abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 10 oktober 2007 @ 13:56:08 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53837927
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef waht het volgende:


Dit Peak Oil gedoe brengt ons uiteindelijk bij een groter probleem: overbevolking. De bevolking groeit nog immer en ergens in 2012 zal het 7 miljardste lid van onze soort worden geboren. Mijn vraag luidt: waar houdt het op? Is iedereen nou echt zo dom om dit NIET te zien? Of de natuur nou morgen of over 50 jaar ingrijpt, er zal een tijd komen dat er echt té veel mensen op deze aarde lopen. Waarom praat niemand hierover? Is dit een te gevoelig onderwerp?
Ja. Voor een deel heeft dit met religie te maken (gaat heen en vermenigvuldigd u), voor een deel met onderontwikkeling (in de derde wereld zijn je kinderen je ouode dags voorziening) en voor een deel economie (meer mensen = meer consumenten = meer geld)

Kortzichtig? Je weet nog niet half hoe erg het is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:03:03 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_53838068
Het verschil tussen de scenario's "op volle toeren economisch doordraaien met andere energiebronnen" en "totale anarchie en chaos" is nogal groot. Er zijn allerlei kleuren grijs te vinden tussen deze twee uitersten. Dat het boeiende tijden zijn, dat is wel zeker.

(let op, ze houden op deze site van doem-scenario's)
Economic Impact of Peak Oil Part 3: What's Ahead?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 11 oktober 2007 @ 18:29:35 #128
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53867989
De olie zit weer flink in de lift vanwege tegenvallende voorraden.

Bloomberg
quote:
Stockpiles fell 1.67 million barrels in the week ended Oct. 5, the report showed. A 1.08 million-barrel gain was expected
Bloomberg oil
Oil 83.37 %CHANGE 2.44

[ Bericht 59% gewijzigd door digitaLL op 11-10-2007 18:47:36 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_53883599
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:03 schreef Perrin het volgende:
Het verschil tussen de scenario's "op volle toeren economisch doordraaien met andere energiebronnen" en "totale anarchie en chaos" is nogal groot. Er zijn allerlei kleuren grijs te vinden tussen deze twee uitersten. Dat het boeiende tijden zijn, dat is wel zeker.

(let op, ze houden op deze site van doem-scenario's)
Economic Impact of Peak Oil Part 3: What's Ahead?
Dat de waarheid ergens in het midden zal liggen, ben ik het mee eens. Ik ga er dan ook niet vanuit dat over 10 jaar grote hongersnoden komen (afgezien van degene die er vandaag al zijn). Maar als je je voorbereid op het ergste kan het alleen maar meevallen toch? Er zou m.i. toch écht wat meer gewerkt moeten naar efficienter energie verbruik. Als het verminderen van het energieverbruik niet lukt om wat voor reden dan ook, is het op z'n minst een goed idee om meer te halen uit elk vat olie, elke ton kolen etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 12:45:12 #130
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_53884019
100% mee eens
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 12:56:32 #131
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53884258
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef waht het volgende:

Het gaat om het EROEI, Energy Returned on Energy Invested. Dus de energie die je in het winnen van olie stopt, mag niet groter zijn dan de energie die diezelfde olie levert. Maar wat we dus zien is dat de EROEI steeds kleiner wordt, was deze 100 jaar geleden iets in de richting van 20:1, is deze nu al verminderd tot 5:1 (precieze cijfers weet ik niet maar je snapt het idee). Wat we dus zien is dat we steeds meer energie moeten investeren om dezelfde energie uit de grond te krijgen. Uiteindelijk zal de EROEI dus 1:1 of zelfs kleiner worden en is het dus zinloos om olie uit de grond te halen. Dit zie je bijv. met die oliezanden in Canada of andere 'zware' olie, het kost vreselijk veel energie om daar bruikbare olie van te maken. Dus misschien heeft Canada wel de op 1 na grootste olievoorraden in die zanden zitten, maar het eruit halen zal zo veel energie kosten dat het helemaal niet zo rooskleurig is als het lijkt.
Ik heb een artikel gevonden met verschillende EROEI
quote:
In fact the EROEI for gasoline has already dropped precipitously, from the previously mentioned initial high of 100:1. It fell to 25:1 by 1970, and stands at about 10:1 today. This is because the size of the oil fields is shrinking, the depth at which oil is being found is growing deeper, and the quality of the oil that is being pumped is decreasing.

Not only are we at the halfway point in the consumption of the earth’s liquid petroleum reserves, but in addition the second half of the petroleum produced will not return as much energy profit.

The measurement of EROEI is a valuable tool for assessing the potential of other types of fuel to replace our diminishing energy supplies. Here is a table that shows the EROEI value for many of the energy sources and fuels currently used or being considered for the future:

EROEI (Energy Return on Energy Invested) for Various Fuels

Biodiesel- 3:1
Coal- 1:1 to 10:1
Ethanol- 1.2:1
Natural Gas- 1:1 to 10:1
Hydropower- 10:1
Hydrogen- 0.5:1
Nuclear- 4:1
Oil- 1:1 to 100:1
Oil Sands- 2:1
Solar PV (2) - 1:1 to 10:1
Wind (2) - 3:1 to 20:1
Energybulletin
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:58:13 #132
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53900367
quote:
De olieprijs heeft vandaag een record bereikt van 84 dollar per vat (159 liter) door de toegenomen spanningen tussen Turkije en Noord-Irak. De prijs voor een vat ruwe Amerikaanse olie bereikte 84,05 dollar en zakte later iets terug.

De olieprijs ging sterk omhoog, nadat Koerdische rebellen van de PKK vrijdag bekendmaakten dat ze hun posities in het noorden van Irak verlaten en naar Turkije trekken. De verklaring van de PKK is een reactie op een zinspeling van de Turkse regering op een aanval van het Turkse leger op Koerdische rebellen in Noord-Irak. In de regio wordt een derde van de olie in de wereld opgepompt
Olie naar recordprijs
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_53902507
Hup, hoger! De 25,25% rendement die mijn energieportefeuille het afgelopen jaar behaald heeft, is nog lang niet genoeg.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  maandag 15 oktober 2007 @ 21:09:32 #134
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53954589
quote:
Oil Rises Above $86 to a Record on Turkey-Iraq Border Tension

By Mark Shenk

Oct. 15 (Bloomberg) -- Crude oil rose above $86 a barrel for the first time in New York on concern Turkish forces may pursue Kurdish militants in Iraq, curbing shipments as refiners prepare for the peak-demand heating season.

Prices climbed as much as 1.9 percent because Turkey's military may attack Kurdish bases in Iraq, which has the world's third-largest oil reserves. Futures also increased after the Organization of Petroleum Exporting Countries said production outside the group will be lower than previously forecast.

``Everything imaginable is going wrong as far as the oil market is concerned,'' said Robert Ebel, chairman of the energy program at the Center for Strategic and International Studies in Washington. ``Turkey is saber rattling, Iraq isn't calming down, Iran is also saber rattling and supplies are tight.''

Crude oil for November delivery rose $2.48, or 3 percent, to $86.17 a barrel at the 2:30 p.m. close of floor trading on the New York Mercantile Exchange. Futures reached $86.22 a barrel, the highest since the contract was introduced in 1983. This is the fifth straight increase. Prices are 47 percent higher than a year ago.

Today's intraday high passed the previous all-time inflation-adjusted record reached in 1981 when Iran cut oil exports. The cost of oil used by U.S. refiners averaged $37.48 a barrel in March 1981, according to the Energy Department, or $84.73 in today's dollars.

......


`It's going to soon hit $90 and go north of $100 next year,'' said Peter Schiff, chief executive officer of Darien, Connecticut-based brokerage Euro Pacific Capital, with $700 million in customer accounts. ``We should see $150 to $200 oil in the next two to three years because of the drop in the dollar. Once Asian countries allow their currencies to appreciate, demand will explode there.
Bloomberg

Oil $86.13
volgens Bloomberg
Het gaat nu wel erg hard de laatste dagen.
Met die sterke prijsstijgingen van energie, steenkool, aardgas en olie zal de inflatie wel op gaan lopen, vooral als de prijzen hoog blijven of zelfs nog verder stijgen.
En een bevestiging dat de olieprijs binnen 3 jr wel eens door $200 kan gaan.

[ Bericht 15% gewijzigd door digitaLL op 15-10-2007 21:19:21 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  maandag 15 oktober 2007 @ 21:48:03 #135
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53955471
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 04:36 schreef StefanP het volgende:
Hup, hoger! De 25,25% rendement die mijn energieportefeuille het afgelopen jaar behaald heeft, is nog lang niet genoeg.
Daar heb je weinig aan als de economie (vooral de amerikaanse) krakend piepend kuchend knarsend kermend schokkend sissend proestend tot stilstand komt door gebrek aan energie en een dollar die niets meer waard is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53957100
met dit tempo is 90$ nog deze maand te halen en 100$ dit jaar



[ Bericht 29% gewijzigd door henkway op 15-10-2007 22:58:32 ]
pi_53957294
real-time + high: 86,65 $
pi_53959410
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef waht het volgende:

[..]

Daarnaast wil ik er even op wijzen dat er nog steeds niemand een volwaardig alternatief voor fossiele brandstoffen heeft genoemd. Want of de olieproductie nou morgen of over 50 jaar zal pieken, het gaat gebeuren. En dan kan je wel zeggen 'tegen die tijd hebben we al wat nieuws gevonden bla bla bla..', maar geef dan een concreet voorbeeld, of geef anders toe dat je het niet weet.
Kernfusie, maar dan moeten we wel opschieten. Ik deel de mening van de andere poster die je pareerde over de markt oplossing van het probleem. Wordt olie schaars/ duurder dan komt de markt vanzelf met een oplossing. Kernfusie is het walhalla van onze energy needs.

Op dit moment echter is olie en steenkool nog steeds de meest betrouwbare, goedkope en eenvoudige oplossing maar daar kan snel verandering in komen als er ECHTE schaarste komt. Ik benadruk 'echte' omdat er nog plenty olie is in de eerste helft van de 21e eeuw. Ook al is de olieprijs nu $86/vat, dit is een KOOPJE. Zelfs 100$ is nog een koopje. Vergelijken we olie met voedingsmiddelen bijvoorbeeld en gooien we er een prijs correctie tegenaan (inflatie) dan is olie heden ten dage goedkoper dan in de jaren zeventig.

Anyway, mocht de nood aan de man zijn dan kan men het ITER proces (proces richting economisch gebruik kernfusiereactor) versnellen. Wat de USA aan Irak verkwist heeft zou bijvoorbeeld meer dan genoeg zijn geweest om het project een enorme boost te geven. Kennelijk is hier nog geen aanleiding voor.

Kernfusie heeft de toekomst, problem solved.
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 00:21:52 #139
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53959588
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 00:13 schreef alex4allofyou het volgende:
Anyway, mocht de nood aan de man zijn dan kan men het ITER proces (proces richting economisch gebruik kernfusiereactor) versnellen. Wat de USA aan Irak verkwist heeft zou bijvoorbeeld meer dan genoeg zijn geweest om het project een enorme boost te geven. Kennelijk is hier nog geen aanleiding voor.
Niet helemaal. Je zit ook met 't punt dat 't voor een deel door wetenschappers moet worden gerund, en op een gegeven moment ben je door je knappe koppen heen. Zie ook 'adding more people to a late project only makes it later'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_53961510
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar heb je weinig aan als de economie (vooral de amerikaanse) krakend piepend kuchend knarsend kermend schokkend sissend proestend tot stilstand komt door gebrek aan energie en een dollar die niets meer waard is.
U heeft geen aandelen? Anders wist je wel waar je het over had. Ik beleg in index funds en alle soorten en maten mutual funds, sommige waarvan exclusief internationale fondsen kiezen. Dat heet spreiding. Bovendien heeft een aandeel een vaste waarde: namelijk 1 aandeel. De koers van die dollar maakt dus niets uit.

O ja: gebrek aan energie? Vertel eens, ben jij er zo eentje die die peak oil angstbeelden gelooft? Peak oil voorspellen is net zo dom als peak technology proberen te voorspellen.

Vandaag was een vat weer duurder. Goed zo, omhoog d'r mee!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_53961514
Ik koop nog wat hectares erbij en ga meer koolzaad erop zetten.
pi_53961869
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 05:18 schreef StefanP het volgende:
U heeft geen aandelen? Anders wist je wel waar je het over had. Ik beleg in index funds en alle soorten en maten mutual funds, sommige waarvan exclusief internationale fondsen kiezen. Dat heet spreiding. Bovendien heeft een aandeel een vaste waarde: namelijk 1 aandeel. De koers van die dollar maakt dus niets uit.
O ja: gebrek aan energie? Vertel eens, ben jij er zo eentje die die peak oil angstbeelden gelooft? Peak oil voorspellen is net zo dom als peak technology proberen te voorspellen.
Vandaag was een vat weer duurder. Goed zo, omhoog d'r mee!
jij krijgt je zin 90$ nog deze week en volgende maand de 100$
trouwens beurzen openen fors lager nu
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 05:23 schreef sig000 het volgende:
Ik koop nog wat hectares erbij en ga meer koolzaad erop zetten.
Dat doen ze in de USA wel goed met voldoende subsidie voor koolzaad velden, er komt een snel een dag dat dit de goedkoopste olie is.


[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 16-10-2007 08:07:13 ]
pi_53963729
De 87 er is net aan.
pi_53963818
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 08:01 schreef henkway het volgende:

Dat doen ze in de USA wel goed met voldoende subsidie voor koolzaad velden, er komt een snel een dag dat dit de goedkoopste olie is.
Volgens de papaier uitgaven van de NGC van afgelopen maand wordt in de VS voornamelijk in mais energie geinvesteerd, dat men voor de productie van 1.3 eenheden energie er 1 nodig heeft maakt ze niet uit. Als we dan kijken naar suikerriet is dit 6 eenheden energie eruit en 1 erin.

En stefanp ben je niet bang dat je benzine straks in de VS bijna niet meer te betalen is, de olieprijs stijgt de dollar daalt, voor ons in europa stijgt daardoor de olieprijs relatief gezien lang niet zo snel als voor de amerikanen.
pi_53965692
87.80

[ Bericht 85% gewijzigd door indahnesia.com op 16-10-2007 12:03:28 ]
pi_53965731
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 00:26 schreef vero-legata het volgende:
Huidige olie prijs: 81.75 dollar per vat (bron www.peakoil.nl)
Je kunt beter een directe bron als bloomberg gebruiken dan een indirecte. Voor je het weet vergeet men te updaten of zo
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 12:04:48 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53965904
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]


En stefanp ben je niet bang dat je benzine straks in de VS bijna niet meer te betalen is, de olieprijs stijgt de dollar daalt, voor ons in europa stijgt daardoor de olieprijs relatief gezien lang niet zo snel als voor de amerikanen.
StefanP is niet bang. Amerika is het grootste beste sterkste land van de hele wereld en daar kan helemaal nooit iets mis mee gaan.

Behalve in 1920 of zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 16:29:55 #149
163407 vero-legata
mensenrechten.org
pi_53971154
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens de papaier uitgaven van de NGC van afgelopen maand wordt in de VS voornamelijk in mais energie geinvesteerd, dat men voor de productie van 1.3 eenheden energie er 1 nodig heeft maakt ze niet uit. Als we dan kijken naar suikerriet is dit 6 eenheden energie eruit en 1 erin.

En stefanp ben je niet bang dat je benzine straks in de VS bijna niet meer te betalen is, de olieprijs stijgt de dollar daalt, voor ons in europa stijgt daardoor de olieprijs relatief gezien lang niet zo snel als voor de amerikanen.
Hier een artikel wat aangeeft dat bioethanol uit Mais volkomen kansloos is.

Doelstelling biobrandstof VS onhaalbaar

October 16th, 2007 Auteur: Rembrandt Koppelaar

mais1.pngHerrinert u zich nog de doelstellingen voor biobrandstof uit de State of the Union speech van Bush begin dit jaar? In 2020 zou 15% van de autobrandstof van de Amerikanen moeten bestaan uit biobrandstoffen. Daar is volgens de regering Bush maar 12% van het totale landbouwareaal van de VS van 179 miljoen hectare voor nodig. Onmogelijk, concludeert een nieuwe studie gepubliceerd in het wetenschappelijke journal Energy Policy. De onderzoekers Eaves & Eaves hebben gekeken naar het potentieel van de techniek waar momenteel het meeste in wordt geïnvesteerd in de VS, ethanol uit maïs. Als er een volledige cyclus wordt toegepast, waarin de energie uit de geproduceerde ethanol, weer wordt gebruikt om ethanol te maken, dan zou je in theorie maximaal 3.5% van het benzineverbruik kunnen vervangen door ethanol uit maïs. Daarvoor is 100% van het huidige areaal van de VS van 37 miljoen hectare waar maïs op wordt verbouwd nodig. Om 15% op deze manier te vervangen zou dan bijna 90% van het totale landbouwareaal van de VS nodig zijn.

Though corn-ethanol is promoted as renewable, models of the production process assume fossil fuel inputs. Moreover, ethanol is promoted as a means of increasing energy security, but there is little discussion of the dependability of its supply. This study investigates the sensibility of promoting corn-ethanol as an automobile fuel, assuming a fully renewable production process.… We find that devoting 100% of US corn to ethanol would displace 3.5% of gasoline consumption.. Finally, because large temperature increases can simultaneously increase fuel demand and the cost of growing corn, the supply responses of ethanol producers to temperature-induced demand shocks would likely be weaker than those of gasoline producers.”
Nederlandse Eetbare Planten & Paddenstoelen Database @ www.permacultuurnederland.org
pi_53971265
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 00:13 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]
-knip-

Kernfusie heeft de toekomst, problem solved.
Kernfusie een volwaardig alternatief voor olie? Hoe ga je die miljoenen auto's, schepen en vliegtuigen laten bewegen met kernfusie? Allemaal ombouwen voor elektromotoren? En daar zie jij geen enkel probleem in? Om nog maar te zwijgen over het maken van kunstmest en het feit dat het nog jaren gaat duren voordat er überhaupt een economisch aantrekkelijke kernfusie-reactor te maken is.

In de tussentijd blijven wij vooral doorgaan met het verbranden van olie waarvan de EROEI nog altijd terugloopt en waarvan we inmiddels bijna de helft van de totale oliereserves van de wereld hebben verbruikt, er zitten nog 1.2 biljoen vaten in de grond van de ongeveer 2 biljoen waar we begin vorig eeuw mee begonnen.

Rekensommetje: vandaag verbruikt de wereld 86 miljoen vaten olie, zou dit constant blijven en zouden we álle olie even gemakkelijk uit de grond krijgen, hebben we nog 38 jaar totdat de laatste druppel op is. 38 jaar is dus (GVD) het meest optimistische scenario! Maar zoals ik al eerder zei neemt de EROEI van olie af en is er dus méér energie nodig om dezelfde hoeveelheid olie uit de grond te halen. Daarnaast neemt de kwaliteit van de olie af en daarmee gepaard de hoeveelheid energie per liter olie. EN natuurlijk blijft de vraag altijd groeien, zonder groei stort een Westerse economie in elkaar, blijkbaar. PLUS nog eens dat de cijfers die OPEC-leden uit het MO opgeven over hun oliereserves alles behalve betrouwbaar zijn. Het is dus zeker dat jou kinderen niet zo veel lol van olie kunnen hebben als wij dat hebben gehad.

En nog even terugkomend op die groei: de snelheid waarmee oprakende olievelden leeg kunnen worden gepompt gaat omlaag gaat en dus kan niet worden voldaan aan de vraag indien die wel blij stijgen.

En dan kun je natuurlijk wel aanblijven vullen met kolen-liquidificatie (of wat dan ook ) en biobrandstof/ethanol bla bla bla, todat uiteindelijk de kolen ook opraken en jij lekker een stukje land zo groot als de gehele aarde kan vinden om mais op te verbouwen voor onze auto's!

Zo en nu weer lekker genieten van deze op olie gebaseerde welvaart voor het over is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')