Maddie McCann: the search continues (13)

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

Kijk, das nog eens handig!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

een goede opsomming idd ..

maar wat lees ik nou op pagina 24

quote:

8. September: Eltern verweigern Aussage

Die portugiesische Zeitung "Público2 will erfahren haben, dass die McCanns während der Vernehmung zu rund 40 Fragen der Ermittler, die vor allem den Leichengeruch und die Blutspuren betrafen, die Aussagen verweigert hätten. Nach Angaben der Zeitung "Diário de Notícias" soll Gerry McCann bei seiner Vernehmung aber eingestanden haben, allen seinen drei Kindern an besagtem Abend Beruhigungsmittel verabreicht zu haben.

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

quote:

Der Richterrat lehnt einen Antrag des Richters Frias ab, ihn von seiner Schweigepflicht zu entbinden. Frias hatte gebeten, sich öffentlich zum Stand der Ermittlungen äußern zu dürfen, um den anhaltenden Spekulationen in den Medien entgegenzutreten

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:09 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kijk, das nog eens handig!!

Vond ik ook, en ook mooi dat het door een duitse krant is gedaan, die hebben helemaal geen betrokkenen tot nu toe.

LONDEN (ANP) - Kate en Gerry McCann, de ouders van het verdwenen Britse meisje Madeleine, zijn bereid tot een test met een leugendetector om hun onschuld te bewijzen.
Dit meldde de Britse krant The Sun vrijdag op gezag van een bron in de omgeving van het stel. Madeleine verdween in mei uit een Portugese vakantiewoning terwijl haar ouders vlakbij aan het eten waren. Twee weken geleden bestempelde de Portugese politie het stel als verdachten in de verdwijningszaak

De Nederlandse pers heeft het ook opgepikt van die leugendetectortest, leuk dat dingen die we een paar topics terug al opperden nu daadwerkelijk lijken te gaan gebeuren.
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)_test_leugendetector

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:

quote:

maar wat lees ik nou op pagina 24

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

quote:

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

quote:

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door kahaarin op 21-09-2007 14:57:51 ]

quote:

Monchique/london • Fresh operations in the hunt for Madeleine McCann have been authorised by a Portuguese judge, with police appearing to accept the original belief that she may have been abducted by a stranger.

A convicted terrorist was questioned by detectives last afternoon about whether he had helped to dispose of the body of the missing girl, as police began a desperate hunt for new clues. Eef Hoos, who owns an incinerator about 32 kilometres from where Madeleine disappeared, claimed that detectives from the Polícia Judiciária said that they knew he had spoken to the missing girl's parents.

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 16:09 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

Als blijkt dat het noodzakelijk is dat de Paus verhoord wordt, kan ik daar echt niet op tegen zijn. De waarheid achter deze verdwijningszaak moet toch boven water komen...

Wat betreft die leugendetectortest: "Kate and Gerry McCann are unlikely to face a lie detector test in connection with the disappearance of their daughter Madeleine, the family's spokesman has said."

"But spokesman Clarence Mitchell said evidence from any test would not be admissible in a Portuguese court."
"If a request from the Portuguese authorities was made for them to undergo such a lie detector test, they would have no issue with it, provided the test is suitably overseen by an appropriate expert who can ensure the absolutely reliability of the equipment being used."

Madeleine vanished aged threeBut he said he understood that such machines were not used in Portuguese criminal cases, nor was the information from them admissible in court."Therefore we think it is extremely unlikely that such a request for a test would come through," he added."Sky News

Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

als je gaat googelen op "Gerry McCann admits" lijkt het er idd op dat dit de engelse kranten niet gehaald heeft ..

quote:

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

de portugeese wet is in deze echt raar .. als getuige heb je geen enkele recht, je bent verplicht alles te vertellen wat je weet, pas als je verdachte word heb je het recht om te zwijgen en recht op informatie .. en in de tussentijd moet iedereen zijn mond dicht houden .. oftewel je weet niets van de stand van zaken ..
da's geen ramp als het om je gestolen fiets gaat, maar helemaal geen informatie krijgen als je kind verdwenen is lijkt mij verschrikkelijk, ook omdat je zelf zo weinig kan doen ..

quote:

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

mwah, ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat dat schorvoetend toegeven van "we hebben bewust gelekt" een cover-up is voor het feit dat ze hun eigen apparaat niet onder controle hebben ..
kranten betalen grof geld voor een verhaal, zeker als er voor de rest niets is, en als je dan een maandsalaris (minimumloon is daar pakweg ¤ 500 p/m) kan vangen voor een verhaal dat je via-via hebt gehoord of geheel/gedeeltelijk uit je grote duim hebt gezogen, mooi dat je lak hebt aan de wet en het feit dat jij die hoort te behoeden .. iets van hemd, rok en nader

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:
Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

wb ..

Ik snap wat je bedoelt, maar het zou ook kunnen dat iemand in Engeland dat heeft geopperd en dat ze er pas later achter zijn gekomen dat dat in Portugal anders werkt dan in Engeland .. ?

Vanavond in De Leugen regeert o.a: "Ook een reportage over de manier waarop de Britse pers bericht over de verdwijning van het meisje Madeleine McCann." om 21.20 uur bij de VARA op Nederland 2. Thnx Moussie.

Maar ik schreef er expres bij dat de McCanns ook twee Portugese (top)advocaten hebben, die weten dat vantevoren toch wel? Komt nu een beetje sukkelig over, maar goed, zou idd een foutje van woordvoerder Clarence Mitchel kunnen zijn en heeft hij inmiddels op z'n donder gehad...


[ Bericht 15% gewijzigd door Suko op 21-09-2007 19:35:21 ]

aah .. net na CSI .. en als ik dit

quote:

Verder een reportage over Madeleine McCann, het in Portugal verdwenen Engelse meisje. Toen er aanwijzingen kwamen dat de ouders mogelijkerwijs niet zo onschuldig zijn als ze doen voorkomen, kozen de Engelse kranten onmiddellijk partij: ‘De McCann’s zijn onschuldig’. Is het typisch Engels om stelling te nemen in een verdwijningzaak, of zien we dat in Nederland ook?

http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=6545648
goed begrijp gaan ze dus in op de psychologische achtergronden van de reacties .. kijken dus .. thnx voor de tip

Dit stukje uit de Daily Mail, al eerder gepost, houdt me ook bezig: "According to the Portuguese police source, none of the friends remember seeing Madeleine since midday that day and none could confirm that Mrs McCann was at the pool for most of the afternoon either.

A man carrying a child was spotted by Ms Tanner at about 9.15pm walking away from the apartment and in the direction of the villa where Robert Murat, the only other named suspect in the case, lives with his mother.

The McCanns are said to be convinced that Ms Tanner saw Madeleine because she described the pyjamas the girl was wearing before being told the description of those worn by Madeleine and they matched.

But the police source said he was unsure of the reliability of the statement. He said: "These are people who spent a lot of time with their friends yet no one saw Madeleine or Kate for much of that day.

"We are very doubtful that Madeleine disappeared when the McCanns were at dinner. It is highly likely she was gone at some point during those six hours we know nothing about. As far as we are concerned Gerry and Kate are suspects in this investigation."

Previous reports have suggested that the McCanns and their children were with the rest of the party at the Paradiso restaurant at 6pm close to the beach at Praia da Luz. But friends say the family had not joined them that day."

Alle zinnen uit dit artilel roepen vragen op, alhoewel natuurlijk niks vaststaat wat hier wordt beweerd. Die restaurantfouder komt pas na maaaaaaanden met het verhaal van die laatste dans met Madeleine.

En dat verhaal van Gerry, dat hij denkt dat de abductor verborgen was in het apartement, mag hij dat nu wel vertellen?Gezien de Portugeze wetten?

[ Bericht 4% gewijzigd door Suko op 21-09-2007 20:02:54 ]

Ik stel me toch de vraag of dat lekken(informatie uit politiebronnen) nu zo opgeblazen is??
Waarom reageren de Mccann's daar dan weer op met verklaringen waarom die dna in die auto is gevonden.
Dat komt tuurlijk ook weer uit media maar las toch in een of andere Britse krant dat dat Dna en de lichaamsvloeistoffen verklaart kunnen worden omdat de twins luiers erin vervoert zouden zijn, slippertjes en spulletjes van Maddy volgens de ouders. Gebruiken die mensen geen koffers??
Lijkgeur werdt daar verklaart door vuilnis wat vervoerd zou zijn in auto, rottend vlees enz.
Wat doen lijkhonden dan op een vuinisplaats , contact aanslaan?? bedoel daar worden ze normaal toch ook gebruikt.
Waarom je verdedigen als er nu niks gevonden is??? Dus mij lijkt het dus wel waar dat er dus sporen zijn gevonden maar zoals we ook kunnen lezen zijn ze nog steeds in onderzoek in Engeland.
Denk eerder dat het nog niet sluitend is zodat ze voorlopig nog afwachten voor verdere ondervraging enz. Nu kan ik me haast niet voorstellen dat we hier met zulke klunzen te maken hebben die van te voren niet weten dat broers en zussjes zoveel dezelfde markers hebben en dat hun dna dus wel degelijk in die auto was en te verklaren is.

Ook lees ik nu net op Sky dat de vader dus denkt dat ontvoerder in het appertement was toen hij kwam checken. Waarom komen ze daar nu pas mee??
En staat dat hij dacht dat open deur was omdat Maddy misschien iets te drinken had gepakt of naar wc was geweest...Raar.. dan ga je toch niet gerust terug als je kind dus wakker is geweest en dus inderdaad uit bed is geweest.
Dan blijf je toch lang luistern (of je gaat helemaal niet meer weg)of ze nu inderdaad weer vast slaapt.

Wat me ook te denken zet is: zou Portugal het Just apparaat nu echt geen gevoel hebben. Bedoel je stelt die ouders niet zomaar in beschuldiging. Dan heb je toch echt wel een gegronde reden/aanwijzing.

Heb al mensen hier gehoort over dat ze daar niet willen falen als apperaat maar kom op, dan beschuldig je toch zeker pas als je echt een aanwijzing hebt. Dan verander je getuigen toch niet naar verdacht??
Ook het moet opgelost worden omdat anders toeristen weg zouden blijven, seizoen is nu echt wel voorbij dus dan zouden ze dus al veel eerder deze sprong hebben gemaakt, en op loze bewijzen jaag je toeristen ook wel weg denk ik??
Wat ik eerder denk is dat ze in het begin dus echt uit zijn gegaan van ontvoering , alibi was er van ouders, alles wees erop dat dit niet anders kon zijn. Denk dat er in de loop van de mnden toch ergens iets is opgedoken dat ze dus de ouders als verdachten zijn gaan zien...wat??? daarop zijn ze dus naar bewijzen gaan zoeken en kwam die huurauto met sporen.
En die kwamen met samenwerking met Britten.

Wat ik dan weer ongelooflijk vind en dus weer naar onschuldig vind wijzen is:
Waar is Maddy geweest voordat ze vervoerd werdt in die auto 25 dagen nadien en waarom weer een andere 'dumplaats"?
Kan je een lijkje zo lang ergens bewaren in die temp??
En hebben die ouders af en toe toch privetijd gehad om zoiets te kunnen doen

Ook zouden die sporen in auto kunnen wijzen op iemand heel dichtbij hun die Maddy ontvoerd heeft. Iemand die dus ook na 25 dagen daar bij hun was en auto kon gebruiken.

Om 21.20 op Ned2 De leugen regeert een reportage over maddy

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:

(Na overleg ben ik weer terug... )

Gelukkig maar!

En direct bedankt voor de interessante artikelen. Die laatste intrigeert mij ook wel erg. Veel erin is nieuw voor me. Tnx!

Heb De Leugen Regeert net aangezet. Ik neem aan dat het nog niet geweest is? Potentieel wel een heel interessant onderwerp, de rol van de media in deze zaak. Vanmiddag werd er bij 'Knooppunt Kranenbarg' op Radio 2 ook aandacht aan de zaak besteed en daar werd ook gerefereerd aan de manier waarop dingen in de Britse pers aan de orde komen.
Ah, het begint nu!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 20:33 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Om 21.20 op Ned2 De leugen regeert een reportage over maddy

Damn, nu pas ingeschakeld...

mwah, was niet zo zeer over Maddie maar meer een uitleg over hoe wij de britse kranten moeten interpreteren

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 21:59 schreef moussie het volgende:
mwah, was niet zo zeer over Maddie maar meer een uitleg over hoe wij de britse kranten moeten interpreteren

Yep, meer biassed dan onze kranten blijkbaar. Nu ja, je hebt iig het onderscheid red en black tops al, daar was al een stukje over. Het beheersen via public relations van hun imago in de pers door McCanns kun je dus zien in dit licht.

Mwah, ik vind het stukje over de Britse pers inzake Maddie niet echt interessant. Wij hier wisten allang al dat meningen/opinie's/nieuws van journo's worden verweven in veel artikelen van een aantal Britse kranten. En die miep (maar kan 'r hebben hoor ) van Opzij, Cisca, had het over 2 cardiologen, nou wijffie, ff wat inlezen hoor. Het onderwerp ging eigelijk de mist in omdat in Nederland er juist niet zoveel aandacht voor is. 2x in Nova, 1e in eenvandaag en Netwerk en Vermist, verder wat in de Telegraaf en nu.nl. Het meeste lees je eigenlijk op fora zoals hier.

En ook dit intrigeert me: "She said a blast of wind from the open window in the bedroom caused the door to slam shut as she held it. Discovering that Madeleine was not in her bed, she then frantically searched the apartment three times - spending as much as 10 minutes doing so - before racing out screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Daily Mail Ook uit een eerder gepost artikel.

10 minuten vind ik tamelijk lang, eigenlijk. En al die tijd bleef de tweeling slapen, met dat gewroet in het apartement van Kate, zelfs daarna met een schreeuwende Kate, en nog steeds toen Gerry terug kwam. Ik geloof er geen drol van.

(thnx Jane )

Dus?
Omdat de tweeling bleef slapen, waren zij gedrogeerd, en was Maddie dus gedrogeerd en is daardoor overleden en dat hebben ze via een ingewikkelde hoax, waarbij ze ook nog even wisten dat er een Nederlandse schurk met een dierencrematorium 50 km verderop woonde, willen verbeergen om Gerry volgende carrière stap niet in het gevaar te brengen... .
Ge-wel-dig.
Juist, omdat je weet dat sommige kranten in je eigen land op dit soort manieren redeneren huur je dus een pr man in, denk ik. Anders staan de volgende week een aantal intellectueel uitgedaagde mede-eilandbewoners op je oprijlaan te joelen om je dood, vrees ik.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:24 schreef Suko het volgende:
Mwah, ik vind het stukje over de Britse pers inzake Maddie niet echt interessant. Wij hier wisten allang al dat meningen/opinie's/nieuws van journo's worden verweven in veel artikelen van een aantal Britse kranten. En die miep (maar kan 'r hebben hoor ) van Opzij, Cisca, had het over 2 cardiologen, nou wijffie, ff wat inlezen hoor. Het onderwerp ging eigelijk de mist in omdat in Nederland er juist niet zoveel aandacht voor is. 2x in Nova, 1e in eenvandaag en Netwerk en Vermist, verder wat in de Telegraaf en nu.nl. Het meeste lees je eigenlijk op fora zoals hier.

En ook dit intrigeert me: "She said a blast of wind from the open window in the bedroom caused the door to slam shut as she held it. Discovering that Madeleine was not in her bed, she then frantically searched the apartment three times - spending as much as 10 minutes doing so - before racing out screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Daily Mail Ook uit een eerder gepost artikel.

10 minuten vind ik tamelijk lang, eigenlijk. En al die tijd bleef de tweeling slapen, met dat gewroet in het apartement van Kate, zelfs daarna met een schreeuwende Kate, en nog steeds toen Gerry terug kwam. Ik geloof er geen drol van.

(thnx Jane )

Ik vind dat ook nog steeds een raar verhaal ja. Tien minuten in paniek zo'n appartementje doorzoeken en die tweeling die blijkbaar óveral doorheen slaapt, ook door de ontvoering heen waarbij er ook nog een raam geforceerd zou zijn... En dat verhaal dat er al een ontvoerder in de kamer zou zijn geweest terwijl Gerry kwam checken?? Daar zouden alle drie de kinderen dan ook niets van gemerkt hebben? ...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Yep, meer biassed dan onze kranten blijkbaar. Nu ja, je hebt iig het onderscheid red en black tops al, daar was al een stukje over. Het beheersen via public relations van hun imago in de pers door McCanns kun je dus zien in dit licht.

Ik vind eigenlijk nog steeds dat de pompeuze manier waarop dat allemaal gedaan is ze eerder in een kwader daglicht gesteld heeft. M.i. waren ze veel 'cleaner' overgekomen als ze het wat meer low profile gehouden hadden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:49 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk nog steeds dat de pompeuze manier waarop dat allemaal gedaan is ze eerder in een kwader daglicht gesteld heeft. M.i. waren ze veel 'cleaner' overgekomen als ze het wat meer low profile gehouden hadden.

Dan misken je dus het effect van de veel bevooroordeeldere pers in UK en het feit dat deze mensen daadwerkelijk dachten dat door deze ruchtbaarheid in de media te entameren ze hun kind konden terugkrijgen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan misken je dus het effect van de veel bevooroordeeldere pers in UK en het feit dat deze mensen daadwerkelijk dachten dat door deze ruchtbaarheid in de media te entameren ze hun kind konden terugkrijgen.

Het valt nog maar te bezien of die ruchtbaarheid in de media werkelijk tot doel had Madeleine terug te vinden natuurlijk. Dat scenario behoort bij de ontvoering-door-derde-theorie en die is vooralsnog niet onomstotelijk bewezen. Ik begrijp je punt wel, maar ook dat in acht nemende hadden ze het allemaal op een wat andere manier kunnen vormgeven. Wat meer low profile had ze een stuk geloofwaardiger gemaakt in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:58 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het valt nog maar te bezien of die ruchtbaarheid in de media werkelijk tot doel had Madeleine terug te vinden natuurlijk.

Dat zeg ik toch. Tweeledig doel, mensen in UK laten zich door biassed pers van alles op de mouw spelden en voor je het weet word je gelyncht.

quote:

Dat scenario behoort bij de ontvoering-door-derde-theorie en die is vooralsnog niet onomstotelijk bewezen. Ik begrijp je punt wel, maar ook dat in acht nemende hadden ze het allemaal op een wat andere manier kunnen vormgeven. Wat meer low profile had ze een stuk geloofwaardiger gemaakt in mijn optiek.

Ja, dat is Calvinstisch Nederland vs UK, waar de boel anders ligt. Misschien moet je het zelfs omdraaien, hadden ze het wel gedaan dan hadden ze juist niet zo'n mediaspectakel in gang gezet.