C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik keek snel naar beide stukken, vandaar dat ik schreef dat het lijkt op een vertaling, het volgt artikel prof Guenter Lewy niet letterlijk. De grote lijnen zoals dat het tijdens Tehlirian-proces niet werd gebruikt komen erin terug.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Thnx.
Wat me opvalt is dat mensen die weigeren Turkse bronnen als objectief/betrouwbaar te nemen zelf wel met over het algemeen Armeense bronnen komen, jammer dat men dat niet inziet.
Blijkbaar is er voor wie Turks kan lezen ook een Turkse vertaling beschikbaar:
klik bovenaan artikel op Turkish version of this item (je komt op http://www.meforum.org/article/880).
quote:There is no evidence of a decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempts to prevent it, which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very uncertain but a million may well be likely, ...[and] the issue is not whether the massacres happened or not, but rather if these massacres were as a result of a deliberate preconceived decision of the Turkish government... there is no evidence for such a decision.
quote:Lewis thus believes that "to make [Armenian Genocide], a parallel with the Holocaust in Germany" is "rather absurd."[24] In an interview with Haaretz he stated:
“ The deniers of Holocaust have a purpose: to prolong Nazism and to return to Nazi legislation. Nobody wants the 'Young Turks' back, and nobody wants to have back the Ottoman Law. What do the Armenians want? The Armenians want to benefit from both worlds. On the one hand, they speak with pride of their struggle against the Ottoman despotism, while on the other hand, they compare their tragedy to the Jewish Holocaust. I do not accept this. I do not say that the Armenians did not suffer terribly. But I find enough cause for me to contain their attempts to use the Armenian massacres to diminish the worth of the Jewish Holocaust and to relate to it instead as an ethnic dispute.[26]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewisquote:# ^ a b Statement of Professor Bernard Lewis, Princeton University, "Distinguishing Armenian Case from Holocaust", Assembly of Turkish American Associations, April 14, 2002 (PDF)
# ^ Getler, Michael. "Documenting and Debating a 'Genocide'", The Ombudsman Column, PBS, April 21, 2006. Retrieved October 9, 2006.
# ^ Karpel, Dalia."There Was No Genocide: Interview with Prof.Bernard Lewis ", Haaretz Weegly, January 23, 1998. Retrieved April 26, 2007.
Van wat ik weet, waren het voornamelijk de koerden die in de barre tochten van de armeniers door hun dorpen, roofde, moorde en verkrachtend toesloegen. Arabische dorpen hadden medelijden met de armeniers die er doorheen trokken en zij hielpen hun zo nu en dan.
Feit blijft dat er veel armeniers zijn gestorven, veel onschuldige mensen, vrouwen en kinderen.
Feit blijft dat er veel armeniers zijn gestorven, veel onschuldige mensen, vrouwen en kinderen.
Armeniers waren tijdens de oorlog nu ook niet echt nakomelingen van moeder Theressa en Ghandi, ook Armeense troepen hebben aan massaslachtingen en verkrachtingen gedaan, lijkt alsof dat altijd wordt vergeten.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:54 schreef slaapvaak het volgende:
Van wat ik weet, waren het voornamelijk de koerden die in de barre tochten van de armeniers door hun dorpen, roofde, moorde en verkrachtend toesloegen. Arabische dorpen hadden medelijden met de armeniers die er doorheen trokken en zij hielpen hun zo nu en dan.
Feit blijft dat er veel armeniers zijn gestorven, veel onschuldige mensen, vrouwen en kinderen.
Zal best, alleen proportioneel gezien zijn er nou eenmaal veel meer Armeniers omgekomen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Armeniers waren tijdens de oorlog nu ook niet echt nakomelingen van moeder Theressa en Ghandi, ook Armeense troepen hebben aan massaslachtingen en verkrachtingen gedaan, lijkt alsof dat altijd wordt vergeten.
Moslims waren in de Balkan-oorlogen ook geen lieverdjes, maar je kan toch wel zeggen dat die uiteindelijk het meeste hebben geleden. Zelfde geldt voor Armeniers destijds, dat hangt overigens puur af van wie de meeste macht heeft.
Arabische dorpenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:54 schreef slaapvaak het volgende:
Van wat ik weet, waren het voornamelijk de koerden die in de barre tochten van de armeniers door hun dorpen, roofde, moorde en verkrachtend toesloegen. Arabische dorpen hadden medelijden met de armeniers die er doorheen trokken en zij hielpen hun zo nu en dan.
Feit blijft dat er veel armeniers zijn gestorven, veel onschuldige mensen, vrouwen en kinderen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wat ook wordt vergeten is aan welke kant de armeniërs zich schaarden tijdens oorlogen...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Armeniers waren tijdens de oorlog nu ook niet echt nakomelingen van moeder Theressa en Ghandi, ook Armeense troepen hebben aan massaslachtingen en verkrachtingen gedaan, lijkt alsof dat altijd wordt vergeten.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nuff said, het sop is de kool niet waard in dit geval. Ik heb geen positie in deze kwestie waarbij jij overduidelijk een standpunt hebt ingenomen waar je niet van af zal wijken. Ik neem aan dat je van Turkse afkomst bent?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:26 schreef Samuray het volgende:
En dan dergelijke processen aan de man brengen, dan moet je echt wanhopig zijn lijkt me. Blijkbaar veronderstellen de voorstanders van de Armeense genocide dat ze met naïevelingen te maken hebben.
Het Malta Tribunaal is helemaal niet zo eensluidend zoals jij het nu weergeeft maar daarover kunnen we net zo goed weer uren gaan pingpongen.
Ja, naar mate de tocht vorderde (want velen trokken naar Syrie), kwamen ze door meer arabische dorpjes, die waren genoeg aanwezig in dat gebied.quote:
Zou jij het oké vinden om wat de Joden nu doen buiten vermelding te laten omdat ze in 2e wo zoveel hebben geleden?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:08 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Zal best, alleen proportioneel gezien zijn er nou eenmaal veel meer Armeniers omgekomen.
Moslims waren in de Balkan-oorlogen ook geen lieverdjes, maar je kan toch wel zeggen dat die uiteindelijk het meeste hebben geleden. Zelfde geldt voor Armeniers destijds, dat hangt overigens puur af van wie de meeste macht heeft.
Idd, nemen van voorzorgsmaatregels gepaard met (on)terechte beschuldiging van hoogverraad lijkt me wat werkelijk is gebeurd. Om ze uit te roeien hoef je ze echt niet te transporteren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:13 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat ook wordt vergeten is aan welke kant de armeniërs zich schaarden tijdens oorlogen...
Nee, maar ik zie de link dan ook niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou jij het oké vinden om wat de Joden nu doen buiten vermelding te laten omdat ze in 2e wo zoveel hebben geleden?
Ik blijf het een boeiende materie vinden, maar als historici er al niet uit komen, wie dan wel?
Zeker wij niet.
Zeker wij niet.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat ook jij je enkel focust op wat de Armenen is overkomen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:24 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Nee, maar ik zie de link dan ook niet.
Stel dat er kinderen, oude vrouwen en andere zwakkere groepen zijn getransporteerd. Zijn die dan ook schuldig geweest aan hoogverraad of hebben ze zich geschaard aan de verkeerde kant? Gewoon wat casual damage dus als ze doodgingen omdat toevallig er wat personen waren die inderdaad aan de 'verkeerde' kant stonden.
het zal 'de tijd' zijn. die heelt immers alle wonden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:24 schreef yvonne het volgende:
Ik blijf het een boeiende materie vinden, maar als historici er al niet uit komen, wie dan wel?
Zeker wij niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Historici zou er zo makkelijk uitkomen als er geen sprake was van Turks nationalisme en Armeense lobby's die ze tegenwerken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:24 schreef yvonne het volgende:
Ik blijf het een boeiende materie vinden, maar als historici er al niet uit komen, wie dan wel?
Zeker wij niet.
Waar zie je mij dat doen?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat ook jij je enkel focust op wat de Armenen is overkomen.
Omdat ik enkel zeg dat er proportioneel veel meer Armeniers zijn omgekomen?
Ik focus me ook dus alleen op wat de moslims in de Balkan is overkomen, wanneer ik dat zeg?
'Toevallig wat' is een wat erg understatement als je de geschiedenis leest. Mensen beschuldigd van hoogverraad zijn niet getransporteerd, maar ter plekke geëxecuteerd, men wist zich vooral geen raad met de civielen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:26 schreef Ericr het volgende:
Stel dat er kinderen, oude vrouwen en andere zwakkere groepen zijn getransporteerd. Zijn die dan ook schuldig geweest aan hoogverraad of hebben ze zich geschaard aan de verkeerde kant? Gewoon wat casual damage dus als ze doodgingen omdat toevallig er wat personen waren die inderdaad aan de 'verkeerde' kant stonden.
Als ik je nog een interessant stuk mag aanraden:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een probleem in dit soort discussies, ook al bestaan er wel sites die wat minder bevooroordeeld zijn. Maar degenen die vooral alles ontkennen halen alleen maar hun quotes en teksten van sites die pro-Turks zijn. (net zo goed als sommigen die tegengestelde meningen hebben alles halen van pro Armeense sites) Ik lees dan liever beide kanten van het verhaal en oordeel aan de hand van de aangebrachte feiten en eventuele ontkenningen van die feiten.
Gelet op wat ik eerder aangaf over memoires van diverse personen lijkt de ontkennerskant toch vrij zwak te staan. Natuurlijk valt alles af te doen als leugens en propaganda maar dan begint het meer op een complot te lijken dat zijn weerga niet kent. Een complot dat al begonnen is vanaf 1916 ongeveer, aangezien toen al diverse berichten opdoken in kranten die melding maakten van grootchalige moord op de Armeniers.
Dat het in beide gevallen ging om pro-sites was me bekend overigens. Alleen levert zoeken op Google vaak een stortvloed aan pro-sites op en daar tussen wat versnipperde feiten uit onafhankelijke bronnen.
Uit "De Grote Oorlog" Kroniek 1914-1918 Deel 14
"How the West tried to reshape the Middle East during and after World War One"-Prof. Dr. Maarten Brands
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:29 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Waar zie je mij dat doen?
Omdat ik enkel zeg dat er proportioneel veel meer Armeniers zijn omgekomen?
Ik focus me ook dus alleen op wat de moslims in de Balkan is overkomen, wanneer ik dat zeg?
quote:Feit blijft dat er veel mensen armeniers zijn gestorven, veel onschuldige mensen, vrouwen en kinderen.
Dit is minder vreemd dan je denkt deze uitspraak, casual damage komt vaker voor dan je denkt.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:26 schreef Ericr het volgende:
Stel dat er kinderen, oude vrouwen en andere zwakkere groepen zijn getransporteerd. Zijn die dan ook schuldig geweest aan hoogverraad of hebben ze zich geschaard aan de verkeerde kant? Gewoon wat casual damage dus als ze doodgingen omdat toevallig er wat personen waren die inderdaad aan de 'verkeerde' kant stonden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
David Irving is ook een historicus en komt niet echt meer uit wat er in WO2 is gebeurd met de Joden. Moeten we daarom maar iedere historicus geloven? De aangehaalde Bernard Lewis is ook niet echt onomstreden net zomin als Guenter Lewy van onbesproken gedrag is. Nu zullen aan de kant van degenen die het Armeense standpunt aanhangen net zo goed soortgelijke figuren bestaan. Dat maakt de discussie des te lastiger.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:24 schreef yvonne het volgende:
Ik blijf het een boeiende materie vinden, maar als historici er al niet uit komen, wie dan wel?
Zeker wij niet.
Het gaat volgens mij al lang niet meer om de feiten. Degenen die er bij aanwezig zijn geweest zijn allemaal dood of op sterven na dood.
Alleen, het zo hartgrondig ontkennen van bepaalde zaken doet bij mij wel de wenkbrauwen fronsen. Zeker als bij dit soort discussies vaak personen opduiken die je anders nooit ziet. Heb hetzelfde meegemaakt op een forum dat ik modereer. De Armeese kwestie werd besproken en binnen enkele uren postte opeens iemand die al jaren niet meer had gepost.
Het één is toch niet in tegenspraak met het ander? Het is toch zo dat er proportioneel meer Armeniers zijn omgekomen?quote:
Of mag je ook niet zeggen dat er veel zigeuners en joden in de 2e wereldoorlog zijn omgekomen, omdat er ook veel duisters zijn gedood en daarom moet je spreken van dat er veel mensen om zijn gekomen?
Dat je mag zeggen wat je wilt neemt niet weg dat je je entree doet door te focussen op één kant van de slachtoffers, wel?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:36 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Het één is toch niet in tegenspraak met het ander? Het is toch zo dat er proportioneel meer Armeniers zijn omgekomen?
Of mag je ook niet zeggen dat er veel zigeuners en joden in de 2e wereldoorlog zijn omgekomen, omdat er ook veel duisters zijn gedood en daarom moet je spreken van dat er veel mensen om zijn gekomen?
|
|
