Maddie McCann: the search continues (13)

Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

Dat ze niet wakker geworden zijn van een eventuele ontvoerder verrast me niet. Die persoon gaat zich zo stil mogelijk gedragen. Even een vraag aan de mensen met kleine kinderen: worden die telkens wakker als je gaat checken?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch. Tweeledig doel, mensen in UK laten zich door biassed pers van alles op de mouw spelden en voor je het weet word je gelyncht.

Ik kan me de laatste lynchpartij in de UK niet heugen hoor Ryan3, beetje nuance en zo, ook in de UK heb je best een hoop mensen die fatsoenlijk zelfstandig kunnen nadenken . Als ze er zelf niet zo'n spektakel van hadden gemaakt had de (riool)pers waarschijnlijk ook een stuk minder aandacht aan het hele verhaal geschonken. Ze hebben het zelf voor een gedeelte geprovoceerd door vanaf het allereerste moment de publiciteit zoveel mogelijk en zo groots te zoeken. Denk aan Kate die klaarblijkelijk eerst Sky News geïnformeerd heeft en een tijdje daarna pas de politie.

Zelfs als hun beweegredenen authentiek waren, d.w.z. Madeleine is ontvoerd door een derde, de ouders zijn er niet bij betrokken en hun motivatie was om Madeleine zo snel mogelijk terug te vinden, vind ik dat ze naïef en dom zijn geweest. Je kunt er donder op zeggen dat als je de zaken zó pompeus aanpakt, ook met die hele Europatoer en bezoek aan de Paus e.d., waarvan me het nut eigenlijk geen moment duidelijk is geworden, dit zich als een boemerang tegen je zal keren.

Ik kán me gewoon met de beste wil van de wereld nog steeds niet voorstellen wat nu hun gedachtes hierbij zijn geweest. Er verdwijnen wel vaker kinderen, maar nog nooit is iemand op het idee gekomen er zo'n spektakel van te maken...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kán me gewoon met de beste wil van de wereld nog steeds niet voorstellen wat nu hun gedachtes hierbij zijn geweest. Er verdwijnen wel vaker kinderen, maar nog nooit is iemand op het idee gekomen er zo'n spektakel van te maken...

Verdwenen kinderen afgebeeld op melkverpakkingen?
Nathalie Holloway?

Overigens zegt independent.co.uk dat het gezin McCann in dat Paraiso restaurant vlakbij het strand er wel zijn geweest maar niet hebben gegeten: "The McCann group on the night of Madeleine's disappearance - Matthew and Rachael Oldfield, David and Fiona Payne and her mother Dianne Webster, and Russell O'Brien and his partner Jane Tanner - were interviewed by police in the immediate aftermath of Madeleine's disappearance and again about a week later.

A source also helped create the first detailed picture of how the fateful day of May 3 had unfolded for the McCanns. It seems that the children in the party were dropped at creche in the Mark Warner complex in the morning and picked up at midday, continuing a routine kept throughout the McCanns' one-week holiday. The couple then took Madeleine and her twin siblings, Sean and Amelie, for a picnic lunch. They also spent time at the beach, that afternoon, and at the pool of the Ocean Club.

The McCanns skipped supper with the rest of the group at the Paraiso restaurant close to the beach at 5.30pm. Mr and Mrs McCann were next seen in the tapas bar, the first of their group to arrive at 8.40pm." Dus was een half eerder dat ze weggingen, in tegenstelling wat de restauranthouder zegt en wel 6.00 pm.

En aangezien ik the independent eerder geloof dan een een statement van die restauranthouder, die met dit verhaal komt na maaaaaaanden die laatste dans met Madeleine.

Overigens vertelt een getuige in dezelfde krant: "The witness said Mrs McCann ran back from apartment 5A at the Ocean Club in Praia da Luz, screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Persistent reports in Portugal have suggested that Mrs McCann said: "They've taken her" – a choice of words which has been presented as evidence of a cover-up." The witness said Mrs McCann and her husband Gerry had been too visibly horrified to have had any hand in their daughter's disappearance and revealed that that any suspicions about the choice of words was not based on interviews with the people present at the McCanns' table in the Ocean Club tapas bar on the night Madeleine vanished.

Continuing the steady, point-by-point rebuttal of alleged evidence against them which has characterised the McCanns' strategy in recent days, the witness said: "It is farcical that detectives could even make Kate and Gerry suspects without speaking to witnesses. Throughout all of this the police have never come back and asked eyewitnesses whether they could be faking it."

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:29 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Verdwenen kinderen afgebeeld op melkverpakkingen?
Nathalie Holloway?

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte. Holloway is inderdaad een voorbeeld, maar een enkeling en eerder de uitzondering die de regel bevestigt zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

yup, ze sliepen door de hele commotie heen en zijn uiteindelijk, nog steeds slapend, door een agente uit die kamer weg gehaald .. en dat zegt een of ander agent die er die avond bij was .. en die zei dus ook dat ze zo diep sliepen dat ze wel gedrogeerd "moeten" zijn

quote:

Dat ze niet wakker geworden zijn van een eventuele ontvoerder verrast me niet. Die persoon gaat zich zo stil mogelijk gedragen. Even een vraag aan de mensen met kleine kinderen: worden die telkens wakker als je gaat checken?

nee, bijna nooit
maar het is dan ook bij elk kind anders, je hebt er idd tussen zitten die altijd heel diep slapen, die kan je optillen, jas aantrekken, in de auto, naar huis, uit de auto, uitkleden en naar bed en het slaapt gewoon door (kind van een vriendin) .. ik had die mazzel nooit met mijn oudere kinderen toen ze nog klein waren ..
tot ik mijn jongste kreeg, en die had het dus af en toe ook, als die helemaal bekaf was .. de eerste keer was ik echt in paniek, zo vlak adem aan het halen dat ik met een spiegeltje ging checken of die nog ademt, en niet wakker te krijgen, eerst strelen, dan kietelen, dan knijpen, uit bed tillen, ertegen staan schreeuwen , niks noppes nada .. toen begon de paniek toe te slaan, mijn kind word niet wakker .. ik nadenken of ik gemist zou kunnen hebben dat die ergens heel hard gevallen is (hersenschudding), maar nee, dus ik was al onderweg naar de telefoon toen ik ineens dacht aan het natte washandje waar die vriendin van vroeger met die diepslaper het over had, haar enige manier om haar kind wakker te krijgen .. en ja, dat hielp dan, daarvan werd die wakker ..

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kan me de laatste lynchpartij in de UK niet heugen hoor Ryan3, beetje nuance en zo, ook in de UK heb je best een hoop mensen die fatsoenlijk zelfstandig kunnen nadenken .

De pers in de UK is behoorlijk nationalistisch wat betreft aangeklaagde burgers in het buitenland. Dat is alvast mijn ervaring, gebaseerd op het BBC nieuws de laatste 20 jaar. Al is het mogelijk dat die gevallen inderdaad 'miscarriages of justice' betroffen.
Maar de tabloids willen altijd iemand veroordelen, of het nu de McCanns dan wel het Portugees gerecht is. Genuanceerde berichtgeving is niet hun sterkste punt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte.

Qua impact kan het nochtans tellen. Temeer daar het hier dikwijls geen 'onrustwekkende' verdwijningen betrof. Naar het schijnt zijn ze ermee gestopt omdat het kinderen schrik aanjaagde, kan ik me wel voorstellen, als je bij je ontbijt telkens ermee geconfronteerd wordt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

Blijven speculaties hoor omdat hierover nog niets officieel naar buiten is gebracht: "But the McCanns have repeatedly denied using sedatives to help their children sleep while they went out. And they have vigorously denied accusations that they accidentally gave Madeleine an overdose. Speculation has focussed on how the couple’s twin toddlers managed to sleep soundly while their older sister was abducted, and also through the subsequent commotion once Madeleine’s disappearance was discovered." Daily Express Ook in andere kranten gelezen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:02 schreef Suko het volgende:

[..]

Blijven speculaties hoor omdat hierover nog niets officieel naar buiten is gebracht: "But the McCanns have repeatedly denied using sedatives to help their children sleep while they went out. "

Haartesten van de tweeling zouden waarschijnlijk uitsluitsel brengen. Maar blijkbaar vindt de politie het tot nu toe niet nodig om een officieel verzoek te doen, en kan me voorstellen dat de McCanns ook niet geneigd zijn om toe te geven aan de druk van de speculaties, want zelfs een negatieve test bewijst niet dat ze Maddy niets toegediend hebben...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte. Holloway is inderdaad een voorbeeld, maar een enkeling en eerder de uitzondering die de regel bevestigt zou ik zeggen.

maar deze situatie is dan ook heel apart .. het is niet de een of andere kroeg, landweggetje of whatever .. het is een Mark Warner vakantieresort, kinderveilig en bla bla .. als ik het goed heb is die man zelfs bij Oprah geweest en door haar de hemel ingeprezen voor het concept .. dus dat krijgt anyway al meer media-aandacht als normaal (bah,wat een rotwoord in deze context)
tja, en ik zei het al eerder, zij zijn slim genoeg om te beseffen dat als zij het niet aan de grote klok hangen het binnen no time vergeten is, dan zou het kind je nu op straat voorbij kunnen lopen en je zou haar niet herkennen

Ik weet trouwens niet meer waar ik het heb gezien, gehoord, gelezen, maar een spreker van een van die amerikaanse organisaties, ik dacht Amber Alert, vond het fantastisch wat er gebeurde, in Amerika worden veel meer kinderen ontvoerd en daarvan worden maar weinigen terug gevonden, hij wou dat mensen in de States net zo betrokken waren als de mensen in Europa, overal op TV en in de kranten

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:17 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Haartesten van de tweeling zouden waarschijnlijk uitsluitsel brengen. Maar blijkbaar vindt de politie het tot nu toe niet nodig om een officieel verzoek te doen, en kan me voorstellen dat de McCanns ook niet geneigd zijn om toe te geven aan de druk van de speculaties, want zelfs een negatieve test bewijst niet dat ze Maddy niets toegediend hebben...

volgens mij hebben ze al lang haar van de twins .. ze hebben op gegeven moment overal DNA verzameld en het zou me toch erg verbazen als daar geen haren tussen zitten .. want of zoiets nu nog zin zou hebben, een haartje uit hun hoofd trekken, bij pakweg 1 cm groei p/m ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze al lang haar van de twins .. ze hebben op gegeven moment overal DNA verzameld en het zou me toch erg verbazen als daar geen haren tussen zitten .. want of zoiets nu nog zin zou hebben, een haartje uit hun hoofd trekken, bij pakweg 1 cm groei p/m ?

Uit haren zelf kan je geen dna halen, enkel uit de haarwortel van uitgetrokken (nog groeiend) haar imho. Maar dan is een mouth swab een gemakkelijkere manier om dna voor vergelijking te verzamelen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:58 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Uit haren zelf kan je geen dna halen, enkel uit de haarwortel van uitgetrokken (nog groeiend) haar imho. Maar dan is een mouth swab een gemakkelijkere manier om dna voor vergelijking te verzamelen.

het gaat dan ook niet om de DNA maar over residu van drugs ..
http://www.corporatedrugtesting.com/cdttest.htm

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:31 schreef moussie het volgende:

[..]

het gaat dan ook niet om de DNA maar over residu van drugs ..
http://www.corporatedrugtesting.com/cdttest.htm

Maar jij begon erover dat ze overal dna verzameld hebben. Waarom zou ik anders die reaktie plaatsen?

* ThinkTank is confused

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:57 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Maar jij begon erover dat ze overal dna verzameld hebben. Waarom zou ik anders die reaktie plaatsen?

* ThinkTank is confused

je hebt niet goed gelezen wat ik zei denk'k .. ik had het over haren die zij tijdens het verzamelen van al die DNA tegen moeten zijn gekomen ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt niet goed gelezen wat ik zei denk'k .. ik had het over haren die zij tijdens het verzamelen van al die DNA tegen moeten zijn gekomen ?

Ah, ok. Maar ik weet niet of enkele haren voldoende zijn, bij te kleine samples kan je in tegenstelling tot dna immers geen technieken toepassen om het aanwezige materiaal te vermenigvuldigen.

tvp

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:22 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Ah, ok. Maar ik weet niet of enkele haren voldoende zijn, bij te kleine samples kan je in tegenstelling tot dna immers geen technieken toepassen om het aanwezige materiaal te vermenigvuldigen.

wat ik ervan heb begrepen bij CSI, inmiddels gisteravond, toevallig eens een keertje niet gemist en toevallig hadden ze het daarover, worden drugs over de gehele lengte van je haar ingesloten, het groeit dus mee zeg maar, zo konden ze in die aflevering dan ook vast stellen dat de dame loog over haar heroïne gebruik, haar haar was over de gehele lengte schoon .. en dat was van een enkel haar

en ja, ik besef dat het TV is, dus ga ik googelen op "drug residue in hair" en vind uit dat dat dagelijkse praktijk is in de States, er bestaat zelfs shampoo waarmee je je haar kan "opschonen" voor 8 uur om de drugtest van je werkgever in de maling te nemen

Ik denk dat je van een keer een slaapmiddel geven niets in haren terug kunt vinden.

Wat als de kinderen alleen die avond een slaapmiddel hebben gekregen?
Het is een beetje gek dat beide kinderen doorsliepen.
Getuigen rondom het appartement hebben verklaard dat Maddy vaak huilde en om haar vader riep.
Waarom roept een kind huilend om haar vader terwijl mams aanwezig is?

Misschien is er een ongeluk gebeurd. Moeder kon Maddy niet aan, heeft haar misschien geslagen waardoor Maddy is gevallen. Ouders is paniek geraakt, de tweeling daarna een slaapmiddel gegeven, etc. etc.

Het is toch wel verdacht dat die McCans nu zo aan het draaien zijn. Eerst wel deur open, nu weer niet etc. etc. En dan dat lichaamsvocht dat zou zijn gekomen door luiers van de tweeling?
Leggen die mensen natte plasluiers zomaar achterin de kofferbak van een auto?
Geen plastic tasje eromheen ofzo?

Sorry hoor, maar ik vind het vreemd verhaal en het wordt met de dag gekker.

Is die auto vijf weken later pas gehuurd?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mickmek op 22-09-2007 09:47:10 ]

Blijft onduidelijk wat er nu precies heeft plaatsgevonden die dag, wat snippers uit de Daily Mail vandaag:

McCanns: What we really did in the missing six hours
"The account finally filled the gap between 2.29pm - when Madeleine was pictured grinning by a swimming pool with her father and sister Amelie - and 8.30pm, when Kate McCann joined friends for a dinner party in the grounds of the holiday complex where they were staying."

De laatste foto van Madeleine die dag op 3 mei 2.29pm:


"They said the family had enjoyed a leisurely day, rising at 9.15am with breakfast, and Madeleine, Sean and Amelie eager to get on with the day. The youngsters were put in the resort's Kids Club while their parents took a stroll before collecting them at 12.30pm for lunch back at the apartment."

"In the afternoon, the McCanns played tennis while Madeleine went back to the creche after the photograph was taken at the swimming pool. "There are records for that, written records, and witnesses," said a friend." "Madeleine was there while Kate and Gerry played tennis with the tennis professional and other witnesses. "Madeleine had high tea at 5.30pm with staff at the Kids Club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry."

"After that Kate and Gerry went home, got the kids ready for bed and got ready to go out for their meal." The friend insisted: "Kate was never alone with Madeleine that afternoon. There were always other witnesses present. These details were all given to detectives during police interviews, so they know what Kate and Gerry said happened that day."

"The new account contradicts previous reports from two waiters and the owner of the Paraiso restaurant in Praia da Luz who insisted they were "certain" Madeleine had eaten her last meal there, and watched her excitedly dance with her father by the icecream freezer."

Asked to comment, the McCanns' official spokesman Clarence Mitchell said Portugal's strict 'secrecy of justice' laws prevented the couple from speaking about the investigation. "We cannot and will not comment on any matters that go to the heart of the police investigation. However my understanding is that these particular reports, about the restaurant are inaccurate."

The denial was made despite the McCanns being aware of the CCTV claims and being told yesterday that they were being used to illustrate alleged conflicts in their version of events. It was also pointed out that, if anything, the claim that Madeleine was seen happy and excited at 6pm could only help the McCanns as they battle against the police theory that they killed Madeleine and mounted a cover-up.

So they would have no reason to deny it unless it was genuinely wrong, it was said. Although restaurant staff are convinced they are right, it is possible they got the day wrong or simply made a mistake in identifying the McCanns during a busy week when the resort was full of British families."

Laatste dans met Madeleine Met andere woorden, de McCanns zijn helemaal niet op die dag in dat restaurant bij het strand geweest. Dus: "Madeleine had high tea at 5.30pm with staff at the Kids Club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry." Wie die vrienden van het stel zijn die dit vertellen is mij niet duidelijk. Luitjes die daar ook waren met vakantie en aten in de Tapas Bar?

Dus de nadruk wordt gelegd op het feit dat de moeder niet alleen is geweest met het kind die namiddag.

Waarom is dat zo belangrijk?

Zo vreemd is het toch niet wanneer een moeder een tijdje alleen met haar kind is?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 09:53 schreef Mickmek het volgende:
Dus de nadruk wordt gelegd op het feit dat de moeder niet alleen is geweest met het kind die namiddag.

Waarom is dat zo belangrijk?

Zo vreemd is het toch niet wanneer een moeder een tijdje alleen met haar kind is?

Er was nogal wat verwarring wanneer Madeleine nu echt voor het laatst is gezien ná de tijd van de genomen foto aan het zwembad. De wildste speculaties deden de ronde...

Ook de The Times komt met dit verhaal: "The McCann family friend said: “Madeleine went to the kids’ club in the afternoon, after the photograph was taken at the pool. There are written records and witnesses.

“Madeleine was there while Kate and Gerry played tennis with the tennis professional and other witnesses. She had high tea at 5.30pm with staff at the kids’ club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry.

“After that Kate and Gerry went home, got the kids ready for bed and got ready to go out for their meal"

En verder komen de (uiteindelijke) tests gauw binnen: "In the next few days detectives are expecting toxicology results that may establish whether Madeleine was given sedatives. Tests on hair and bodily fluids found in the McCanns’ hire car and apartment could establish whether she had ingested a large amount of drugs. The research was carried out by the Forensic Science Service in Birmingham."

[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 22-09-2007 10:04:05 ]

Ook de Politie heeft van The Mark Warner holiday complex, in Praia da Luz een verklaring dat Madeleine daar in de Kids Club is geweest na de foto aan het zwembad om 2.29pm. The Sun: "Sources say Madeleine then played with Mark Warner children’s reps on May 3 before sitting down to supper at 5.30pm with other kiddies at the club.

All children have to be signed in and out by supervising staff. The form is also dated by a rep and the youngster’s parents. While Maddie was at the club, parents Kate and Gerry were playing with tennis pros at the complex. They say they collected Madeleine at about 6pm. The family then took Maddie and twins Amelie and Sean, who were in a nursery creche, to their apartment and put them to bed before going out at 8.30pm."

Mensen die aan de leugendetector willen, vertrouw ik voor geen meter.