Het grote Baristatopic deel 4

Hey Honda. Mensen met passie voor goede koffie kunnen altijd meediscussieren hier daarvoor is het hele forum er immers. Bovendien was ik op m'n 17 e nog helemaal niet met espresso bezig,Ik hoop gewoon dat je binnen korte tijd een leuke machine voor een klein bedrag kan bemachtigen. Er zijn af en toe echt wel koopjes bij houd MP enz gewoon goed in de gaten.

quote:

Op woensdag 7 november 2007 19:20 schreef marmhz het volgende:
Hey Honda. Mensen met passie voor goede koffie kunnen altijd meediscussieren hier daarvoor is het hele forum er immers. Bovendien was ik op m'n 17 e nog helemaal niet met espresso bezig,Ik hoop gewoon dat je binnen korte tijd een leuke machine voor een klein bedrag kan bemachtigen. Er zijn af en toe echt wel koopjes bij houd MP enz gewoon goed in de gaten.

ok kijk weetje wat het is..ik hou gewoon ontzettend van espresso, dus aan de passie zal het niet ontbreken wat jij zei over die gran gaggia...die kan ik voor 25 euro excl. verzendkosten overnemen. Dat was toch een verbetering op mijn delonghi bar 14f ? Want ik word helemaal gek van dat ding, uit mijn espresso apparaatje van krups voor 15 euro met 2,5 bar ofzo kwam nog betere koffie

quote:

Op woensdag 7 november 2007 19:27 schreef honda1990 het volgende:

[..]

ok kijk weetje wat het is..ik hou gewoon ontzettend van espresso, dus aan de passie zal het niet ontbreken wat jij zei over die gran gaggia...die kan ik voor 25 euro excl. verzendkosten overnemen. Dat was toch een verbetering op mijn delonghi bar 14f ? Want ik word helemaal gek van dat ding, uit mijn espresso apparaatje van krups voor 15 euro met 2,5 bar ofzo kwam nog betere koffie

dat denk ik wel ja. ik heb een soortgelijk model van seaco (de genio), en daar komt echt verbazingwekkend goede espresso uit, zeker als je kijkt naar de prijs en het formaat van het apparaat. en erg toevallig had ik daarvoor een delonghi, die had ooit goed gescoort bij de consumentenbond dus dat leek me wel een goede koop. nou was dat apparaat wel het begin van mn espresso liefhebberij, maar de saeco is toch echt een paar klasses beter.

[ Bericht 3% gewijzigd door Byte_Me op 08-11-2007 09:44:21 ]

Voor jouw budget doe je daar denk ik geen slechte koop aan. Vraag wel of ie compleet is en of er goed water doorloopt en of ie regelmatig ontkalkt is.

Ik heb gevraagd wat er mis mee was, of ik een typenummer kon krijgen enz. Ik heb nog geen reactie terug gehad. Maar ik vertrouw de boel wel redelijk, want in het eerste mailtje terug stond dat ik een demonstratie kon krijgen, dat doe je normaal niet als er bagger uit je apparaat komt toch? Als ik een mail terug krijg ga ik vragen of hij hierheen kan komen Die delonghi kan ik wel kwijt denk ik...die ziet er nog supergoed uit, het enigste wat er mee is, is dat er geen stoom uit het stoompijpje komt. Maarja dan drinken ze maar geen cappucc Ik kan bijna niet wachten tot ik het apparaatje heb

Ik zat te denken, meestal is de piston bij betere apparaten zwaarder waar is dit voor? Heeft dit een functie of is dit puur toeval.

Ik zou zeggen koop voor een euro zo'n goedkoop opkloppertje erbij dan hebben ze alsnog cappucino.
Hopelijk lukt de deal met de machine dan ben je weer een stukje verder.

quote:

Op donderdag 8 november 2007 17:32 schreef marmhz het volgende:
Ik zou zeggen koop voor een euro zo'n goedkoop opkloppertje erbij dan hebben ze alsnog cappucino.
Hopelijk lukt de deal met de machine dan ben je weer een stukje verder.

Ik heb dit teruggekregen: Wij hebben het apparaat zelf tweederhands gekocht, zo'n twee jaar geleden. We hebben geen onderdelen vervangen en het onderhoud bestaat uit een enkele keer ontkalken en schoonhouden.

Ik vind het een beetje tegenvallen aangezien ze hem 2 jaar terug hebben gekocht. Wat zouden jullie doen? Iets anders voor dezelfde prijs kopen of gewoon proberen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 11:32 schreef honda1990 het volgende:

[..]

Ik heb dit teruggekregen: Wij hebben het apparaat zelf tweederhands gekocht, zo'n twee jaar geleden. We hebben geen onderdelen vervangen en het onderhoud bestaat uit een enkele keer ontkalken en schoonhouden.

Ik vind het een beetje tegenvallen aangezien ze hem 2 jaar terug hebben gekocht. Wat zouden jullie doen? Iets anders voor dezelfde prijs kopen of gewoon proberen.

Ik zou hem gewoon kopen, die dingen gaan lang mee, en dit is niet duur. In principe is ontkalken etc ook gewoon voldoende qua onderhoud. Van mijn 9 jaar oude Silvia zijn ook nog nooit onderdelen vervangen en die was zelfs nog nooit ontkalk, en die werkt ook nog perfect (na eerst een goede schoonmaakbeurt). Waarschijnlijk zal je hem wel eerst heel goed schoonmaken, maar je hebt de tijd, neem ik aan....

We zitten op 6 werkdagen vanaf het versturen der onderdelen......ik verwacht de bakjes elk moment (ik ben vandaag toevallig thuis, dus het zou geniaal zijn als ze binnenkomen).

Ik ben trouwens blij. Mijn huisgenoten vertelden me gisteren door de telefoon dat mijn Junior niets meer deed. Het bleek dat ze de maling veel te fijn hadden gezet en dat er lucht in de boiler was gekomen. Daardoor bouwde hij helemaal geen stoomdruk meer op (de lucht leverde al de 1 bar overdruk bij verhitten). Nu is het weer gefixt, dus ik ben blij.

Nu ik de apparaten afwisselend gebruik, kan ik meer zeggen over de verschillen. De junior levert echt betere koffie, ik denk dat ik bij een blindtest 100% van de tijd onderscheid kan maken. De Junior heeft echter wel echt als nadeel dat het lang duurt voordat hij warm is. Silvia 5 minuten vs Junior 25 minuten (beide met "cheaten" door heet water door de groep te laten lopen).

[ Bericht 15% gewijzigd door Mark_V op 09-11-2007 12:52:34 ]

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 12:37 schreef Mark_V het volgende:

[..]

Ik zou hem gewoon kopen, die dingen gaan lang mee, en dit is niet duur. In principe is ontkalken etc ook gewoon voldoende qua onderhoud. Van mijn 9 jaar oude Silvia zijn ook nog nooit onderdelen vervangen en die was zelfs nog nooit ontkalk, en die werkt ook nog perfect (na eerst een goede schoonmaakbeurt). Waarschijnlijk zal je hem wel eerst heel goed schoonmaken, maar je hebt de tijd, neem ik aan....

We zitten op 6 werkdagen vanaf het versturen der onderdelen......ik verwacht de bakjes elk moment (ik ben vandaag toevallig thuis, dus het zou geniaal zijn als ze binnenkomen).

Ik ben trouwens blij. Mijn huisgenoten vertelden me gisteren door de telefoon dat mijn Junior niets meer deed. Het bleek dat ze de maling veel te fijn hadden gezet en dat er lucht in de boiler was gekomen. Daardoor bouwde hij helemaal geen stoomdruk meer op (de lucht leverde al de 1 bar overdruk bij verhitten). Nu is het weer gefixt, dus ik ben blij.

Nu ik de apparaten afwisselend gebruik, kan ik meer zeggen over de verschillen. De junior levert echt betere koffie, ik denk dat ik bij een blindtest 100% van de tijd onderscheid kan maken. De Junior heeft echter wel echt als nadeel dat het lang duurt voordat hij warm is. Silvia 5 minuten vs Junior 25 minuten (beide met "cheaten" door heet water door de groep te laten lopen).

Ok, ik ga dr voor Ik zie het wel...en als het niks is valt 25 euro mee. Tuurlijk is het jammer als het niks is maar het zou geen ramp zijn.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 12:37 schreef Mark_V het volgende:
Nu ik de apparaten afwisselend gebruik, kan ik meer zeggen over de verschillen. De junior levert echt betere koffie, ik denk dat ik bij een blindtest 100% van de tijd onderscheid kan maken. De Junior heeft echter wel echt als nadeel dat het lang duurt voordat hij warm is. Silvia 5 minuten vs Junior 25 minuten (beide met "cheaten" door heet water door de groep te laten lopen).

Volgens mij is het grote verschil dat de Silvia bepaald niet vergevingsgezind is. Ik merk dat ik op een E61 machine makkelijker een goede espresso maak dan op de Silvia. Maar dat wil niet zeggen dat het niet kan met de Silvia... het is een echte dame.. kieskeurig en kuren

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 13:49 schreef Mark_D het volgende:

[..]

Volgens mij is het grote verschil dat de Silvia bepaald niet vergevingsgezind is. Ik merk dat ik op een E61 machine makkelijker een goede espresso maak dan op de Silvia. Maar dat wil niet zeggen dat het niet kan met de Silvia... het is een echte dame.. kieskeurig en kuren

Een Junior is zo mogelijk nog wispelturiger dan een Silvia (tamp etc moet echt perfect zijn). Belangrijkste verschil is de geweldige temp stabiliteit van een Junior.

Ik heb toevallig deze week met een Bricoletta gespeeld, en met een bagger-tamp, slechte distributie en gare oude bonen kwam daar een onverwacht goede espresso uit. Dit is met zowel de sivia als junior nooit mogelijk.

Bricoletta is E61. Kan meer hebben.

Waarschijnlijk lachen jullie me nu een btje uit maar ik begin nu pas door te krijgen hoe latte art een beetje werkt.
Ik deed altijd het volgende. Melk opschuimen en dan espresso maken. Melk draaide ik wel rond in de kan maar ik liet 'm wel staan tot het moment dat ik ging opschenken. Ik had dat net eens omgedraaid en als je gaat schenken direct na het opschuimen heb je veel meer controle. De melk laat zich veel gemakkelijker in figuurtjes schenken omdat ie homogeen is wat wil zeggen overal even dik. Als ik 'm liet staan had ik altijd schuim boven en dunne melk onder in de kan. Echte figuren zijn me met 4 kopjes oefenen nog niet gelukt maar ik denk wel dat het nu mogelijk is.

@ Honda: veel meer onderhoud dan schoonmaken en ontkalken kun je met zo'n machine niet doen. Dat ontkalken is eigenlijk echt het allerbelangrijkste. Als dat maar goed is kom je een heel eind.

@ Mark_V: het klopt inderdaad dat de Cimbali wat gevoeliger is voor goede techniek, toch kan ik met mijn Bricoletta met slechte techniek best een aardige espresso maken maar toch zal die nooit top smaken. Ik heb zonder goede distributie en de goede maalgraad veel last van channeling met de bricoletta. Zowel side als recht door de puck. Dan krijg je van die hoogblonde stromen erdoorheen en dat doet de smaak nooit goed. Moraal is dus eigenlijk dat de E61 wel wat vergevingsgezinder is maar dan haal je ook niet de optimale smaak.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 15:17 schreef marmhz het volgende:

@ Mark_V: het klopt inderdaad dat de Cimbali wat gevoeliger is voor goede techniek, toch kan ik met mijn Bricoletta met slechte techniek best een aardige espresso maken maar toch zal die nooit top smaken. Ik heb zonder goede distributie en de goede maalgraad veel last van channeling met de bricoletta. Zowel side als recht door de puck. Dan krijg je van die hoogblonde stromen erdoorheen en dat doet de smaak nooit goed. Moraal is dus eigenlijk dat de E61 wel wat vergevingsgezinder is maar dan haal je ook niet de optimale smaak.

Je hebt helemaal gelijk, bij beide is het sub-optimaal. Maar waar je een slechte shot bij een Silvia/Cimbali echt door de gootsteen kan spoelen, smaakt hij bij de Bricoletta ongeveer net als volautomaat/cafekoffie, en daar kan ik prima mee leven. Er zal ongetwijfeld channeling zijn, maar het bleef binnen de perken. Ik heb weleens serieus een gat zien zitten bij een compleet gefaalde shot met mijn Junior. Die was echt goor.

Kan je al iets meer vertellen over de verschillen tussen de bricoletta en de junior? Ik ben voornamelijk geinteresseerd in:
* opwarmtijden
* verbruik
* espresso-kwaliteit
* melkschuimkwaliteit

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 17:10 schreef W1ZZ het volgende:
Ik weet niet wat jij met je Silvia doet maar als ik er een slechte shot uit haal is die altijd nog beter dan iets uit een gemiddeld café hoor. Ben trouwens in Rdam dit weekend met een blik gisteren gebrande bonen mocht je interesse hebben om samen wat op je Jr te jammen? Misschien zijn de baskets dan ook wel al aangekomen!

De baskets zijn er nog niet, ik hoop op morgen....

In principe lijkt me dat een prima actie. Er zijn alleen 2 mogelijke problemen:
* Ik heb dus nog geen fatsoenlijke tamper (sinds mijn oude is kwijtgeraakt), ik wilde met die synessotamper gaan spelen totdat ik een beslissing heb welke Reg Barber het wordt
* Als het weer goed wordt (kleine kans) ben ik weg (al afgesproken)

Ik weet morgenochtend of ik wegben, dus zou je als je nu nog weg moet je Reg Barber voor de zekerheid kunnen meenemen?

We zouden een keer een espresso-meet moeten doen

Ik ben erg benieuwd naar de vaardigheden van anderen en weet dat ik nog een hoop te leren heb. Ook wil ik wel eens een bijna perfekte espresso proeven, zodat ik weet waar ik naaartoe moet werken.

Niet dat het er voorlopig voor mij in zit, ik zit nog zeker t/m januari in duitsland.

Nog steeds geen baskets....

Mijn hele Junior ligt weer eens uit elkaar, ik ben nu aan het kijken hoe ik hem kan isoleren. Dat stomen met die junior heb ik toch nog steeds niet onder de knie. De 1gats stoompijp van de Silvia werkt heel aardig, iets onder het oppervlak houden en je krijgt een perfect microfoam.

De Junior heeft ten eerste veel meer stoomkracht en daarnaast 4 gaten. Als je hem dan net onder het oppervlak houdt, spetter je alles helemaal onder. Daarnaast is de melk binnen 2 seconden boven de 40 graden, omdat 1 van de gaten recht naar beneden je melk aan het verwarmen is. Wat doe ik fout? Misschien de boilerdruk verlagen? Andere steamtip?

Verschil Bricoletta Junior:
Verbruik: geen idee, zit 1700 watt element in (best flink) maar de boiler is 1.5 L dus minder op te warmen.
Opwarmtijd is voor de Bric iets korter. Als je flusht kan je binnen 10 min aan de gang.
Espresso vind ik uit de Bric lekkerder. maar dit is misschien ook omdat het inderdaad net iets makkelijker goed gaat. Volautomaat kwaliteit gooi ik altijd weg trouwens. dan maar opnieuw zetten.
Melk schuimen was ook veel oefenen met de 4 gaats tip. Op de Cimbali had ik een eengaats tip en die was makkelijker. De tip van een paar gaatjes dichtstoppen kan helpen als je niet zo'n grote melkkan hebt.
De Cimbali is trouwens inmiddels verkocht. Redenen: hij was ouder, geen merkbare grote kwaliteitsverschillen, de Bricoletta is wat compacter en naar mijn mening ook een stuk mooier.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 15:12 schreef marmhz het volgende:
Verschil Bricoletta Junior:
Verbruik: geen idee, zit 1700 watt element in (best flink) maar de boiler is 1.5 L dus minder op te warmen.
Opwarmtijd is voor de Bric iets korter. Als je flusht kan je binnen 10 min aan de gang.
Espresso vind ik uit de Bric lekkerder. maar dit is misschien ook omdat het inderdaad net iets makkelijker goed gaat. Volautomaat kwaliteit gooi ik altijd weg trouwens. dan maar opnieuw zetten.
Melk schuimen was ook veel oefenen met de 4 gaats tip. Op de Cimbali had ik een eengaats tip en die was makkelijker. De tip van een paar gaatjes dichtstoppen kan helpen als je niet zo'n grote melkkan hebt.
De Cimbali is trouwens inmiddels verkocht. Redenen: hij was ouder, geen merkbare grote kwaliteitsverschillen, de Bricoletta is wat compacter en naar mijn mening ook een stuk mooier.

Erg interessant, mocht ik ooit nog eens een goede deal tegenkomen voor een E61 HX met vaste wateraansluiting, zal ik het zeker eens proberen.

Voorlopig ben ik nog lang niet "uitgegroeid" op mijn Cimbali, dus het is een laag prioriteitsgebeuren.

Ik blijk dus de absolute ruk steamtip te hebben volgens:
http://www.coffeegeek.com/opinions/aarondelazzer/12-28-2001

De linker van deze dus:


Dus het ligt niet aan mij , ik zal eens kijken of ik ergens een betere kan krijgen....

heb zelf de rechter tip (via ticino espresso), bevalt prima, heb wel het gat middenonder dichtgemaakt met een sateprikker, ga hem binnenkort maar eens dichtlijmen denk ik, omdat ik kleine hoeveelheden melk schuim is het dichtmaken tot nu toe de beste oplossing.