abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_54223184
Wel beetje cliche he Maar gefeli !!
  zondag 28 oktober 2007 @ 14:54:57 #52
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_54223395
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 11:02 schreef DutchieBre het volgende:

[..]

Gefeliciteerd !!!!

Als ik ooit mijn vriendin ten huwelijk ga vragen, dan aan de voet van de Sacre Coeur met het uitzicht over Parijs by night
Daar stonden we een uur voor het moment supreme, maar ik vond het te koud en nevelig, dus heb ik gewacht tot we warm in de rondvaartboot zaten. Het is een beetje cliché, (ringen van de Champs Elyssees) maar dat boeit op dat moment niet.
pi_54244585
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 14:54 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Daar stonden we een uur voor het moment supreme, maar ik vond het te koud en nevelig, dus heb ik gewacht tot we warm in de rondvaartboot zaten. Het is een beetje cliché, (ringen van de Champs Elyssees) maar dat boeit op dat moment niet.
Wat voor ringen waren het dan?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_54244896
Ach ja, als ze van de cartierwinkel komen, boeit het idd niet
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
pi_54246361
J'aime Paris!

Van het weekend teruggekomen van 4 dagen Parijs.... wat een stad
Samen met m'n vriendin geweest per Thalys, in een knus hotelletje aan het Canal St. Martin. Rond 15:00 aangekomen en meteen Montmartre verkend.


Uitzicht...

Via een trap richting de Sacré-Coeur gegaan.. Wat een ontzettend mooi gebouw is dat.. Ook het uitzicht vanaf daar over de stad is geweldig. Gelukkig was het weer goed, dinsdag en woensdag was het blauw, daarna wel bewolkt, maar geen regen.


Sacré-Coeur

Net voordat we gingen ook nog maar even Amélie bekeken, en op internet staan een aantal locaties van de film, waarvan het meeste in Montmartre is opgenomen, dus maar meteen even het cafétje bezocht:


Café Des deux Moulins

Ook het metrostation waar Amélie die blinde man naartoe brengt zit er in de buurt. Echt leuk om te zien.
We hebben kaartjes per 10 gekocht, en dit ging allemaal vrij makkelijk. Duurde trouwens even op Gare du Nord in de rij voor de kaartjes.


Metro bordje

Verder nog de Moulin Rouge gezien en de vele seksshops.

De volgende dag vroeg opgestaan en met de metro richting de Champs-Élysées. Naar de Arc de Triomphe gelopen, om daar vervolgens op te gaan (iets van 240 traptreden meen ik).


Wederom een prachtig uitzicht...


La Défense vanaf de Arc de Triomphe gezien (hier zijn we uiteindelijk niet heengeweest)

Vanaf de Arc de Triomphe richting Eiffeltoren gelopen. Had eigelijk wel verwacht dat je die toren overal bovenuit zag steken, maar dit valt eigelijk reuze mee.
Door de post van Smeich was ik toch wel nieuwsgierig geworden naar Trocadero, dat we daar heen zijn gegaan. Hoekje om, en daar staat dan ineens de eiffeltoren. Thanks voor de tip


Eiffeltoren gezien vanaf Trocadero

De wachttijd bij de Eiffeltoren voor de trap was 30 minuten, dus dat konden we niet laten. Moet zeggen, ik vond het doodeng. Heb hoogtevrees, maar op de Arc de Triomphe had ik nergens last van (waarschijnlijk doordat je de grond beneden je niet echt duidelijk ziet) maar die trappen... pfff. Ik dacht van te voren dat het wel leuk was om naar de top te gaan, maar op de eerste verdieping was ik al aant shaken. Uiteindelijk toch na overgehaald te zijn naar de tweede geweest. Ontzettend mooi uitzicht, maar toch ook wel blij om daarna weer beneden te zijn.

Daarna weer een stuk gelopen en uitgekomen bij een of ander kerkje... geen idee wat het is of hoe het heet...
edit: "Dome Church" dus


Dome Church

Vlakbij was de demonstratie bezig waar NeoDweezil het over had. Ook wel grappig om te zien.


Net afgelopen

Oh trouwens, vond het erg leuk om de verschillen per metrostation te zien. En grappig dat de meeste metro's gewoon op banden rijden.


Dit was wel een mooi station met overal teksten

Volgende dag richting de Notre Dame. Erg mooi om de 2 eilanden te verkennen. Notre Dame was ook heel mooi van binnen. Wel een stuk 'toeristischer' dan de Sacré-Coeur waar het binnen echt helemaal stil is en waar geen foto's gemaakt worden (op een enkeling na natuurlijk)


Notre Dame van binnen

Eenmaal buiten was een man aan komen lopen die de honderden mussen die daar zitten aan het voeren was, en ondertussen de duiven van zich afsloeg. Mooi mens




Zelf ook even voeren...

Daarna nog naar Centre Pompidou gegaan en wat gewinkeld. Gegeten in de buurt van St. Michel in een knus restaurantje, toen richting de Eiffeltoren om die eens 's avonds te zien (met mooie knipperlichtjes ) en daarna weer naar het hotel.



Voor de laatste dag hadden we in gedachten het Canal Saint Martin af te gaan lopen, omdat we nog niet echt in de buurt van ons hotel waren geweest. Dit plan op het laatste geruild voor een rush met de metro naar nog een paar plekken (Thalys vertrok om 17:30 dus we hadden nog ff).

Als eerste naar een begraafplaats (die onverwachts toch wel toeristisch was en waar ook wat bekende personen lagen)


'Père Lachaise'

Wat heeft Jim Morrison een zielig graf vergeleken met wat daar staat. Echt enorm. Chopin's graf ook nog gezien na lang zoeken.

Daarna naar het operagebouw.. ook niet mis



En de dag afgesloten met een wandelingetje langs het Canal St Martin.


Sluis van Canal St. Martin.... is dit niet toevallig de plek waar Amélie vanaf de sluisdeur een steen in het water gooit, aan het begin van de film? Leek er namelijk verdacht veel op


Al met al, geweldige 4 dagen gehad, alles goed verlopen, en enorm veel indrukken opgedaan.
Wat een prachtige stad...


ik wil terug....


Sorry voor de enorm lange post dat dit geworden is.... om het goed te maken nog één fototje:


Eiffeltoren @ night

[ Bericht 4% gewijzigd door eso-teric op 31-10-2007 10:20:23 ]
the present's just a pleasant Interruption to the past
pi_54247553
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 16:22 schreef eso-teric het volgende:
J'aime Paris!

Van het weekend teruggekomen van 4 dagen Parijs.... wat een stad
Samen met m'n vriendin geweest per Thalys, in een knus hotelletje aan het Canal St. Martin. Rond 15:00 aangekomen en meteen Montmartre verkend.

[ afbeelding ]
Uitzicht...

Via een trap richting de Sacré-Coeur gegaan.. Wat een ontzettend mooi gebouw is dat.. Ook het uitzicht vanaf daar over de stad is geweldig. Gelukkig was het weer goed, dinsdag en woensdag was het blauw, daarna wel bewolkt, maar geen regen.

[ afbeelding ]
Sacré-Coeur

Net voordat we gingen ook nog maar even Amélie bekeken, en op internet staan een aantal locaties van de film, waarvan het meeste in Montmartre is opgenomen, dus maar meteen even het cafétje bezocht:

[ afbeelding ]
Café Des deux Moulins

Ook het metrostation waar Amélie die blinde man naartoe brengt zit er in de buurt. Echt leuk om te zien.
We hebben kaartjes per 10 gekocht, en dit ging allemaal vrij makkelijk. Duurde trouwens even op Gare du Nord in de rij voor de kaartjes.

[ afbeelding ]
Metro bordje

Verder nog de Moulin Rouge gezien en de vele seksshops.

De volgende dag vroeg opgestaan en met de metro richting de Champs-Élysées. Naar de Arc de Triomphe gelopen, om daar vervolgens op te gaan (iets van 240 traptreden meen ik).

[ afbeelding ]
Wederom een prachtig uitzicht...

[ afbeelding ]
La Défense vanaf de Arc de Triomphe gezien (hier zijn we uiteindelijk niet heengeweest)

Vanaf de Arc de Triomphe richting Eiffeltoren gelopen. Had eigelijk wel verwacht dat je die toren overal bovenuit zag steken, maar dit valt eigelijk reuze mee.
Door de post van Smeich was ik toch wel nieuwsgierig geworden naar Trocadero, dat we daar heen zijn gegaan. Hoekje om, en daar staat dan ineens de eiffeltoren. Thanks voor de tip

[ afbeelding ]
Eiffeltoren gezien vanaf Trocadero

De wachttijd bij de Eiffeltoren voor de trap was 30 minuten, dus dat konden we niet laten. Moet zeggen, ik vond het doodeng. Heb hoogtevrees, maar op de Arc de Triomphe had ik nergens last van (waarschijnlijk doordat je de grond beneden je niet echt duidelijk ziet) maar die trappen... pfff. Ik dacht van te voren dat het wel leuk was om naar de top te gaan, maar op de eerste verdieping was ik al aant shaken. Uiteindelijk toch na overgehaald te zijn naar de tweede geweest. Ontzettend mooi uitzicht, maar toch ook wel blij om daarna weer beneden te zijn.

Daarna weer een stuk gelopen en uitgekomen bij een of ander kerkje... geen idee wat het is of hoe het heet...

[ afbeelding ]
Kerkje...

Vlakbij was de demonstratie bezig waar NeoDweezil het over had. Ook wel grappig om te zien.

[ afbeelding ]
Net afgelopen

Oh trouwens, vond het erg leuk om de verschillen per metrostation te zien. En grappig dat de meeste metro's gewoon op banden rijden.

[ afbeelding ]
Dit was wel een mooi station met overal teksten

Volgende dag richting de Notre Dame. Erg mooi om de 2 eilanden te verkennen. Notre Dame was ook heel mooi van binnen. Wel een stuk 'toeristischer' dan de Sacré-Coeur waar het binnen echt helemaal stil is en waar geen foto's gemaakt worden (op een enkeling na natuurlijk)

[ afbeelding ]
Notre Dame van binnen

Eenmaal buiten was een man aan komen lopen die de honderden mussen die daar zitten aan het voeren was, en ondertussen de duiven van zich afsloeg. Mooi mens

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Zelf ook even voeren...

Daarna nog naar Centre Pompidou gegaan en wat gewinkeld. Gegeten in de buurt van St. Michel in een knus restaurantje, toen richting de Eiffeltoren om die eens 's avonds te zien (met mooie knipperlichtjes ) en daarna weer naar het hotel.

[ afbeelding ]

Voor de laatste dag hadden we in gedachten het Canal Saint Martin af te gaan lopen, omdat we nog niet echt in de buurt van ons hotel waren geweest. Dit plan op het laatste geruild voor een rush met de metro naar nog een paar plekken (Thalys vertrok om 17:30 dus we hadden nog ff).

Als eerste naar een begraafplaats (die onverwachts toch wel toeristisch was en waar ook wat bekende personen lagen)

[ afbeelding ]
Begraafplaats...

Wat heeft Jim Morrison een zielig graf vergeleken met wat daar staat. Echt enorm. Chopin's graf ook nog gezien na lang zoeken.

Daarna naar het operagebouw.. ook niet mis

[ afbeelding ]

En de dag afgesloten met een wandelingetje langs het Canal St Martin.

[ afbeelding ]
Sluis van Canal St. Martin.... is dit niet toevallig de plek waar Amélie vanaf de sluisdeur een steen in het water gooit, aan het begin van de film? Leek er namelijk verdacht veel op


Al met al, geweldige 4 dagen gehad, alles goed verlopen, en enorm veel indrukken opgedaan.
Wat een prachtige stad...


ik wil terug....


Sorry voor de enorm lange post dat dit geworden is.... om het goed te maken nog één fototje:

[ afbeelding ]
Eiffeltoren @ night
Ik mag u complimenteren met de prachtige foto's ? je had wel naar la Defense moeten gaan .. Daar kun je ook prachtige foto's schieten. Dat blijft m'n thuis, als is het al zo'n 4 jaar geleden ..
  maandag 29 oktober 2007 @ 20:15:42 #57
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_54250712
Schitterende foto's! Overigens stond er vroeger op het graf van Jim Morrison een stenen kop van hem. Was binnen 10 jaar weggejat.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  maandag 29 oktober 2007 @ 21:51:56 #58
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_54252973
We waren trouwens bijna de auto kwijt Die hadden we net aan de overzijde van de periferique geparkeerd op een groot parkeerterrein, tezamen met 1200 andere auto's. Dus zaterdag komen we hem weer nietsvermoedend ophalen, is heel die parkeerplaats veranderd in een grote souk Het was echt een enorme markt geworden. Dus we raakten een beetje in paniek, op de plek van onze auto stond een hele grote kraam met mocro-rommel enzo. Na een rondje over de markt kwamen we de auto tegen, die was op de hoofdweg geparkeerd, dubbel... en met een bon onder de ruitenwisser, dat was wel kut. Geen idee hoe ze dat ding verplaatst hebben, was toch zeker een meter of 50

Naja, weer een ervaring rijker en 35 euro armer. Ze hadden hem ook weg kunnen slepen of een wielklem er om kunnen leggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hi_flyer op 29-10-2007 23:42:12 ]
pi_54254848
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 21:51 schreef Hi_flyer het volgende:
Naja, weer een ervaring rijker en 35 euro armer.
Goedkoop parkeren daar hé .. Goedkoper als dat ik hem in de garage moest zetten
pi_54258318
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 16:22 schreef eso-teric het volgende:
Daarna weer een stuk gelopen en uitgekomen bij een of ander kerkje... geen idee wat het is of hoe het heet...

[ afbeelding ]
Kerkje...

Als eerste naar een begraafplaats (die onverwachts toch wel toeristisch was en waar ook wat bekende personen lagen)

[ afbeelding ]
Begraafplaats...

Wat heeft Jim Morrison een zielig graf vergeleken met wat daar staat. Echt enorm. Chopin's graf ook nog gezien na lang zoeken.
Je maakt erg mooie foto's en je hebt leuke dingen gedaan, maarre... bovenstaande opmerkingen zijn wel een beetje dom hoor. Een onbekend kerkje? En een of andere begraafplaats? Een reisgidsje mee, of wat meer voorbereiding volgende keer!
pi_54263013
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 09:07 schreef k_man het volgende:

[..]

Je maakt erg mooie foto's en je hebt leuke dingen gedaan, maarre... bovenstaande opmerkingen zijn wel een beetje dom hoor. Een onbekend kerkje? En een of andere begraafplaats? Een reisgidsje mee, of wat meer voorbereiding volgende keer!
Voorbereiding was vrij goed, en ja ik had verschillende reisgidsen/kaarten mee. Ik ben allang blij dat ik de toeristische bezienswaardigheden bij naam kan noemen. En ja, in een rush op de laatste dag maakt het mij niet echt veel uit hoe de begraafplaats heet (voor de gene die het willen weten, 'Père Lachaise')

En het kerkje, geen idee wat of waar het voor is, daarom vroeg ik het ook, zag er nou eenmaal mooi uit.
the present's just a pleasant Interruption to the past
pi_54263116
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 17:33 schreef DutchieBre het volgende:

[..]

Ik mag u complimenteren met de prachtige foto's ? je had wel naar la Defense moeten gaan .. Daar kun je ook prachtige foto's schieten. Dat blijft m'n thuis, als is het al zo'n 4 jaar geleden ..
Dank je La défense lijkt me opzich ook erg mooi, maar het mist wel het echte 'parijs' gevoel denk ik wat je in de rest van de stad hebt. Plus, het was nét iets te ver weg om op de laatste dag nog te doen. Wellicht interessant voor een volgende keer
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 20:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Schitterende foto's! Overigens stond er vroeger op het graf van Jim Morrison een stenen kop van hem. Was binnen 10 jaar weggejat.
Zonde...
the present's just a pleasant Interruption to the past
pi_54266007
hmmm la defense is toch wel leuk hoor tis niet allemaal zo oud als de rest van parijs maar desondanks heb ik me er toch weten te vermaken

pere lachaise is dat kerkhof waar je het over had het is echt gigantisch maarja wat je al zei het graf van jim morrison is toch echt wel een tegenvaller, als je daar echt voor het graf van hem heen gaat kom je echt van een koude kermis thuis

enne dat "kerkje" van je is niet zomaar een kerkje dat is de "Dome Church" en daar ligt dus Napoleon in een tombe, ben er vorige week naartoe geweest en dat was toch echt heel indrukwekkend...
pi_54275710
Nette fotos eso-teric! Heb je ergens andere fotos staan? Ben wel benieuwd naar de rest van je fotowerk
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
pi_54278942
Precies, dat is niet "zo maar een kerkje", maar een enorm grafmonument. En dat het je verbaast dat er op Père Lachaise redelijk veel toeristen komen... tja, dat verbaast mij dan weer.
pi_54279351
Okay thanks, dat wist ik dus niet. Toen wij bij de "Dome Church" waren (smiddags, uurtje of 4-5) was er niks te doen.. stond één bewaker en er liepen een paar toeristen rond waaronder wij. We hebben er nog wat gedronken op het muurtje, en er een minuut of 20 gezeten. Dan zou je niet denken dat daar iemand als Napoleon ligt.
the present's just a pleasant Interruption to the past
pi_54280542
Dome Church is natuurlijk ook een onzinnige term. Alsof de Fransen hun mortuaria Engelse namen zouden geven... Het heet Les Invalides. Zoek maar eens op in je reisgids.
pi_54285713
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 15:57 schreef k_man het volgende:
Iemand ondertussen al naar dat nieuwe museum voor Afrikaanse kunst geweest?
Ik ben alleen naar de tentoonstelling geweest over het afrikaanse Benin geweest, en viel me eerlijk gezegd wat tegen. Maar dat ligt ook aan mijn desinteresse voor Afrikaanse oude kunst. Helaas geen tijd gehad om de vaste collectie te bewonderen. Ik sta liever aan de andere kant van de Seine bij Musee Moderne en Palais de Tokyo.


Gefeliciteerd met de verloving, Hi.
pi_54285820
* Vernidal die trouwens verschrikkelijk jaloers is op de mooie fotos.
pi_54468347
Hallo iedereen, ik ben nieuw in dit topic. Mijn vriendin en ik wouden graag in de kerstvakantie 4 of 5 dagen naar Parijs. Het liefst zo goedkoop mogelijk. Nu hebben we even rondgekeken op internet en het bleek dat je ook makkelijk een hotel kan regelen dat wat verder van het centrum ligt, en dus goedkoper is. Hiermee bedoel ik (wijken? dorpen? steden?) als Vanves. Nu was de vraag welke wijk (of stad, als het centrum in ieder geval maar makkelijk met de metro te bereiken is) nou het beste (= goedkoopst, maar geen gure buurt of zo) en waar we op moeten letten om te zorgen dat we niet in een hotel komen waarbij de ratten bij wijze van spreken uit de kraan kruipen.

Ik hoop dat jullie me wat info kunnen geven over het vinden van niet zo dure hotels!

Oh en dan wou ik toch Hi flyer natuurlijk ook even feliciteren he
  donderdag 8 november 2007 @ 23:30:47 #71
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_54470016
quote:
Op donderdag 8 november 2007 22:39 schreef HetMus het volgende:
Hallo iedereen, ik ben nieuw in dit topic. Mijn vriendin en ik wouden graag in de kerstvakantie 4 of 5 dagen naar Parijs. Het liefst zo goedkoop mogelijk. Nu hebben we even rondgekeken op internet en het bleek dat je ook makkelijk een hotel kan regelen dat wat verder van het centrum ligt, en dus goedkoper is. Hiermee bedoel ik (wijken? dorpen? steden?) als Vanves. Nu was de vraag welke wijk (of stad, als het centrum in ieder geval maar makkelijk met de metro te bereiken is) nou het beste (= goedkoopst, maar geen gure buurt of zo) en waar we op moeten letten om te zorgen dat we niet in een hotel komen waarbij de ratten bij wijze van spreken uit de kraan kruipen.

Ik hoop dat jullie me wat info kunnen geven over het vinden van niet zo dure hotels!

Oh en dan wou ik toch Hi flyer natuurlijk ook even feliciteren he
Dankjewel

Welk bedrag heb je in je hoofd? Wij zaten in een hostel, ¤25 pppn, 2-persoonskamer met tv en eigen badkamer, zeer schoon en een alleszins redelijk ontbijt. Ligt iets uit het centrum, maar nog wel binnen de periferique. Wellicht een optie?
pi_54472642
quote:
Op donderdag 8 november 2007 22:39 schreef HetMus het volgende:
Hallo iedereen, ik ben nieuw in dit topic. Mijn vriendin en ik wouden graag in de kerstvakantie 4 of 5 dagen naar Parijs. Het liefst zo goedkoop mogelijk. Nu hebben we even rondgekeken op internet en het bleek dat je ook makkelijk een hotel kan regelen dat wat verder van het centrum ligt, en dus goedkoper is. Hiermee bedoel ik (wijken? dorpen? steden?) als Vanves. Nu was de vraag welke wijk (of stad, als het centrum in ieder geval maar makkelijk met de metro te bereiken is) nou het beste (= goedkoopst, maar geen gure buurt of zo) en waar we op moeten letten om te zorgen dat we niet in een hotel komen waarbij de ratten bij wijze van spreken uit de kraan kruipen.

Ik hoop dat jullie me wat info kunnen geven over het vinden van niet zo dure hotels!

Oh en dan wou ik toch Hi flyer natuurlijk ook even feliciteren he
http://www.yepcheck.com/l(...)Lowbudgethotelsparis
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
pi_54475917
quote:
Op donderdag 8 november 2007 23:30 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Dankjewel

Welk bedrag heb je in je hoofd? Wij zaten in een hostel, ¤25 pppn, 2-persoonskamer met tv en eigen badkamer, zeer schoon en een alleszins redelijk ontbijt. Ligt iets uit het centrum, maar nog wel binnen de periferique. Wellicht een optie?
¤25 pppn klinkt prima! Welk hostel was dat?
En wat is eigenlijk het verschil tussen een hotel en een hostel (ik dacht altijd dat hostels grote zalen hadden waar mensen bij elkaar sliepen, maar met 2-persoonskamers is dat dus niet perse het geval)?

Dank voor de antwoorden, ook van tim2308!
  vrijdag 9 november 2007 @ 12:51:34 #74
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_54479572
quote:
Op donderdag 8 november 2007 23:30 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Dankjewel

Welk bedrag heb je in je hoofd? Wij zaten in een hostel, ¤25 pppn, 2-persoonskamer met tv en eigen badkamer, zeer schoon en een alleszins redelijk ontbijt. Ligt iets uit het centrum, maar nog wel binnen de periferique. Wellicht een optie?
Zoiets zoek ik dus in bijv. Montmartre! Ik wéét dat het er moet zijn, moet nog even extra goed zoeken, maar ik moet nog een goede datum bepalen...

Hebben ze die ook met driepersoonkamers?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_54514506
Een simpelere vraag lijkt mij de volgende:
In welke wijk (/plaats etc) moeten we vooral niet een hotel zoeken?

Dankjuliewel voor de antwoorden. Morgen gaan we boeken, op tijd leek ons wel zo handig.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')