszorg ed in Nederland op het niveau van Vlaanderen willen brengen mogen we straks ons jaarlijkse maandloon ipv aan Wallonië af te staan naar het Noorden dragen ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zwitserland?
[..]
Belgen zijn veel te lam om op de barikaden te komen voor hun nationaliteit. Ik zie trouwens ook niemand op de barikaden om een verenigd Nederland te verkrijgen.
Alsof Duitsland voor WOII zo'n stabiel land was. Duitsland heeft in 200 jaar tijd zo'n 10 verschillende staatsvormen gekend.
[..]
Excuseer? Ik kijk niet dagelijks naar de kijkcijfertabellen, maar ik heb daar nog nooit Nederlandse televisiezenders tussen zien staan.
[..]
En het nut daarvan? De voordelen?
Nederland en Vlaanderen hebben totaal verschillende gezondheidszorg- en onderwijssystemen. En alsjeblieft zeg, defensie? Die drie tanks gaan we samen beheren?
Al goed dat je niet met Spanje of Frankrik komt aankloppen.quote:
In Vlaanderen wordt opzettelijk het beeld in stand gehouden dat het "cool" en "verdraagzaam" is om niet nationalistisch te zijn, omdat je anders wel eens zou kunnen gaan ontdekken dat België helemaal geen natie is, en zeker geen natiestaat voor de Vlamingen, en het dus ook niet waard om ervoor op de barrikaden te gaan staanquote:Belgen zijn veel te lam om op de barikaden te komen voor hun nationaliteit. Ik zie trouwens ook niemand op de barikaden om een verenigd Nederland te verkrijgen.
Tja die oorlogen waren niet zo positief, maar ik heb het over het gevoel van eenheid bij de bevolking.quote:Alsof Duitsland voor WOII zo'n stabiel land was. Duitsland heeft in 200 jaar tijd zo'n 10 verschillende staatsvormen gekend.
Vergeet om te beginnen BVN niet.quote:Excuseer? Ik kijk niet dagelijks naar de kijkcijfertabellen, maar ik heb daar nog nooit Nederlandse televisiezenders tussen zien staan.
Werk jij liever samen met Nederlandsonkundige dokters die zich in de Rand komen installeren en zich nog het liefst inschrijven bij de Franstalige orde.quote:En het nut daarvan? De voordelen?
Nederland en Vlaanderen hebben totaal verschillende gezondheidszorg- en onderwijssystemen.
Precies mijn punt.quote:En alsjeblieft zeg, defensie? Die drie tanks gaan we samen beheren?
De gezondheidszorg is op sommige vlakken in Vlaanderen dan in Nederland, maar niet allemaal!quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als we het onderwijs, de gezondheidszorg ed in Nederland op het niveau van Vlaanderen willen brengen mogen we straks ons jaarlijkse maandloon ipv aan Wallonië af te staan naar het Noorden dragen ...
Daar haal je meteen het grootste punt aan. In Vlaanderen en in Nederland heeft men een andere visie op de organisatie van de gezondheidszorg , het onderwijs, de wegeninfrastructuur, de belastingen (of waarom dacht je dat al die rijke hollanders hier hun kastelen komen neerplanten?) , ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De gezondheidszorg is op sommige vlakken in Vlaanderen dan in Nederland, maar niet allemaal!
Wel, dat moet hier ook kunnen.quote:Al goed dat je niet met Spanje of Frankrik komt aankloppen.
Ja, Zwitserland is een goeie, maar dat is ook een erg losse (con)federatie met voor de rest duidelijke afspraken rond taal.
Of veel mensen denken er gewoon zo over. Want met die uitleg kan je aan alles een draai geven natuurlijk.quote:In Vlaanderen wordt opzettelijk het beeld in stand gehouden dat het "cool" en "verdraagzaam" is om niet nationalistisch te zijn, omdat je anders wel eens zou kunnen gaan ontdekken dat België helemaal geen natie is, en zeker geen natiestaat voor de Vlamingen, en het dus ook niet waard om ervoor op de barrikaden te gaan staan
BVN, een satellietzender voor Vlamingen en Nederlanders in het buitenaldn? En wat zegt dat over de kijkgewoontes van de Vlamingen? Ik bedoel, je gaat toch niet beweren dat veel Vlamingen naar Nederlandse televisie kijken?quote:Vergeet om te beginnen BVN niet.
Wat is dat in godsnaam voor een nepargument? Omdat er inderdaad een problematiek is in de rand moeten we maar onze gezondheidszorg samen gaan organiseren met Nederland? Wat is het verband tussen de twee?quote:Werk jij liever samen met Nederlandsonkundige dokters die zich in de Rand komen installeren en zich nog het liefst inschrijven bij de Franstalige orde.
Waarom ga je een uitgeholde materie als defensie op groot-Nederlands niveau organiseren als dat toch steeds meer een Europese aangelegenheid wordt?quote:Precies mijn punt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |