Belgische politiek #10 Hey Yves Leterme ge zijt een ferme !

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een van de grotere verschillen bleek trouwens dat een Vlaamse bedrijfsleider verwacht dat men uitgebreid mag gaan lunchen als er een contract moet beproken worden en dan ontvangen wordt aan een tafel in het bedrijf met daarop karnemelk en pindakaas

quote:

En dat als een Nederlander "mjah" hoort hij denkt dat er een deal is of men met de beslissing akkoord gaat. Terwijl bij een Vlaming alles open in tot het op papier staat ...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In België ziet men het als een soort onbeleefdheid om zo direct te zijn. Een aarzelende jah is gewoon een beleefde "nee" ... hoogstens een "misschien"

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:44 schreef tupolev141 het volgende:
Zouden we het record van Martens VIII halen?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:44 schreef tupolev141 het volgende:
Zouden we het record van Martens VIII halen?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In België ziet men het als een soort onbeleefdheid om zo direct te zijn. Een aarzelende jah is gewoon een beleefde "nee" ... hoogstens een "misschien"

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik herhaal nog eens wat Klopkoek zei, dat Nederland meer is dan de Randstad.


[ afbeelding ]
_{Even ernstig : ik ben natuurlijk geen Heel-Nederlander, Wallonië hoort bij Frankrijk.}

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 21:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat de advocaten van Hans Van Temse daar niet opgekomen zijn: hij dacht dat hij op safari was toen ie door Antwerpen liep en voelde daarom de drang om met een jachtgeweer te schieten

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 23:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zolang je maar niet van plan bent al schietende je een weg te banen door die wijken mag jij van mij ze vergelijken met alles wat je wil

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 21:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mmmm, heb je iets tegen de Randstad/Hollanders? Het zijn gewoon mensen hoor, die 50% van het BNP bij elkaar schrapen.

quote:

Alhoewel ik als regelmatig tramreiziger vaak wel het idee heb dat ik op safari ben (dan zit je weer in een Surinaamse wijk, dan een wijk vol Marrokanen, dan vol Molukkers...). Daar moet ik nog steeds aan wennen eigenlijk. Maar ook dat zijn meestal wel oké mensen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En niet te vergeten, normaal is deze week de stemming in de commissie binnenlandse zaken over de splitsing van BHV. Tenzij de Franstaligen weer nog een of ander konijn uit hun hoed toveren om dat nog eens uit te stellen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Hoor ik nu dat De Wever ook al een prijs voor BHV wil betalen?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:01 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Alsof dat enkel de Franstaligen zijn. De CD&V-NVA doet net zoveel moeite om die stemming zo lang mogelijk uit te stellen hé.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De moeilijke onderwerpen op het laatst doen is sowieso geen verstandige keuze.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:34 schreef zuiderbuur het volgende:
Eens een stevig potje tegen de Franstaligen stemmen zou hen goed doen, wie zichzelf te hoog inschat heeft dat van tijd tot tijd nodig.

De Franstaligen zijn eigenlijk vergeten dat België in de meerderheid Nederlandstalig is, elke dag zouden ze moeten op hun knietjes de Vlamingen bedanken dat ze niet alles erdoor duwen op eigen houtje (overal verplicht aanleren van Nederlands, die hard extreem tweetalig statuut van Brussel,... )

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:40 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Goed idee. We worden alleen geband uit zowat alle internationale organisaties, EU en de Raad van Europa incluis, maar dat kan ons niet deren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik herhaal nog eens wat Klopkoek zei, dat Nederland meer is dan de Randstad.


[ afbeelding ]
_{Even ernstig : ik ben natuurlijk geen Heel-Nederlander, Wallonië hoort bij Frankrijk.}

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft de EU ermee te maken welke taal jullie kiezen?

De EU moet gewoon z'n tetter houden. Laten die bureacraten zich maar bezighouden met het percentage cacao in de chocola ofzo.

quote:

De Franstaligen zijn eigenlijk vergeten dat België in de meerderheid Nederlandstalig is, elke dag zouden ze moeten op hun knietjes de Vlamingen bedanken dat ze niet alles erdoor duwen op eigen houtje (overal verplicht aanleren van Nederlands, die hard extreem tweetalig statuut van Brussel,... )

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:34 schreef zuiderbuur het volgende:
De Franstaligen zijn eigenlijk vergeten dat België in de meerderheid Nederlandstalig is, elke dag zouden ze moeten op hun knietjes de Vlamingen bedanken dat ze niet alles erdoor duwen op eigen houtje (overal verplicht aanleren van Nederlands, die hard extreem tweetalig statuut van Brussel,... )

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wie zegt dat ? Dat is pure propaganda van de unionisten. Men zal dat NOOIT doen. En stel dat men het durft, dan kun je nog altijd de gok wagen om een belastingsparadijs van Vlaanderen te maken ...

Wat je trouwens ook vooral niet mag vergeten is dat de EU ons geld evenzeer nodig heeft als wij de EU ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wie zegt dat ? Dat is pure propaganda van de unionisten.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik spreek over Vlaanderen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom zouden de Franstaligen een minderheid zijn die rechten moeten hebben ? De Vlaamssprekenden in Noord-Frankrijk , degenen die Normandisch, Picardisch, Bretons, Corsicaans, ... elders in Frankrijk als moedertaal hebben krijgen die toch ook niet ?

Zoiets in de EU is een stelletje poker spelen. Als een Franstalige daarvoor klacht indient dan dien je een tegenklacht in voor de situatie in Frankrijk ... Neem van mij aan, het "probleem" zal snel van de baan zijn hoor ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wie zegt dat Vlaanderen een nieuw lid wordt. Dat is enkel zo als het om een eenzijdig afscheuring zou gaan.

quote:

En dan is dat nog te bezien allicht. Dat is allemaal theorie en theorie waar de EU zelf nog niet uit is omdat het een situatie is die nog nooit is voorgekomen.

quote:

Dat stelde de Warande trouwens ook. De EU kan het niet maken om een welstellende regio midden Europa te 'missen'.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is geen propaganda van unionisten, dat is iets waar zowat alle staats- en internationaalrechtskundigen het over eens zijn. De EU kan echt geen uitzondering maken voor België of wat dan ook maken.

Trouwens bij een Vlaamse onafhankelijkheid wordt het nog ingewikkelder. Als Vlaanderen ooit onafhankelijkheid wordt en tot de EU wil toetreden, zal het het internationale Minderhedenverdrag moeten goedkeuren. Dat is een ABSOLUTE voorwaarde, iets waar je niet omheen kan. En dat Minderhedenverdrag houdt véél verdergaande faciliteiten voor de Franstaligen in dan nu het geval is hoor. En dan gaat het niet enkel om faciliteiten enkel in de rand, maar in gans Vlaanderen.

Hetzelfde geldt trouwens voor de Raad van Europa.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De juiste cijfers stonden nog in dat verslag van de Warande destijds. Dat waren er niet eens zoveel hoor. De meesten die voor de EU werken zijn Walen en Brusselaars. En dat kadert in de 'verdoken werkloosheid' daar. (+50 % van de Walen & Brusselaars werkt voor de overheid hé ...)

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 22:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De EU kan zelfs de kans dat er in hartje Europa een welstellend land ( bv Vlaanderen) dat géén EU lid meer is én het economisch goed blijft doen (op de manier dat bv Noorwegen dat doet, of Zwitserland) niet laten gebeuren. Stel dat er een onafhankelijk vlaanderen is in Europa dat het op die manier 'goed' doet, dan zit men in de landen met een anti-Europees gerichte bevolking (Nederland, UK, Italië, ...) met een joekel van een probleem want de bevolking zal eisen van hun politici dat ze ook uit de EU stappen. En dat is het begin van het einde van de EU ...

quote:

(en begin niet met onzin over grenscontroles ed in Vlaanderen hé. Dat heeft niks met de EU te maken.)

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 22:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Vlaanderen het zonder de EU zo goed zal doen. Maar de kans dat ze het goed gaan doen kan Europa zelfs niet laten passeren ...

En de Raad van Europa is een adviesorgaan. De verdragen die lidstaten ervan naast zich neerleggen of half-half voor de schijn wat doorvoeren zijn ontelbaar ... Het Duitse Constitutionele Hof vonniste trouwens ooit al eens dat de Duitse grondwet boven de beslissingen van de Raad van Europa en het Europees hof voor de Rechten van de Mens staan. Op dat vlak sta je dus al niet eens alleen ...

quote:

"art. 46 Bindende kracht en tenuitvoerlegging van uitspraken. 1. De Hoge Verdragsluitende Partijen verbinden zich ertoe zich te houden aan de einduitspraak van het Hof in de zaken waarbij zij partij zijn."

quote:

Het zou trouwens ook zomaar kunnen (en dat is dan nog de meest vanzelfsprekende mogelijkheid) dat Vlaanderen doodgewoon alle internationale verdragen van de ontbonden staat België blijft erkennen en overneemt en dat daarmee voor iedereen de kous af is. Want zowel de EU, de Raad van Europa, Sjengen, de Navo, de UN, ... hebben vooral zin als het ooit zover komt om dat zo snel mogelijk af te handelen. Niemand heeft baat bij een onstabiele regio in hartje europa

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 22:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit. Het toepassen is één zaak. De manier waarop is een andere.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:57 schreef Heero87 het volgende:


Om daar even op terug te komen. Waarom zouden de Franstaligen dankbaar moeten zijn dat Vlamingen niet op eigen houtje het verplicht Nederlands aanleren doorvoeren? Hoe zouden Vlamingen dat dan flikken? Onderwijs is een gemeenschapsbevoegdheid, daar heeft geen Vlaming iets aan te zeggen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Als het EHRM oordeelt dat er sprake is van discriminatie en dat er dringend bepaalde faciliteiten moeten komen, dan laat dat weinig plaats voor een eigen invulling.

Niet vergeten dat België een heel aantal jaren terug al bijna een veroordeling opgelopen heeft. Toen ging het om een zaak van Franstalig onderwijs in Vlaanderen. Het EHRM oordeelde dat het inderdaad differentiatie was om Franstaligen geen onderwijs te geven in Vlaanderen, maar dat deze gerechtvaardigd was omdat er binnen de landsgrenzen op niet al te verre afstand een waardig alternatief was (namelijk Wallonië en Brussel). In een onafhankelijk Vlaanderen is dat alternatief er niet, dus is er geen rechtvaardiging en dus discriminatie. Het EHRM zal dan simpelweg oordelen dat België het minderhedenverdrag en het EHRM moet opvolgen, en dat het faciliteiten zal moeten installeren. En dan is er echt geen ontkomen aan...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:01 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat kan voor bepaalde bedragen, die buiten internationale organisaties om gaan, zoals bijvoorbeeld Schengen. Maar voor belangrijke instanties als de EU en de Raad van Europa gaat het om toetredingsverdagen die exclusief op naam van een land staan, waar je als nieuw land geen aanspraak op kan maken. Daar gaat het om ingewikkelde toetredingsprocedures, die je niet zomaar kan omzeilen door het verdag van je oude land over te nemen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Om daar even op terug te komen, dit antwoordde ene Romano Prodi als voorzitter van de Europese Commissie op de vraag wat er zou gebeuren moest Schotland zich afscheiden van het Verenigd Koninkrijk:

"Wanneer een deel van het grondgebied van een lidstaat niet langer deel uitmaakt van deze staat, zullen de verdragen niet langer van toepassing zijn op dat deel van het grondgebied. Met andere woorden: een onafhankelijk geworden regio zou ten gevolge van haar onafhankelijkheid voor de Europese Unie een derde land (dus niet langer een lidstaat, red.) worden. De verdragen zijn vanaf de datum van haar onafhankelijkheid niet meer van toepassing op haar grondgebied."

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik besef natuurlijk ook wel dat het nu niet meer kan, die regel van meerderheid in beide taalgroepen is er gekomen door toegevingen van de Vlamingen.

quote:

Nu goed, ofwel komt Brussel bij Vlaanderen, ofwel niet en dan kunnen we natuurlijk ook opleggen dat dat onderwijs niet voor buitenlanders is.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:16 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dé reden om morgen nog onafhankelijk te worden

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:20 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dus nu pleit je om buitenlanders van het onderwijs uit te sluiten?

quote:

Trouwens Franstaligen die in Vlaanderen wonen zijn geen buitenlanders, maar op dat moment net zo goed Vlamingen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Als het EHRM oordeelt dat er sprake is van discriminatie en dat er dringend bepaalde faciliteiten moeten komen, dan laat dat weinig plaats voor een eigen invulling.

Niet vergeten dat België een heel aantal jaren terug al bijna een veroordeling opgelopen heeft. Toen ging het om een zaak van Franstalig onderwijs in Vlaanderen. Het EHRM oordeelde dat het inderdaad differentiatie was om Franstaligen geen onderwijs te geven in Vlaanderen, maar dat deze gerechtvaardigd was omdat er binnen de landsgrenzen op niet al te verre afstand een waardig alternatief was (namelijk Wallonië en Brussel). In een onafhankelijk Vlaanderen is dat alternatief er niet, dus is er geen rechtvaardiging en dus discriminatie. Het EHRM zal dan simpelweg oordelen dat België het minderhedenverdrag en het EHRM moet opvolgen, en dat het faciliteiten zal moeten installeren. En dan is er echt geen ontkomen aan...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Snap je nu waarom veel Nederlanders bang zijn voor een superstaat Europa? Dus als ooit nog eens 20 miljoen Duitsers naar Nederland verkassen dan is er geen mogelijkheid om dat tegen te gaan (of op z'n minst integratie of een eenheidstaal af te dwingen). Belachelijk.

quote:

Volgens mij is dat een mening van Prodi en geen daadwerkelijk vastgelegde norm.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:

Snap je nu waarom veel Nederlanders bang zijn voor een superstaat Europa? Dus als ooit nog eens 20 miljoen Duitsers naar Nederland verkassen dan is er geen mogelijkheid om dat tegen te gaan (of op z'n minst integratie of een eenheidstaal af te dwingen). Belachelijk.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:27 schreef Heero87 het volgende:
Dit zeggen de academici erover:

Hendrik Vos, professor Europees recht in Gent:
"Toetredingsonderhandelingen beginnen pas op het moment dat voldaan wordt aan een reeks voorwaarden, de zgn. Criteria van Kopenhagen. Daarin staat ook 'respect voor en bescherming van minderheden'. Toegepast op de situatie van de Franstaligen in de Vlaamse gemeenten rond Brussel kan de EU vanalles eisen. De Unie zal het vermoedelijk houden op wat de Raad Van Europa over minderheden zegt. Vlaanderen zal op z'n minst administratie, onderwijs, rechtspraak en cultuur in het Frans moeten toestaan en organiseren op zijn grondgebied. Dit zal een stuk verder gaan dan de huidige faciliteiten."

Jan Wouters, professor Internationaal Recht in Leuven:
"Vlaanderen zal door de zure appel bijten en de Kaderconventie inzake nationale minderheden moeten ratificeren’, zegt Wouters. Het minderhedenverdrag ondertekenen is intussen een voorwaarde geworden om tot de Raad van Europa en tot de Europese Unie toe te treden. De Europese Unie zal aandringen op extra rechten voor Franstaligen in de rand, op Franstalige scholen en erkenning van het Frans. Vlaanderen zal dus moeten invoeren wat het nu koste wat het kost wil vermijden."

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gaat nog leuk worden als ooit Marroko tot de EU toetreedt (vooral iets wat door Franse politici niet wordt uitgesloten).

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Trouwens , over dat Franstalig onderwijs. Ik zou dat nog geen slechte zaak vinden. Eén Franstalige school per provincie (bereikbaar genoeg voor het EHRM) en in de leerplannen (die nog altijd door de staat bepaald worden) daar 10h les Frans/Nederlands in opnemen ... Dan krijg je op z'n minst een volgende generatie "Franstaligen" die Nederlands begrijpt. En op de duur zullen die zich dan ook gaan vermengen met de Nederlandssprekende bevolking ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Trouwens , over dat Franstalig onderwijs. Ik zou dat nog geen slechte zaak vinden. Eén Franstalige school per provincie (bereikbaar genoeg voor het EHRM) en in de leerplannen (die nog altijd door de staat bepaald worden) daar 10h les Frans/Nederlands in opnemen ... Dan krijg je op z'n minst een volgende generatie "Franstaligen" die Nederlands begrijpt. En op de duur zullen die zich dan ook gaan vermengen met de Nederlandssprekende bevolking ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is iets waar we voor gekozen hebben doorde verdergaande integratie in Europa en het lijtk me een goede zet.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar ondertussen is Prodi al geen voorzitter van de Commissie meer. Is de mening van z'n opvolger nog altijd dezelfde ? Ik vraag het mij maar af.

quote:

Want er komen ook hoe langer hoe meer landen in Europa die zich zelf ook ooit afscheurden van een ander land. Hetzij van de Sovjetunie, hetzij van Tsjechoslowakijke en binnen afzienbare tijd allicht ook zowat alle ex-Joegoslavische landen. Wat hoe dan ook zal betekenen dat méér en méér van die landen "begrip" zullen hebben voor een regio die zich van een andere wil afscheuren. En alles dus bijlange niet zo heet zal gegeten worden als men het nu nog wil voorschotelen ...

quote:

En hoelang gaat het eigenlijk nog voortduren dat de Fransen eisen dat alle EU-documenten in het Frans moeten worden opgesteld, er Franse tolken moeten zijn, in Straatsburg een parralel apparaat blijft bestaan etc.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ene Yves Leterme is zo iemand trouwens ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:34 schreef Klopkoek het volgende:


_{newsflash: de vorige drie wereldrijken waren ook geen groot succes}

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:40 schreef Heero87 het volgende:
En mijn grootmoeder.

(of soms zelfs de Groot-nederlandse )

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:39 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Heb je het nu over tolken binnen de instellingen van de EU? Want bij mijn weten hebben daar alle landen recht op tolken en maken ze daar ook gretig gebruik van. In de Europese instellingen zitten bijna evenveel tolken als parlementsleden en andere politiekers.

quote:

Minister Plasterk hekelt 'talencircus' bij EU
woensdag 10 oktober 2007 15:30

Minister Ronald Plasterk (PvdA) van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap hekelt de hoeveelheid verschillende talen die wordt gesproken bij vergaderingen binnen de Europese Unie. Er moet één taal komen voor alle bestuurlijke vergaderingen, vindt hij.

Minister Ronald Plasterk hekelt de hoeveelheid verschillende talen
'Ik blijf me erover verbazen wat er allemaal getolkt wordt daar', zegt Plasterk bij een ontmoeting met Europese journalisten. Hij spreekt over een circus. 'Ik zou me kunnen voorstellen dat we in de toekomst meer gaan behandelen in één lingua franca.'

Misverstanden
Volgens Plasterk is de Europese Unie de enige internationale organisatie die meerdere talen gebruikt. Toen de EU in 2004 werd uitgebreid, steeg het aantal officiële talen van elf naar twintig.

De roep om één taal voor rapporten en vergaderingen is niet nieuw. Volgens critici van de huidige vergadercultuur leidt het gebruik van meerdere talen tot misverstanden en kostenverhogingen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Welke drie wereldrijken bedoel je?

quote:

Het begrip 'Derde Rijk' was destijds populair in onder andere de Duitse media. Als Eerste Rijk gold het oude Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie (843-1806), als Tweede Rijk het Duitse Keizerrijk (1871-1918).

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Prodi geeft z'n mening over wat volgens hem in die verdragen staat. Het 'mooie' aan die omslachtige verdragen is dat ze , zeker op zo'n vlak , geinterpreteerd kunnen worden. Er is géén enkele , maar dan ook géén enkele bepaling in Europa die spreekt over een land dat in twee splitst en wat er dan moet gebeuren. Alles daarover is interpretatie. De ene zal dat interpreteren als twee nieuwe landen. Een andere als een "oud land" en een "nieuw land" en nog een andere als "twee landen die evenveel gelijk recht hebben om verder te doen met wat het oude land had ondertekend" ...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi-Duitsland

Ik wil de EU niet met Nazi-Duitsland vergelijken maar een te snelle Europese integratie benauwd me zeer.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:58 schreef Heero87 het volgende:
Nu goed, als we één ding uit deze discussie kunnen afleiden, is het wel dat een opsplitsing van België de verschillende (twee of drie) staten in een internationale onzekerheid stort. Daarom pleit ik nog steeds voor een confederaal België met wederzijdse, maar wél transparante en doelmatige solidariteit.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 00:00 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

O ik ging net concluderen dat je was overgelopen naar mijn kamp : Vlaanderen bij Nederland, dan zijn we ook geen nieuw land he. Laat nog wat werk over voor mij.

Nu goed, jij wil een confederatie, heb jij dat Franstalig manifest tegen confederalisme en zelfs voor Franstalig separatisme al gezien?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee, en ik denk niet dat ik het ook maar wil lezen.
Maar ik ben trouwens niet de spreekbuis van de Franstaligen hé. Ik ben het absoluut niet eens met wat sommigen daar allemaal uit hun nek lullen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 00:08 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het was van Moureaux en Spaak, de bottomline was dat Wallonië en Brussel samen rijker zijn dan Vlaanderen, en dat in een confederatie Vl enkel voordelen zou hebben uit de constructie, en dat er dan dus over de "de toekomst van Wa, Br en de periferie" moet worden nagedacht.

quote:

Brussel beslist over eigen lot bij uiteenvallen België
15/10/2007 11:18

(Belga) Als België ooit uiteenvalt dan hebben de Brusselaars het recht om zelf over hun lot te beslissen. Dat besluit een studie van twee professoren Publiek Recht, Hugues Dumont en Sébastien Van Drooghenbroeck, waarover La Libre Belgique maandag bericht.

De twee professoren onderzochten wat het statuut van Brussel zou zijn als België ooit uiteenvalt en een confederale staat wordt. Volgens het duo verdienen twee scenario's de aandacht: de unilaterale splitsing van de huidige federale staat en de ontbinding van België als resultaat van overleg tussen de verschillende niveaus. De studie formuleert verschillende mogelijkheden voor het statuut van Brussel, gaande van de onafhankelijkheid tot een fusie en deel uitmaken van een confederale staat of een confederaal district. Volgens de studie "veroveren" Brussel en haar inwoners bij een eventuele ontbinding van België het recht om over hun eigen lot te beslissen. (DWM)

quote:

Oranje-blauw is het eens over justitie

ma 15/10/07 - De oranje-blauwe onderhandelaars hebben een princiepsakkoord over justitie. Jonge criminelen zullen harder worden aangepakt en de wet-Lejeune wordt strenger.

Formateur Yves Leterme en de delegatieleiders van CD&V, MR, Open VLD en CDH zijn het nu toch eens geworden over een aantal knelpunten inzake justitie.

In het akkoord staat onder andere dat jongeren tussen 14 en 16 jaar die zware misdaden begaan hebben, tot hun 23e kunnen worden opgesloten in een gesloten instelling.

Nu is dat slechts zes maanden. Bovendien zouden er plaatsen bijkomen in zowel gesloten instellingen als in jeugdgevangenissen.

Ook zullen die jongeren strenger behandeld worden en worden ze automatisch doorverwezen naar de speciale jeugdkamer bij de correctionele rechtbank.

De wet-Lejeune wordt strenger

Een belangrijk punt is ook de aanpassing van de wet-Lejeune die veroordeelden de kans geeft om na een derde van hun straf vrij te komen.

In de toekomst zal een rechter minimumstraffen kunnen opleggen. Concreet kan hij dan bepalen dat een veroordeelde effectief een periode tussen een derde en twee derde van de straf moet uitzitten.

Ten slotte wordt ook het fonds voor de verkeersboetes opgeheven. Daar was discussie over omdat in Vlaanderen veel meer boetes worden uitgeschreven dan in Wallonië.

Voortaan kan er per interpolitiezone een fonds worden opgericht voor verkeersboetes. Het geld komt dus terecht in die zone waar de politie meer boetes uitschrijft.

Bron: www.vrtnieuws.net

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:14 schreef AcidBurner het volgende:
Joost niet memmen he... hun "wij gaan onafhankelijk worden - 5 minuten politeiek moed - wij kunnen alles beter in Vlaanderen - goed bestuur" - heeft er voor gezorgd dat ze gewonnen hebben. Simpel. Als je dat ontkent... dan weet ik het ook niet meer hoor... MAAR 130 dagen later zie ik iets heel anders gebeuren... al die beloften zullen begraven worden en dan is het biz as usual. En wie is er dan aan voor de moeite... de Vlamingen ... die zo dom waren om op Yves Splits te stemmen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:14 schreef AcidBurner het volgende:
Joost niet memmen he... hun "wij gaan onafhankelijk worden - 5 minuten politeiek moed - wij kunnen alles beter in Vlaanderen - goed bestuur" - heeft er voor gezorgd dat ze gewonnen hebben. Simpel. Als je dat ontkent... dan weet ik het ook niet meer hoor... MAAR 130 dagen later zie ik iets heel anders gebeuren... al die beloften zullen begraven worden en dan is het biz as usual. En wie is er dan aan voor de moeite... de Vlamingen ... die zo dom waren om op Yves Splits te stemmen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 15:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tot nu toe is het bij de onderhandelingen over justitie , gezondheidszorg, ... toch vooral CDH dat telkens moet inbinden. Benieuwd wat dat gaat worden bij het communautaire eigenlijk ...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Een mens zou soms vergeten dat "brave" VLD-ers zoals Tommelein en voorzitter Somers uiteindelijk zelf ook uit de Volksunie komen.
Eigenlijk zag het er voor de VLD al niet goed uit in 2004, toen haalde Dedecker 38% voor de voorzittersverkiezinge, en Somers een nipte meerderheid. Wat moesten die 38% ervan denken als ze hem eruit trapten vorig najaar?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
Of christen-democratische regeringen stabieler zijn is een andere kwestie.De Martens-jaren waren zeer woelig. In ieder geval is het toch logisch dat een uitgesproken centrumpartij stabieler is dan die links of rechts van het politieke spectrum. Eigenlijk is het Belgisch politieke landschap lang niet zo veel veranderd als het lijkt. Van CVP naar CD&V, PVV naar VLD, SP naar SP.a het is allemaal oude wijn in nieuwe zakken. De grootste verandering is dat waar vlaamsgezindheid tot in de jaren 90 gedoemd en gedwongen was om zich op het rechtse speelvlak te begeven is er door de implosie van de VU een diaspora ontstaan van vlaamsnationalisten over het volledige politieke spectrum in alle partijen met uitzondering misschien van de groenen.

En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De regeringen Martens waren wat de CVP zelf betreft zéér stabiel. Eigenlijk waren dat doorgaans opeenvolgingen van dezelfde tsjeven op vrijwel dezelfde plaatsen. Maar toen zat men net zoals nu met héél grote communautaire spanningen en zat Martens oa met de uiteenspattende Volksunie in zijn regeringen. En we mogen ook niet vergeten dat dat politiek gezien een héél moeilijke periode was. Dat was oa de tijd waarin de CCC, de Bende van Nijvel, ... gemiddeld om de twee weken gedurende jaren ergens in België een aanslag of een bloedige overval pleegden hé. Dat de Bende Haemers oa ex-premier Vandenboeyenants ontvoerde. En het zoontje van textielmagnaat De Clercq.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik las laatst nog een interessant politicologisch artikel van een Belg en die beweerde dat de reden voor al die nationalistische tendensen ligt in het feit dat eind jaren '60 zo'n beetje alle issues waren opgelost en men zocht naar nieuwe thema's om zich te onderscheiden van anderen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
Of christen-democratische regeringen stabieler zijn is een andere kwestie.De Martens-jaren waren zeer woelig. In ieder geval is het toch logisch dat een uitgesproken centrumpartij stabieler is dan die links of rechts van het politieke spectrum. Eigenlijk is het Belgisch politieke landschap lang niet zo veel veranderd als het lijkt. Van CVP naar CD&V, PVV naar VLD, SP naar SP.a het is allemaal oude wijn in nieuwe zakken. De grootste verandering is dat waar vlaamsgezindheid tot in de jaren 90 gedoemd en gedwongen was om zich op het rechtse speelvlak te begeven is er door de implosie van de VU een diaspora ontstaan van vlaamsnationalisten over het volledige politieke spectrum in alle partijen met uitzondering misschien van de groenen.

En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Bij Spirit zul je ook wel geen Belgicisten vinden hoor ;-) (voor zover je er nog iemand kunt vinden natuurlijk)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Nu, wat ik bedoel is dat je ook vrij uitgesproken Vlaams nationale partijen hebt in alle mogelijke strekkingen van het politieke spectrum. Gaande van extreem rechts (VB) over rechts naar het centrum (N-VA, Lijst Dedecker) tot links van het centrum (Spirit) Zonder de kiesdrempel had je er allicht zelfs nog meer gehad.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 18:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Deze week in "TerZake" ging het over Verdonk die uit de VVD gestapt was, en men had als gast in de studio...Dedecker!

Hij zei dat hij wel sympathie voelde voor Verdonk en dat ze trouwens komt spreken ergens in de komende weken voor Lijst Dedecker .
Dedecker liet toch weeral zijn calimero-complexje blijken door te beginnen over wat hem allemaal in het verleden is aangedaan.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]Ach, het zijn beide idioten dus misschien kunnen ze een internationaal netwerk opzetten

quote:

(16/10/2007) Terwijl de Vlaamse onderhandelaars bakkeleien over de grootte van de suikerlepel en de prijs van de suiker op die lepel, wordt snel duidelijk dat een lepel niet zal volstaan voor de Franstaligen. De suiker is in de vorm van een suikertaart inmiddels al ontploft in het gezicht van de Vlaamse onderhandelaars.

Franstalige mandatarissen in de faciliteitengemeenten Kraainem, Wezembeek-Oppem en Linkebeek hebben op maandag 22 oktober een extra gemeenteraad bijeengeroepen waarop zij zullen eisen dat:

- burgemeesters en voorzitters van de OCMW-raden worden benoemd

- het Brusselse gewest wordt uitgebreid met de faciliteitengemeenten

- Vlaanderen het Minderhedenverdrag ondertekent

- hun “recht” om Frans te spreken tijdens gemeentelijke vergaderingen (gemeenteraad, OCMW-raad, politieraad ...) wordt erkend

Dat het hier om een regelrechte provokatie gaat, moge blijken uit het feit dat het hier om speciaal bijeengeroepen gemeenteraden gaat en dat het FDF inmiddels oproept (zie bijlage) om massaal af te zakken naar de desbetreffende gemeenteraden om de rebellerende mandatarissen een hart onder de riem te steken.

Het Taal Aktie Komitee betwist ten zeerste de aanspraken van de Franstalige mandatarissen en zal hieraan op maandag 22 oktober ook uiting geven (meer precieze richtlijnen zullen later op de week volgen).

Tevens wensen wij de Vlaamse onderhandelaars te wekken uit hun dromen waarin zij zichzelf de splitsing van BHV zien binnenhalen in ruil voor een lepeltje suiker. Wij vragen N-VA, CD&V en Open VLD dan ook met aandrang om de splitsingsvoorstellen in de bevoegde commissie onverwijld goed te keuren en zich ernstig te beraden of met dit Franstalig België nog wel een akkoord kan gesloten worden over de andere gerechtvaardigde Vlaamse eisen (die dan via een staatshervorming zouden moeten worden gerealiseerd). De tijd is gekomen om de oude paden te verlaten en resoluut de weg naar Vlaamse onafhankelijkheid in te slaan!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ach, idioten is zo een heftig woord, je moet ruziestokers van je vijanden kunnen onderscheiden:

Persmededeling Taal Aktie Komitee
[..]

Wie Frans begint te lullen in die gemeenteraad, kan net zo goed Turks beginnen lullen, het doet er niet toe, het is een Vlaamse gemeente, en de Vlaamse verkozenen in de gemeenteraad zijn niet verplicht de taal van die geïmporteerde pan-Brusselaars te begrijpen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je het niet mocht weten Heero87 , het TAK is ook tegen de spellingshervormingen die steeds maar doorgevoerd werden/worden en hanteert nog altijd de oude Nederlandse spelling. Waarbij die naam dus correct geschreven is.

quote:

Oranje-blauw verliest licht bij nieuwe verkiezingen

Als er afgelopen weekend opnieuw federale parlementsverkiezingen geweest waren, dan zouden de Vlaamse oranje-blauwe partijen licht verliezen. Formateur Yves Leterme blijft de populairste Vlaamse politicus.

Dat blijkt uit de eerste opiniepeiling die La Libre Belgique organiseerde na 10 juni. De Belg lijkt het de mogelijk toekomstige coalitiepartners dus niet echt kwalijk te nemen dat de regeringsvorming zo lang duurt. Enkel in Vlaanderen verliezen de oranje-blauwe partijen lichtjes. Zo moet CD&V/N-VA maar een stukje van zijn verkiezingswinst prijsgeven. Het kartel daalt van 29,6 naar 28,8 procent en blijft veruit de grootste partij in Vlaanderen. Ook OpenVLD gaat licht achteruit, van 18,8 naar 18,4 procent. Behalve Groen! boeken alle oppositiepartijen lichte winst. Vlaams Belang stijgt van 19 naar 20 procent, SP.A/Spirit van 16,3 naar 17,1 procent en Lijst Dedecker van 6,5 naar 7,8 procent. Groen! gaat van 6,3 naar 5,3 procent en komt opnieuw gevaarlijk dicht in de buurt van de kiesdrempel.

Opvallendste vaststelling langs Franstalige kant is dat de MR van Didier Reynders de eerste partij blijft en de voorsprong op de PS zelfs vergroot. De PS moet in Wallonië en Brussel bijna twee procent prijsgeven. Formateur Yves Leterme (CD&V) verstevigt zijn eerste plaats in de populariteitsrangschikking. Hij stijgt van 42 naar 46 punten en laat premier Guy Verhofstadt, die daalt van 37 naar 31, ver achter zich. Opvallende derde is Jean-Marie Dedecker, die een grote sprong maakt van 14 naar 26 en zo de top drie binnenduikt.

In Wallonië springt Reynders (36) over PS-voorzitter Elio Di Rupo (33). De MR-voorzitter is de nieuwe nummer één voor de Walen. (belga)

Bron: Het Nieuwsblad.

quote:

Politiek op zijn onbuigzaamst

In het kartel CD&V/N-VA is de CD&V de sterkste partner. Zo zou het tenminste moeten zijn in een samenwerkingsverband, waarin de grootste groep het gros van de stemmen inbrengt. In de praktijk danst CD&V evenwel naar de pijpen van de N-VA. Dat bleek gisteren op het partijbureau, waar CD&V zich plots tegen een federale kieskring uitsprak. Tot dusverre hadden Jo Vandeurzen en Yves Leterme zich daar nooit tegen verzet. Wel integendeel, Leterme kon er zich in vinden. Zondag volgde er nog een 'gematigd positief', maar na het ondubbelzinnige njet van de N-VA kwam er ook een njet van CD&V om het verbond met de kartelpartner tot elke prijs te handhaven. CD&V doet dus aan politiek op het ritme van de Peumansen en de Mesmaekers, de meest onbuigzamen der onbuigzamen.


MR-voorzitter Didier Reynders had dat voorstel gedaan als één van de compensaties voor een staatshervorming en de splitsing van B-H/V. De uitgekookte Reynders heeft dat natuurlijk niet in het wilde weg gedaan. Uiteraard had hij signalen dat dit voorstel bespreekbaar zou zijn. Dat is nu de tweede keer dat CD&V onder druk van de N-VA de liberalen schoffeert, eerst door Herman De Croo af te schieten, nu door hetzelfde te doen met een constructief voorstel van Reynders. Die heeft er zelfs zijn eigen kartelpartner FDF voor genegeerd. Hij zal dat geen tweede keer doen.


Daarmee begint de tweede formatiepoging van Yves Leterme te lijken op zijn eerste. In Hertoginnedal werd het dossier Justitie aangesneden, terwijl de breuk eigenlijk al een feit was. Nu ontstaat hetzelfde surrealistische gevoel dat de onderhandelaars elke dag een mini-akkoord sluiten, waarbij elk financieel element nog tussen haakjes blijft staan, maar goed wetende dat het kernprobleem recht het drijfzand wordt ingestuurd. Misschien zijn de slimmeriken binnen CD&V vergeten dat Yves Leterme op die manier naar de uitgang van de politiek wordt gedreven.


Oranje-blauw gaat over een regering voor het land België, niet voor de deelstaat Vlaanderen. Als N-VA daaraan wil meedoen, moet het accepteren dat er maatregelen komen om het begrip tussen de Belgen te verbeteren. Als die partij dat niet kan aanvaarden, moet ze de conclusie trekken.


Luc Van der Keelen
Het Laatste Nieuws

quote:

Abraracourcix praat ook Nederlands

Wij waren er bij gisteravond: een dertigtal Vlaamse Linkebekenaren dat in alle kalmte de schertsvertoning in ons gemeentehuis gadesloeg. We vrezen dat men in het verre Vlaanderen en Wallonië denkt dat hier niet echt een probleem is (en we geven grif toe dat er ook wel ernstigere problemen zijn in de wereld). Maar het is niet omdat onze FDF-burgemeester (zoals zijn vriend Olivier Maingain) een mondje Nederlands praat, dat alle Franstaligen dit nu kunnen en willen.

De meerderheid onder hen woont hier twintig jaar, kent onze taal niet en wil ze ook niet spreken. Les cours d'immersion waar ook menig Franstalig onderwijsminister enthousiast over is, werken hier kennelijk niet. Ik woon hier ruim 50 jaar en ken al mijn buren. Acht op de tien zijn Franstaligen. Ik heb hen de eerste keer in het Nederlands aangesproken. Maar onze goede relaties hebben wij sedertdien op één uitzondering na in het Frans moeten voortzetten. Idem als je hier naar de Carrefour gaat. Het lijkt wel of je in het Kirgizisch begint: paniek achter de infobalie en tien minuten wachten op iemand die gebroken Nederlands praat. Een zeer 'aparte' behandeling weliswaar. Ik kan zo doorgaan over mijn oogarts, charmante dame, maar. Dit soort ervaringen die als plaaggeesten ons leven in dit overigens bijzonder mooie en gezellige dorp overschaduwen, behoren tot de ervaring van elke Vlaming uit de rand en in Brussel. En ik ben er zeker van dat onze Franstalige vrienden zich niet echt kunnen of willen inbeelden hoe dit dagelijks aanvoelt.

Kortom, dat Leterme met zijn kwinkslag 'intellectuele onvermogen' uiteraard 'onwil' bedoelde, is aan de andere kant niet echt doorgedrongen, maar schertsende humor op een gevoelig moment wordt al snel zout in de wonde. We begrijpen dus dat dit wat hard aankwam, zeker bij hen die wel hun best doen.

Als de FDF-meerderheid hier dan pleit voor aansluiting bij het tweetalige gebied Brussel, houden wij helemaal ons hart vast. Ik heb ook daar menige pijnlijke ervaring in zogezegd tweetalige ziekenhuizen opgedaan en wens dit echt niemand toe.

Daarom zaten wij hier gisteravond, om het verre Vlaanderen en Wallonië duidelijk te maken dat elk extremisme ons vreemd is, maar dat het trekken van een grens, ook een taalgrens, soms de enige mogelijkheid is om een Vlaamse minderheid in haar gemeente te beschermen tegen een Franstalige meerderheid. Voor die meerderheid die zich hier als een bedreigde soort voordoet, zijn persoons(gebonden)rechten en de bijbehorende Franse cultuur een 'all in-ticket' om in de praktijk de bijna eentalige verfransing te organiseren. Met andere woorden, de houding van de meerderheid van Franstaligen in het particuliere leven, noopt de Vlamingen om zich politiek principieel op te stellen. We leven in een vrij land. En gelukkig maken onze politieke en individuele rechten en vrijheden het mogelijk dat we de feitelijke tweetaligheid in de dagelijkse omgang kunnen organiseren ( zelfs de niet gehonoreerde hoffelijkheidsakkoorden in zogenaamd tweetalige ziekenhuizen tonen aan hoe moeilijk dit is).

Er zijn inderdaad uitzonderingen die wel hun verantwoordelijkheid opnemen. Er is een langzame evolutie in de goede richting. Een sociale elite stuurt haar kinderen hier naar het Nederlandstalig onderwijs en durft op zondag al eens 'zes pistolés' vragen. Dit kan belachelijk klinken. Maar dit wijst op z'n minst op een belangrijke mentaliteitswijziging. Dit verdient inderdaad respect. Nu de grenzen verleggen of de rode loper uitleggen voor een verdere verfransing zou juist heel deze evolutie op de helling plaatsen. Of denkt men echt dat Franstaligen hier tweemaal in de week avondlessen Nederlands komen volgen als ze weten dat alles hier morgen in het Frans kan?

De dag dat alle Franstaligen, 'would be Belgicisten' incluis, echt de taal van de andere praten, hang ik meteen mijn Belgische vlag buiten.

Rik Otten is voorzitter van de cultuurraad van Linkebeek

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 12:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die reactie van N-VA lijkt mij vrij logisch. Na de provocatie van het FDF gisteren (een onderdeel van de MR van Reynders notabene) kon het kleinste kind toch weten dat de N-VA het voor z'n achterban nooit kon maken om die dag met een federale kieskring in te stemmen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 18:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Bij de geluidsnormen rond zaventem was het Spirit dat njet zei hé. N-VA zat toen nog niet in de regering En Brussel zei nog veel meer njet trouwens om die te herfederaliseren ...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:27 schreef Heero87 het volgende:


Herfederaliseren is trouwens niet iets waar Vlaanderen, Wallonië en dus ook Brussel iets aan te zeggen hebben. Dat kan enkel door de federale overheid beslist worden. Brussel moet daar dus hoegenaamd geen toestemming voor geven...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:30 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Met een simpele meerderheid in het parlement dan alles regelen?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:41 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tweederde uiteraard.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, ik zag net op het Journaal een stukje over die gemeenten waar Walen opeens Frans in de gemeenteraad gaan praten. Sjonge jonge, dat sommigen zich zo laten gaan zeg Een beetje een vrouw met eieren bekogelen puur omdat ze een Waal is, hoe zielig kun je zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Heb je gisteren niet het stukje in Ter Zake gezien over hoe die Franstaligen alle taalregels aan hun laars lappen ? Dat men de vlamingen wegjaagt uit die gemeentes en dat als je naar de plaatselijke GB-supermarkt stapt er grote paniek is als je de infobalie in het Nederlands aanspreekt en men je een halfuur laat wachten tot men iemand heeft gevonden die je in gebroken Nederlands kan helpen en je nog een keer vraagt of je echt geen Frans spreekt ? En dat in Vlaanderen ???

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:34 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Mwah, wat ik vreemder vond was het feit dat 6 Franstaligen het hadden over 'fascisme, discriminatie en pesterijen van de overheid, terwijl een Vlaming in haar eigen gemeente niet eens een pakje boter kan kopen in de supermarkt. Ga dan lekker in Wallonië wonen, dat is 20 km verderop.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:35 schreef Elkarden het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat de helft van dat stelletje een Nederlandse achternaam had...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou in het Journaal werd ook terecht opgemerkt dat het Vlamingen zelf zijn geweest die ooit toestonden dat gemeenteformulieren e.d. in het Frans mochten worden verstuurd en dat dat als een magneet werkte voor niet-Nederlands sprekende Franstaligen.

En tsja, waat Joost zegt.... Worden Vlamingen nou werkelijk weggepest uit die gemeenten? Moet je dat niet vooral met een korreltje zout nemen?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou in het Journaal werd ook terecht opgemerkt dat het Vlamingen zelf zijn geweest die ooit toestonden dat gemeenteformulieren e.d. in het Frans mochten worden verstuurd en dat dat als een magneet werkte voor niet-Nederlands sprekende Franstaligen.

En tsja, waat Joost zegt.... Worden Vlamingen nou werkelijk weggepest uit die gemeenten? Moet je dat niet vooral met een korreltje zout nemen?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar ik nog het meest van stond te kijken was dat die navelstaarderige Vlaams-nationalisten in koor 'Nederlands, Nederlands' riepen... Roep dan 'Vlaams, Vlaams' ofzo want nu komt het lachwekkend over.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar ik nog het meest van stond te kijken was dat die navelstaarderige Vlaams-nationalisten in koor 'Nederlands, Nederlands' riepen... Roep dan 'Vlaams, Vlaams' ofzo want nu komt het lachwekkend over.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:46 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Jij vindt natuurlijk zo een universalist van het FDF die zijn taal komt opdringen in andere gemeenten niet navelstaarderig?

En waarom zouden zij Vlaams roepen? Wij zijn Vlamingen, onze taal is Nederlands.

Nogmaals: zulke lieverdjes zijn die Franstaligen niet hoor :


[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De N-Va is tegen herfederaliseren , maar De Wever heeft toch ook al meermaals gezegd dat zolang er geen onafhankelijk Vlaanderen is er sommige dingen wel beter federaal bleven of zijn. Zou mij niks verbazen dat die geluidsnormen daar ook toe behoren.

quote:

Je kan toch moeilijk een partij afrekenen op een besluit waar ze niks mee te maken hadden ?

quote:

Trouwens, Brussel moet daar geen toestemming aan geven, maar ze spanden wél mee een kortgeding tegen de besluiten van Landuyt daarover in hé ...

quote:

Uiteindelijk is de Nederlander en de Vlaming 1 volk, uit elkaar gerukt door de wil van de Engelsen, die graag een onafhankelijk land wou tussen NL en Fr om beide landen te verzwakken.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hebben ze dat ook getoond met die Franstalige burgemeester van Rode die haar personeel enkel de Franstalige gedeelten laat schoonmaken?

quote:

De Vlamingen hebben dat helemaal niet toegestaan voor de lol, maar als ruil voor andere zaken. Die faciliteiten zijn bedoeld voor Franstaligen die er al waren om zich aan te passen, niet om de kolonisatie te steunen vanuit Brussel.

quote:

Zij komen in Vlaanderen wonen, maar zijn geen Vlaming, zij stemmen er op hun eigen taal, dringen de eigen taal op, oriënteren zich op Brussel en streven naar de aanhechting bij Brussel, weg van Vlaanderen.
Begrijp je nu waarom de Vlamingen in die gemeenten die evolutie niet graag zien?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:49 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Kun je het ff vertalen? (Ik kan geen Frans )

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De N-VA is in de eerste plaats voor een federalisering waarbij de gewesten elkaar niet meer kunnen tegenwerken ...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:54 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Och god, dat verhaal weer.

Er is hier in 1830 geen enkele Engelsman komen meevechten voor de onafhankelijkheid van België hoor. België heeft zelfs voor een monarchie in plaats van een republiek gekozen nét omdat men de Engelsen (en anderen) niet tegen hen in het harnas wilde jagen met een té liberaal en vooruitstrevend land.
En onder druk van de Engelsen hebben we nog wat gebiedjes moeten afstaan aan jullie in 1839.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, ik zag net op het Journaal een stukje over die gemeenten waar Walen opeens Frans in de gemeenteraad gaan praten. Sjonge jonge, dat sommigen zich zo laten gaan zeg Een beetje een vrouw met eieren bekogelen puur omdat ze een Waal is, hoe zielig kun je zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat hoorde ik toevallig op de radio ja. Absurd natuurlijk.
[..]
[quote]
Dat werkt dus contra-productief. Vandaar dat er in Nederland nu streng op wordt toegezien dat niet teveel in het Turks of Arabisch wordt verspreidt.
Uiteraard heeft men het anders bedoelt maar je kunt niet ontkennen dat zoiets een aanzuigende werking heeft.

quote:

Ja dat begrijp ik heel goed maar om een politica met eieren te bekogelen gaat wel erg ver.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Men heeft dat toen vooral gedaan omdat wat "tolereren" bijzonder goed gewerkt had bij de grote Italiaanse gemeenschap in België. In grote wijken in Genk (en in Wallonië in Seraing, Flamenne, Charleroi, Mons, ...) spreken ondertussen ca 800.000 Italianen en hun nakomelingen nog altijd onderling Italiaans, maar zijn ze voor de rest perfect aangepast aan hun leefomgeving. Ze spreken er allemaal ook de taal van waar ze wonen erbij. En je kan in elk van die wijken overal in het Nederlands (of Fran in Wallonie) terecht.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:03 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Niet waar? Leg het me maar eens uit dan. Volken worden in de late middeleeuwen & renaissance gevormd door taal. Staten werden daaropvolgend gevormd door het volk dat 1 taal sprak en het feit dat een Hollander een grotere smoel heeft dan pak m beet een Vlaming en dat de Zeeuw nuchterder is dan de Brabander doet niet af dat het 1 volk is. Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.

Maar goed, als jij blijft geloven in de farce die België heet mag dat van mij graag.

quote:

Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:03 schreef Elkarden het volgende:
Niet waar? Leg het me maar eens uit dan. Volken worden in de late middeleeuwen & renaissance gevormd door taal. Staten werden daaropvolgend gevormd door het volk dat 1 taal sprak en het feit dat een Hollander een grotere smoel heeft dan pak m beet een Vlaming en dat de Zeeuw nuchterder is dan de Brabander doet niet af dat het 1 volk is. Brabant en Limburg zijn zelfs uit elkaar gespeten in 1830, nadat (ik dacht Prins Maurits) in een glorieuze veldtocht rond 1600 een bres had geslagen in de Spaanse linies en zo Maastricht & omstreken veroverde.

Maar goed, als jij blijft geloven in de farce die België heet mag dat van mij graag.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dezelfde taal? Veel Vlamingen en Nederlanders verstaan elkaar nu al met moeite, wat moet dat niet geweest zijn in 1600? Zet eens een West-Vlaming tegen een Nederlander, of een rasechte Antwerpenaar. Volgens mij verstaan jullie géén woord.

De Belgen zijn wel degelijk uit eigen wil in opstand gekomen. Nogmaals: er heeft hier in 1830 géén enkele Engelsman komen meevechten. Volgens mij besef je niet half hoe hard de Belgen onderdrukt werden door die despoot van een Willem.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:48 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Misschien omdat Voorpost aansluiting wil bij Nederland? Uiteindelijk is de Nederlander en de Vlaming 1 volk, uit elkaar gerukt door de wil van de Engelsen, die graag een onafhankelijk land wou tussen NL en Fr om beide landen te verzwakken.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Er is maar één ding nodig om een Vlaming en een Waal niet tegen elkaar ruzie te doen krijgen. Zet er een Hollander naast en je hebt opeens twee Belgen ...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behoren

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dezelfde taal ja. Zoek t maar eens op dan onder welke taal het zogenaamde Antwerps of WestVlaams valt. Beetje zwak om dat argument te praten, aangezien dialecten tot het verleden(zeker in Vlaanderen) behoren

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[quote]
Men brult zo vaak dat je dan te "19e eeuws" bent en dergelijke, maar feit is dat die landen als Roemenië, Duitsland, Polen, ondanks eeuwenlange overheersing door meerdere verschillende machten, allemaal stabiel zijn zonder serieus te nemen uitingen van separatisme (en neen Beieren telt niet, CSU en CDU zijn trouwens zusterpartijen)

quote:

België vertoont dan ook alle voorspelbare gevolgen : een volledig gesplitst medialandschap, een volledig gesplitst politiek landschap,......

quote:

Dat is JOUW mening. Ik vind van niet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:28 schreef Heero87 het volgende:
Het is nogal simplistisch om net voorbeelden van landen te geven met één taal, terwijl er ook genoeg andere landen zijn met meerdere talen die ook perfect werken.

quote:

Trouwens Duitsland stabiel? Als ik me niet vergis bestaat dat land in zijn huidige vorm amper 17 jaar.

quote:

Denk jij écht dat dat in een verenigd Nederland anders zou zijn? Denk jij écht dat Vlamingen plots naar Nederlandse televisie zouden kijken?

quote:

Ik blijf trouwens met een bijzonder nijpende, nog steeds onbeantwoorde vraag zitten: wat is het voordeel, wat is het belang van een verenigd groot-Nederland? Wat hebben Nederland en Vlaanderen daar baat bij? Oh leuk, we leven in een land met één taal?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:31 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Geef voorbeelden aub zodat we de discussie kunnen voeren.

quote:

[..]
Precies, waar zijn de grootse emotionele taferelen in België, mensen die elkaar over muren heen helpen en met spandoeken "Belgien einig Vaterland" zwaaien.
Wat kunnen de Duitsers er nou aan doen dat de grootmachten hen opgedeeld hebben?

quote:

Dat doen ze nu al hoor.

quote:

Om te beginnen kan dat in heel verschillende staatsverbanden.
En ja, samenwerking op vlak van transport, gezondheidszorg, defensie, onderwijs,... zijn het eerste dat in me opkomen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zwitserland?
[..]

quote:

Belgen zijn veel te lam om op de barikaden te komen voor hun nationaliteit. Ik zie trouwens ook niemand op de barikaden om een verenigd Nederland te verkrijgen.

quote:

Alsof Duitsland voor WOII zo'n stabiel land was. Duitsland heeft in 200 jaar tijd zo'n 10 verschillende staatsvormen gekend.

quote:

Excuseer? Ik kijk niet dagelijks naar de kijkcijfertabellen, maar ik heb daar nog nooit Nederlandse televisiezenders tussen zien staan.

quote:

En het nut daarvan? De voordelen?
Nederland en Vlaanderen hebben totaal verschillende gezondheidszorg- en onderwijssystemen.

quote:

En alsjeblieft zeg, defensie? Die drie tanks gaan we samen beheren?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als we het onderwijs, de gezondheidszorg ed in Nederland op het niveau van Vlaanderen willen brengen mogen we straks ons jaarlijkse maandloon ipv aan Wallonië af te staan naar het Noorden dragen ...

quote:

Al goed dat je niet met Spanje of Frankrik komt aankloppen.
Ja, Zwitserland is een goeie, maar dat is ook een erg losse (con)federatie met voor de rest duidelijke afspraken rond taal.

quote:

In Vlaanderen wordt opzettelijk het beeld in stand gehouden dat het "cool" en "verdraagzaam" is om niet nationalistisch te zijn, omdat je anders wel eens zou kunnen gaan ontdekken dat België helemaal geen natie is, en zeker geen natiestaat voor de Vlamingen, en het dus ook niet waard om ervoor op de barrikaden te gaan staan

quote:

Vergeet om te beginnen BVN niet.

quote:

Werk jij liever samen met Nederlandsonkundige dokters die zich in de Rand komen installeren en zich nog het liefst inschrijven bij de Franstalige orde.

quote:

Precies mijn punt.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:57 schreef Heero87 het volgende:
BVN, een satellietzender voor Vlamingen en Nederlanders in het buitenaldn? En wat zegt dat over de kijkgewoontes van de Vlamingen? Ik bedoel, je gaat toch niet beweren dat veel Vlamingen naar Nederlandse televisie kijken?

Je ziet trouwens dat het succes van BVN serieus tanende is nu de Vlaamse televisiezenders via TV Vlaanderen in gans Europa te ontvangen zijn. Vlamingen in het buitenland kijken nu naar die zenders, niet meer naar het doorslagje van de VRT op BVN.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoeveel er vanuit Nederland naar de VRT wordt gekeken wordt helaas door de Stichting Kijkonderzoek niet dagelijks bijgehouden maar ik weet wel dat Vlaamse series hier onder ouderen heel populair zijn en met wielrennen kijken toch zeker zo'n half miljoen Nederlanders naar Sporza. En bij het WK2002 toen België en het Zuid-Korea van Hiddink wel meededen maar Nederland niet (ja, je mag even lachen), toen werd er ook veel gekeken toen die twee landen speelden (meer dan de gemiddelde poulewedstrijd van Duitsland). Dat stond toen nog in de krant

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:07 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja oké, maar dat zijn uitzonderingssituaties. Je ziet ook vaak Vlamingen die naar de Franstalige RBTf kijken om het tennis van Justine Henin te zien als de VRT die wedstrijd niet uitzendt. En afgelopen weken zag je ook veel Vlaamse rugbyfans naar buitenlandse televisiezenders kijken omdat die wedstrijden hier gewoon niet op tv komen.

Maar in het algemeen kijken Vlamingen toch gewoon naar Vlaamse televisie en Nederlanders naar Nederlandse televisie. En uiteraard zijn er uitzonderingen, maar die heb je net zo goed voor pakweg de Franstalige, Engelstalige of Duitstalige zenders.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je schildert het nu wel iets te somber af denk ik. Er wordt vaak samengewerkt tussen Vlaamse en Nederlandse media (ook tussen commercieele zenders, maar daar kijk ik eigenlijk nooit naar) en in de EO en KRO gidsen (de twee grootste omroepen met de meeste leden) worden ook vaak VRT-programma's getipt.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 08:46 schreef tupolev141 het volgende:
Vroeger werd vaak naar de Nederlandse zenders gekeken. Dat was nog in de tijd van de antenne op het dak. Door verschillende omroepen op 2 tot 3 zenders was er een mooi divers aanbod. In Vlaanderen was er lang niet zoveel keuze. Nadat in Vlaanderen het medialandschap eindelijk uitbreidde met een paar commerciele zenders werd ook de noodzaak voor velen om naar Nederlandse zenders te switchen veel kleiner.

Ik ben niet zo'n pulp zoeker, dus als ik televisie kijk tegenwoordig dan is dat zeer vaak BBC2, documentairezenders, maar ik kijk ook regelmatig eens naar het NOS journaal, programmas zoals Keuringsdienst van waarde, Tegenlicht, Rayman is laat. Ik werk in Nederland en ik zit elke dag op Fok! Maar goed dat bewijst misschien eerder dat wie als Vlaming hier zit niet kan worden gezien als de gemiddelde Belg. Als Fok een poll zou houden onder de Vlaamse leden op het forum over wie sympathie heeft voor Nederlanders dan zal de score denk ik hoger zijn dan mochten ze die poll uitvoeren op straat in het diepe Vlaanderen zelf

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 09:30 schreef tupolev141 het volgende:
Hier heb je dezelfde troep hoor. Ik bedoelde eerder documentaires in het algemeen en die zitten verspreid over zo'n beetje alle zenders. Iedereen heeft National Geographic in het basis aanbod, de Discovery channels vind je in de digitale paketten. Verder moet je de tv gidsen uitpluizen.

Wij ontvangen trouwens geen Nederlandse RTL zenders en geen SBS6, maar we krijgen wél RTL-TVI. Een Franstalige zender.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog dat fragment in het Journaal:

http://cgi.nos.nl/cgi/player/?mpurl=http%3A%2F%2Fdownload%2Eomroep%2Enl%2Fnos%2Fav%2F07%2F10%2F23%2Ftaalstrijd%2Eflv&referer=norelatedcontent

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog dat fragment in het Journaal:

http://cgi.nos.nl/cgi/player/?mpurl=http%3A%2F%2Fdownload%2Eomroep%2Enl%2Fnos%2Fav%2F07%2F10%2F23%2Ftaalstrijd%2Eflv&referer=norelatedcontent

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:24 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Hehe, eigenlijk mag het niet, maar ik kon een glimlach niet onderdrukken toen die Vlaming een eitje kapot gooide op het hoofd van de Franse.

Cyaankali voor het FDF, Franskiljons buiten!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 19:24 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Klopkoek, oordeel jij altijd zo snel? Dit gedoe in de Rand duurt al decennia en jij oordeelt op basis van zo een flutberichtje in het journaal eventjes hoe het in elkaar zit?

De commissie Harmel was een tweetalige commissie die in het interbellum reeds de homogenisatie aan beide kanten van de taalgrens voorstelde, met een systeem van faciliteiten in bepaalde gemeente, zowel in Vlaanderen als Wallonië, tijdelijk maar het tijdelijke is nergens expliciet opgenomen in de wetten en dus ook niet eenzijdig af te schaffen door de Vlaamse politici.

Natuurlijk hebben de Vlamingen altijd gevreesd dat door de verfransingsdruk dit het Vlaamse karakter in de Rand zou bedreigen, trouwens, voor het FDF is dat niet genoeg, zij willen heel Halle-Vilvoorde tweetalig maken en bij Brussel voegen. Dan krijg je die taferelen binnenkort tot aan de poorten van Aalst en Mechelen.

"Laat ons aan Brussel zijn ware dimensie geven"
[ afbeelding ]

quote:

tijdelijk maar het tijdelijke is nergens expliciet opgenomen in de wetten en dus ook niet eenzijdig af te schaffen door de Vlaamse politici.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tijdelijk... dan moet je ook extreem stom zijn om zoiets in de Grondwet te zijn. Tijdelijk en de Grondwet, dat is gewoon een contradictio in terminis.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Had je liever gehad dat de Vlamingen al die dingen eenzijdig regelden met hun meerderheid, de Franstaligen zijn zo goed beschermd in dit land dat ze het soms zelf vergeten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Had je liever gehad dat de Vlamingen al die dingen eenzijdig regelden met hun meerderheid, de Franstaligen zijn zo goed beschermd in dit land dat ze het soms zelf vergeten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik volg je niet? Het enige wat ik zeg is dat je extreem stom bent om een zogenaamd tijdelijk iets vast te leggen in de Grondwet. De Grondwet is de basis van het rechtsysteem, waarvan verwacht wordt dat het iets bestendigs is en dat het enkel om uitzonderlijke redenen aangepast wordt. Dus daar zet je niets tijdelijks in. Dat is gewoon belachelijk. Dan ben je ofwel oerdom, ofwel bedoelde je het helemaal niet als tijdelijk.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Das (=soevereiniteit) toch iets waarnaar jij streeft of ben ik nou gek geworden?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Nederlands in HEEL Belgïë, en in Vlaanderen (inclusief Brussel ) ENKEL Nederlands, dat had op democratische wijze perfect gestemd kunnen worden.

Maar neen, ik hun de Walen nu eenmaal ook hun soevereiniteit.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dan had Vlaanderen nooit de toenmalige staatshervorming met opdeling in gewesten gekregen en leefden we nu nog steeds in het unitaire België met een veel armer Vlaanderen dan nu het geval is. Dat is ook gewoon de realiteit.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dan had Vlaanderen nooit de toenmalige staatshervorming met opdeling in gewesten gekregen en leefden we nu nog steeds in het unitaire België met een veel armer Vlaanderen dan nu het geval is. Dat is ook gewoon de realiteit.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:02 schreef Heero87 het volgende:
De faciliteiten zijn absoluut niet ingevoerd om Gewesten of Gemeenschappen te kunnen inrichten. Faciliteiten zijn ingevoerd bij de vastlegging van de taalgrens in de jaren '60, om de discussie over bepaalde randgemeentes te vermijden. De gemeenschappen (op vraag van de Vlamingen) en de gewesten (op vraag van de Walen) zijn pas veel later gekomen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:55 schreef Klopkoek het volgende:


Je moet je eens voorstellen wat er gebeurt als ik samen met de halve Randstad vlak over de grens bij Duitsland ga wonen en dan ga eisen dat ik m'n kinderen naar een Nederlandse school kan sturen, de formulieren in het Nederlands opgesteld zijn én dat ik op sommige plekken óók nog eens bij openbare instellingen ik verbaal het Nederlands mag bezigen...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:08 schreef zuiderbuur het volgende:
Maar even voor de duidelijkheid, de Vlamingen vroegen dat de gemeenteraad in het Nederlands was, dat was de afspraak : administratie op verzoek is mogelijk in een andere taal, maar het bestuur moet in het Nederlands gebeuren.


De faciliteiten afschaffen kunnen ze niet eenzijdig doen.
Trouwens, terwijl Franstalig hun rechten volop opeisen in de Rand en voortdurend meer rechten willen binnenhalen, is de tweetaligheid van diensten in Brussel allang opgegeven. En dat geklungel(ambulanciers die geen Nederlands kennen, dat soort herrie) begint zich nu ook al vanuit Brussel voort te planten in de Rand.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is nou precies de reden dat je streng moet zijn. Als je dat niet doet gaat het van kwaad tot erger. Nogmaals: denk je in wat er gebeurt als jij in pak em beet Spanje in een Belgisch-Nederlandse enclave gaat wonen. Als je maar lang genoeg laat dooretteren dat er geen incentives zijn om Spaans te leren dan krijg je ook gekke toestanden.

quote:

Maar goed, ik ben blij dat dat hier gelukkig (op tijd?) gekeerd is

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Faciliteiten houden bovendien enkel lager onderwijs in het Frans in.
Daarna is het ofwel naar de plaatselijke Nederlandstalige middelbare school gaan, ofwel pendelen naar Brussel of Wallonië.
Het is in principe dan ook de bedoeling dat de kinderen op die scholen worden voorbereid op Nederlandstalig onderwijs, maar de Vlaamse regering heeft eigenlijk niet de controle over die Franstalige scholen in de Rand, die ze normaal zou moeten hebben.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:16 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ben JIJ nu MIJ aan het uitleggen waarom de faciliteiten weg moeten? Het moet niet gekker worden op fok.
[..]

Ik volg niet helemaal?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
Sja, dan gaat het al fout natuurlijk want kinderen zijn juist op jonge leeftijd extra vatbaar voor een nieuwe taal, later wortd dat al wat moeilijker. Dat werd althans tegen mij gezegd toen ik op m'n 10e opeens Engelse boekjes voorgeschoteld kreeg

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Rotterdam en Amsterdam liep het onderhand uit de klauwen. En ja, toen had je idd op een gegeven moment ook basisscholen waar 2 keer zoveel Arabische les als Nederlands werd gegeven. Gelukkig is kort daarna hard ingegrepen door de gemeente en rijksoverheid.

Ik weet dat geen enkele situatie identiek is maar gemene delers zullen er vast en zeker zijn.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja voor het FDF is het natuurlijk een serieuze slag in het gezicht dat sommige Franstaligen voordelen zien in het Vlaams onderwijs (beter voor talen onder andere, hoger aangeschreven in de PISA test bijvoorbeeld)
Voortdurend verspreiden ze dan ook informatie in de Rand over dat het toegelaten is om je kinderen naar Brussel te sturen en om dus zeker niet aan integratie in Vlaanderen mee te werken.
Toen de Vlaamse minister van onderwijs onlangs een aantal punten voorstelde (zoals dat ouders zouden moeten betrokken worden bij het onderwijs van hun kind en dus ook wat van de taal kennen, lees: Turkse en Marokkaanse ouders moeten bijvoorbeeld zich wat meer bewust zijn van hoe hun kind het doet) was dat voor hen natuurlijk weer een prachtige kans om het Franstalig onderwijs als duizend keer toleranter, opener, universalistischer,.... voor te stellen.

Er is geloof ik wel een regel dat Franstalige leerkrachten moeten benoemd zijn voor zo een faciliteitenschool in de Rand en dat kan enkel als ze Nederlands kennen, iets waarvoor ze ook al bij alle mogelijke instellingen zijn gaan klagen en jammeren.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:23 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, was het maar zo simpel!
In Nederland grijpt de overheid in als er problemen zijn, bij ons wordt er oeverloos onderhandeld met de andere partij.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe is dat omgekeerd? Bij Vlamingen die in de (ik dacht twee) Waalse (faciliteits)gemeenten verblijven?

quote:

De problemen van de school - de enige Vlaamse school in Wallonië - begonnen al in 1979, toen Vlaamse ouders de oprichting van een Vlaamse school in de faciliteitengemeente wilden. De toenmalige PS-minister van Onderwijs, Jacques Hoyaux, weigerde dat, waardoor de school een zaak van nationaal belang werd.

In 1981 kwam het schooltje er dan toch, maar niet zonder slag of stoot. In ruil kreeg Wallonië de autoweg A25 Pecq-Armentières, die Komen over Vlaams grondgebied met Wallonië verbindt.

In het begin werd het Vlaamse schooltje ook verguisd door de Franstalige inwoners van Komen. 'De kinderen moesten aan de hand van hun mama's langs rijen mensen lopen die hen uitscholden. Er is nog gevochten geweest', zegt Daniël Petit, voorzitter van de vzw Knokk, Komitee voor Nederlands Onderwijs en Kultuur in het Komense, die de schoolgebouwen beheert. De kinderen van de school moesten destijds spitsroeden lopen langs 'de heksen van Komen'. Anno 2007 hebben de inwoners van Komen de school al lang aanvaard, maar gaan de pesterijen onderhuids voort.

'Vooral van de burgemeester, Gilbert Deleu (CDH), die al meer dan twintig jaar aan de macht is en onze school vijandig gezind is', zegt Petit. 'De jongste tijd nemen de pesterijen zelfs weer toe.'

'Het lijstje is eindeloos. Op de eerste schooldag begon de gemeente met straatwerken vlak voor de ingang van de school', zegt Petit. Hij toont me de greppels aan de straat. Alleen de oprit van de school is nog bereikbaar. Enkele maanden geleden werd ook een voetpad aangelegd in de straat, maar dat stopt merkwaardig genoeg links van de school en herbegint rechts van de school.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

* Proest * (verslikt in stukje appel) moet je eens op Fok roepen! Het geklaag op politici is ook overal hetzelfde

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

En het gras elders altijd groener.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe is dat omgekeerd? Bij Vlamingen die in de (ik dacht twee) Waalse (faciliteits)gemeenten verblijven?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:30 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er zijn faciliteiten voor Nederlandstaligen in Komen-Waasten, Moeskroen, Edingen en Vloesberg.
Er is één schooltje in Komen, een recent artikel kan u hier volledig lezen.
[..]

Daarnaast zijn alle negen gemeenten van de Duitstalige Gemeenschap voorzien van faciliteiten voor Franstaligen (en niet voor Nederlandstaligen). In Eupen hebben ze ook al een Franstalige lagere school neergepoot; iets waar de Duitstaligen trouwens ook niet altijd zo tevreden over zijn.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:25 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Er zijn 4 faciliteitengemeente, en voor zover ik weet worden de rechten van Vlamingen daar niet toegepast. Ze worden in feite getreiterd door de Walen, geen NLtalige ID kaarten etc. in Moeskroen(volgens wikipedia in 1963 8500 Vlamingen in de stad, stad was feitelijk tweetalig) werd pas in de jaren 80 het eerste NLtalige schooltje opgericht, zo erg werden de Vlamingen tegengewerkt in die faciliteitengemeente, de omgekeerde wereld dus eigenlijk.

op 1 gemeente na, maar weet niet precies hoe die heet...