Maddie McCann: Occams razor (12).

quote:

Op maandag 17 september 2007 19:40 schreef Suko het volgende:
<knip>

Hmm. Maar als de politie op dit moment geen directere aanwijzingen heeft, dan is evt. depressiviteit van Kate McCann ook niets meer dan zwak circumstantial evidence en zeker geen "significant evidence", of zie ik dat helemaal verkeerd? Hetzelfde geldt voor evt. allergie van Madeleine, dat zou toch ondersteund moeten worden door meerdere aanwijzingen dat er verdovende medicamenten in het spel zijn...

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


[..]

Het gaat er steeds om het grotere plaatje te blijven zien en zaken in hun context te bekijken beste Ryan3, een enkel kort zinnetje uit zijn context trekken en blijven copy-pasten is zo ongeveer het tegenovergestelde daarvan .

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, Occams razor voorspelt niet wie daadwerkelijk de juiste theorie heeft. Het gaat mij louter ook om het psychologische mechanisme, in mijn commentaar. Het lijkt een beetje op die topicreeks nav het doodrijden van die Marokkaanse tasjesdief destijds.

Dat heeft een compleet andere dynamiek beste Ryan3. Daar was de tendens veel meer het vrijpleiten van de vrouw in kwestie puur vanwege de heersende afkeer tegen alles wat Marokkaan en/of moslim is bij een aantal mensen. Hier gaat het er een stuk genuanceerder aan toe en spelen er niet zulke aspecten, dat zou zelfs jij moeten kunnen onderkennen.

Ik vraag me af in hoeverre we echt veel weten over het gedrag van de ouders ? Het word immers allemaal bijgekleurd door de kranten e.d. die er verslag van uitbrengen.
Journalisten staan niet echt bekend om hun objectiviteit

Kan dat louter grappig bedoelde 'Hou vol, Jane' even niet zo uit z'n verband gerukt worden, a.u.b.? Alvast bedankt.

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:05 schreef Ryan3 het volgende:

Nee, het heeft met Occams razor te maken. Twee theorieën, de ene gecompliceerd, bizar soms zelf, de andere, veel minder gecompliceerd, nog niet volledig uitgerechercheerd.

Hierover wil ik alleen even kwijt dat, zeker in dit geval, de beoordeling over wat precies de gecompliceerde en wat de ongecompliceerde theorie is, ook slechts een persoonlijke mening is.
Ikzelf vind beide behoorlijk gecompliceerd, zéker ook de ontvoeringstheorie. Met name vanwege het van binnenuit geforceerde luik, zoals ik al eerder duidelijk heb proberen te maken. Daar mag iedereen het mee oneens zijn, maar dat is dus (ook) slechts een mening.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


[..]

ach Ryan3 weer, hoor, die leest weer wat en geeft er zijn eigen draai aan.

dat sloeg op Jane's engelengeduld de koningin vd relativering iets uit te leggen, sukkel, niet op dat ze haar mening vol moet houden
het was weer wachten op jouw eerste gemiep richting mij, zoals je dat altijd doet in ieder topic waar ik post en jij meelurkt om dat uiteindelijk weer een sneer te plaatsen.

veel plezier verder, en Kate heeft het gewoon gedaan

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is niet uit zijn context, dat geeft juist goed aan dat degene die in dat voorbeeld, ook degene die jij roemt om haar inbreng in R&P, het ziet als... gelijk krijgen... als een spelletje. Precies de andere personen waarvan jij wrs denkt dat zij dit opvatten als een spelletje. Jouw ervaring kan ik dan ook totaal niet delen, in tegendeel juist. De meer graphic argumantatie zal ik je besparen. Ik zie het maw weldegelijk als een vorm van psychologische katharsis voor die users, en zie ik ze als ringleaders van een soort mob rule, gelukkig zitten de McCanns niet al in de beklaagde bankjes en vormen zij niet de jury, denk ik dan.

Niet zo zielig doen Ryan3, het is wél uit zijn context getrokken. Zo kan ik je bijvoorbeeld, na kort wat teruglezen, de volgende quotes van Milagro voorschotelen:

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:41 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, en dat is een heel naar idee, maar gelukkig betekent dat niet dat de ouders dan nooit veroordeeld kunnen worden, mochten zij de daders zijn.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 11:38 schreef milagro het volgende:

[..]

prima, hoor als je jezelf integerder voelt omdat je veilig je op de vlakte houdt, anderen durven wel hun oordeel te vellen over bepaald gedrag, en nee, dat gedrag is geen bewijs, dat realiseert iederen zich hier, hoor, echt niet alleen jij, we zijn namelijk allemaal redelijk intelligente mensen hier, gezien de discussie zoals die verloopt.
alles is hier what ifs, en alles is 'aannemede dat" of daar nu op volgt "dat ze de daders zijn' of juist het tegenovergestelde.
de scenarios die gepost worden, vooral Nadine kan dat prachtig neerpennen vind ik, zijn meer een hardop denken van wat mogelijk is, wat zou kunnen, er wordt door niemand hier gezegd ZO IS HET.

Ze is wel érg genuanceerd en geeft wel érg duidelijk de context van deze topics aan voor een heuse "ringleader" van een daadwerkelijke "mob rule" niet? . Het zou je sieren als je zou durven toegeven dat je gewoon veel te snel met je psychologie van de koude grond klaarstond, ouwe zeikerd .

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:52 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Niet zo zielig doen Ryan3, het is wél uit zijn context getrokken. Zo kan ik je bijvoorbeeld, na kort wat teruglezen, de volgende quotes van Milagro voorschotelen:
[..]


[..]

Ze is wel érg genuanceerd en geeft wel érg duidelijk de context van deze topics aan voor een heuse "ringleader" van een daadwerkelijke "mob rule" niet? . Het zou je sieren als je zou durven toegeven dat je gewoon veel te snel met je psychologie van de koude grond klaarstond, ouwe zeikerd .

Kees, doe me een lol en ga er niet op in, Ryan zoekt al sinds jaar en dag een stok om me mee te slaan, daarvoor zit hij dusook weer hier namelijk, al zal hij zeggen dat ik me van alles in mijn hoofd haal.

Ik blijf wel weg, dan verpest ik jullie topic niet, want Ryan gaat dit niet meer loslaten, loslaten is niet zijn ding, of het nu de holocaustontkenning is , of een pedobeschuldiging, of een blote kont , obsessief en buitengewoon eng.

Viking, het was iig met jou wel leuk om het met je oneens te zijn
enne, hou vol, hè , Jane

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

enne, hou vol, hè , Jane

Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

Oh, da's minder, sterkte dan

Nu ben ik snel terug naar CSI, daar grijpen ze dader tenminste binnen het uur in de kraag

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

[..]


Ik blijf wel weg, dan verpest ik jullie topic niet, want Ryan gaat dit niet meer loslaten, loslaten is niet zijn ding, of het nu de holocaustontkenning is , of een pedobeschuldiging, of een blote kont , obsessief en buitengewoon eng.

Don't 'you dare to leave us Milagro! Wij negeren massaal die amateur-psychoog en blijven gewoon gedachten-bedenkingen-veronderstellingen-zelfs speculaties-analyses-en wat al niet posten. Alle andere afleveringen van dit onderwerp waren zeer lezenswaardig (oke, een paar posten van anderen niet maar dat hou je altijd) en dat moet ook kunnnen in dit nieuwe deel, punt uit, dus blijf Milagro! (ook Nadine, en sterkte Jane)

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:20 schreef Suko het volgende:
Don't 'you dare to leave us Milagro!

tvp...

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

Sterkte Jane.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik blijf wel weg, dan verpest ik jullie topic niet, want Ryan gaat dit niet meer loslaten, loslaten is niet zijn ding, of het nu de holocaustontkenning is , of een pedobeschuldiging, of een blote kont , obsessief en buitengewoon eng.

Mét jou is het veel leuker Milagro

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
Mob rule. .

Geen argumenten meer? Ophouden met erover te posten dan.

Monday September 17, 2007 Wat observaties van Peter Wilby over Britse journalisten, (The Guardian). Een gedeelte:
Never mind the facts, this is showbusiness
You wouldn't know it, but almost nothing new has been said officially about the case, either by the Portuguese police or by the forensic science service in Britain. The facts are: the McCanns were questioned last week, a file has gone to the prosecutor, the British have analysed evidence from the site of the disappearance and sent some results to Portugal. Nearly everything else - the hair in the car, the investigations in the local church, the demands for Cuddle Cat, the diary contents and so on - is speculation, based on unnamed sources. Even the precise meaning of "arguido/a" is unclear. Most of the speculation comes from the Portuguese press and British journalists are in the happy position of being able to repeat such reports while denouncing them as wicked Latin inventions. "Gerry may not be the father," was one Express headline. Beneath, the story began: "The smear campaign in Portugal against the McCanns continued yesterday . . ."

The reporters who have followed the case - mostly without giving any hint that we should doubt Madeleine was abducted by a passing stranger - now fear they will look fools. All their carefully crafted pieces about the parents' anguish, stoicism and dedication to finding their daughter will seem pretty silly if the McCanns prove responsible. "The consequences would be harmful almost beyond measure," warned the Mail's David Jones. "Such an incredible outcome would forever destroy the inherent faith we place in outwardly decent, caring parents ... and with it our very trust in the goodness of human nature. It would make cynics of us all." Cynics? Even in Fleet Street? Heaven forfend. They certainly don't include Jones's colleague, Allison Pearson. Closely scrutinising Kate McCann from her sofa in front of the telly, Pearson remained confident of the woman's innocence. "Notice the checked trousers that fitted her four months ago flapping on her emaciated frame. Watch her head lean with infinite tenderness into her baby daughter's face."

Nevertheless, some reporters discovered that they had "niggling suspicions" all along. If you wondered why they hadn't mentioned them before, it was because, as Jones put it, "such a terrible notion" was "almost unspeakable, even within . . . my own four walls". He had found Gerry McCann's weblog "strangely breezy and matter-of-fact". The Sunday Telegraph's Olga Craig, who had interviewed the McCanns earlier in the summer, now reported that Kate had become "very edgy" and "stood up and walked off" when questioned about their failure to use a baby-sitter or lock the apartment. She came across as "detached, a little cold". Only after "lengthy gentle coaxing" would she talk of her emotions.

The Mail on Sunday's Chris Leake had found something fishy in the behaviour of friends who were dining with the McCanns on the night Madeleine disappeared. One informed the police she saw someone carrying a child near the McCanns' apartment, but she "refused to talk publicly". Another agreed to a press interview but "changed her mind". Back in England, a colleague of Kate McCann's became "hostile towards approaches from this newspaper".

Ook een 'aardig' stukje over die zus van Gerry McCann en wel Philomena McCann, ook uit The Guardian: een fragment.
With prejudice
Inside the drab, tile-clad police station in Portimao, there is a television tuned to Sky News. Officers are monitoring the UK news network, which has mounted rolling coverage of the case they are investigating, for one reason: they want to know what the world is saying about them.

That explains the outrage 10 days ago, on the evening that Gerry and Kate McCann were declared formal suspects, or arguidos, in the disappearance of their daughter. Police were still questioning Gerry McCann when, already, his sister Philomena was telling Sky they had offered Kate McCann a reduced two-year sentence if she admitted to killing her daughter accidentally, hiding the body and then secretly disposing of it weeks later.

On this occasion the police officers were right to be angry. Like many things said about the McCann affair over the past days and months, the story was wrong. There was no offer of a plea bargain. It had all been "a misunderstanding", the McCann lawyer, Carlos Pinto de Abreu, explained the following day.

That did not mean, of course, that Philomena McCann - one of many people speaking for what might broadly be called "the McCann camp" - was wrong about the rest of it. Portuguese police do seem to be considering accidental death followed by disposal of the corpse as a possibility in this most bizarre of cases. In this story without on-the-record sources, however, they have not even publicly confirmed that much.

It now seems incredible, however, to recall that the McCanns started suing Portugal's Tal & Qual magazine for saying just that a little over two weeks ago: Philomena McCann's statement gave British journalists the green light to start reporting the allegations against the McCanns - even though, if they are found not guilty in any future trial, editors could be sued.

The scene inside the police station helps explain something of the nature of what has become one of the world's biggest media storms. The journalists watch the police, the police watch the journalists and the world watches them all - showing an insatiable appetite for even the flimsiest reports about the McCann case."

Zulke achtergrond-verhaaltje mag ik ook graag lezen...

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:20 schreef Suko het volgende:

[..]

Don't 'you dare to leave us Milagro! Wij negeren massaal die amateur-psychoog en blijven gewoon gedachten-bedenkingen-veronderstellingen-zelfs speculaties-analyses-en wat al niet posten. Alle andere afleveringen van dit onderwerp waren zeer lezenswaardig (oke, een paar posten van anderen niet maar dat hou je altijd) en dat moet ook kunnnen in dit nieuwe deel, punt uit, dus blijf Milagro! (ook Nadine, en sterkte Jane)

het is toch een herhaling van zetten zolang er geen nieuws is.
en zoals ik al eerder zei, ik verwacht dat de McCanns er mee weg gaan komen, zouden zij de daders zijn, hetgeen ik nog steeds denk, ja.
of er moet nieuw bewijs komen, het lijkje of iets anders , of ze moeten doorslaan, en zoals ik ook al eerder zei, dat gaan ze volgens mij niet doen, ze houden dit al maanden vol en vooralsnog gaat het goed.

ms dat ze door de recente ontwikkelingen weer overmoedig worden en alsnog steken laten vallen (als er wat te laten vallen valt tenminste) , we zullen zien, dus vast wel tot laten, maar "NU EVEN NIET!!! ":+

hou vol, Keesjeislief !

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:05 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om gelijk hebben, niemand weet op dit punt wie er gelijk heeft dus dat is een onzinnig criterium, het is hier geen wedstrijdje, er worden vermoedens uitgewisseld.

maak je niet zo druk, joh.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:49 schreef milagro het volgende:
.. de koningin vd relativering ..

komend uit jouw mond vind ik dat eigenlijk wel een compliment .. dank je wel dus ..

In de tussentijd is er maar verrekte weinig van al dat "bewijs" overgebleven, care to comment on that ?
Of blijf je gewoon doorgaan met je verdachtmakingen op basis van tijden op foto's, missende namen, media-campagnes die jij niet begrijpt, dat rare gevoel in je onderbuik en last but not least .. ze hebben hun kinderen alleen gelaten ?

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
Milagro's gedrag is uiteraard weer te kinderachtig voor woorden;

Dat uit JOUW mond .

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
Milagro's gedrag is uiteraard weer te kinderachtig voor woorden; in één ding heeft ze echter gelijk, het is wachten op meer feiten. Wel met dien verstande dat de grond weer geëgaliseerd is.

For the sake of this topic, ga nou niet Milagro persoonlijk aan zitten vallen want dat raakt kant noch wal. Bovendien heb je blijkbaar geen argumenten meer om je voorgaande posts te verdedigen, wat m.i. betekent dat de discussie daarover afgesloten is.

Verder over Madeleine McCann. . Ik ben benieuwd wat er nog boven water komt, het lijkt er naar uit te zien dat de politie weinig concreets in handen heeft en de kans steeds groter wordt dat het niet opgelost zal worden. . Heeft iemand een idee waarom de politie nog wel moeite doet om zulke secundaire info als de medische geschiedenis van Kate en Madeleine McCann te achterhalen, daar zullen ze toch niets aan hebben als ze geen krachtiger bewijs hebben?

[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 17-09-2007 22:39:27 ]