Madeleine Mccann: Ouders zijn vertrokken uit portugal (4)

De issue is ook nog steeds natuurlijk, wie en hoe vaak er is gecheckt die avond, (een eerder staatje van the missing our) ik vond een handig kaartje op News of the World, Gerry gaf aan deze krant eerder een interview.

PORTUGUESE police are concentrating on what they claim is a missing half hour in accounts of the night Madeleine disappeared.

The McCanns told detectives they believed they arrived at the Tapas restaurant at 8.30pm. But months into the investigation, Portuguese detectives now allege they did not turn up until almost 30 minutes later. Friends' statements show there may be differences of opinion over what time Kate and Gerry arrived with some of the pals stating it was just before 9pm.



A police source said: "We believe the timetable of events that evening is crucial to the inquiry. We want to know how they could make such a mistake over the time they arrived." Early on in the investigation the McCanns said they got to the restaurant at 8.30pm.

Based on arrival timings given by their dining companions, that would mean the tragic couple arrived first before their friends. But police sources say statements given by those pals show the McCanns arrived just before 9pm—and that by then all of their friends were already there.

Checked
The statements claim that Russell O'Brien, Jane Tanner, Matthew and Rachel Oldfield were first to arrive at around 8.45pm. At 8.55 David and Fiona Payne were said to have turned up with Fiona's mum, Diane Webster.

Some statements indicate that the McCanns turned up two or three minutes after the Paynes. If these new timings are accurate police are questioning why Gerry would go back and check the children just 5 minutes later.

He is reported as saying he checked the apartment and all three children were sleeping at 9.05pm. This was confirmed when on his way back he stopped to speak to Jeremy Wilkins, another guest at the resort he had met playing tennis earlier in the week.

At 9.10pm Jane Tanner said she crossed Gerry's path on her way to check her own children. Around that time she says she saw a man carrying away a child she now believes was Madeleine.

She describes the man as aged 35, dark-haired. wearing beige trousers and black shoes. She said the girl, who appeared to be sleeping, was toddler age, bare-footed and wearing pink pyjamas like Madeleine's. No one else out that night reported seeing this man.

Portuguese cops have piled on the agony for the McCanns by retracing their steps and naming them both as official suspects. They believe the couple may have been involved in the disappearance of three-year-old Madeleine. And they think one may be covering up for the other.

Officers are probing a "three-hour window of opportunity" on the theory that during this time Madeleine was killed in the apartment and her body hidden somewhere nearby. It starts the last time the children were seen alive by anyone but their parents and ends when Kate and Gerry were seen in public.

The last time Madeleine was seen alive was by staff at the Ocean Club creche at 6pm. The McCanns were then alone with their children for almost three hours at the most if they did arrive at the Tapas restaurant at 9pm.

En wat er verder wordt geschreven is ook best interessant. Ook Kate gaf eerder een interview aan the Sunday Mirror.

ik denk dat de komende dagen cruciaal worden.
morgen die hernieuwde zoektocht, dat doen ze na vier maanden niet zonder extra aanwijzingen.
en dan uitslagen van forensisch onderzoek morgen en overmorgen.

in geval dat de McCann's weigeren terug te keren naar Portugal maken ze zich alleen maar verdachter.

als er komende week geen ontwikkelingen zijn kan het erg lang gaan duren allemaal...


verder houdt de kinderbescherming van Leicestershire binnenkort een vergadering.
vermoedelijk over de veiligheid van de tweeling onder de hoede van twee verdachte ouders?

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:37 schreef paddy het volgende:
. Misschien zijn ze eens bedreigd. Wie weet wat deze mensen voor kennissen hebben.

Áls dát zo zo zijn dan hadden deze ouders dit allang kenbaar gemaakt in de media en aan de politie zodat die gerichter konden zoeken nietwaar?

Ik lees ook nog weer even mee

Ook al is het verhaal van die ouders heel erg ongeloofwaardig, men moet zich niet blind staren op de ouders.....

Nouja, als ik het resort zo zie snap ik best dat je het aandurft je kind daar alleen te laten, zeker als je af en toe checkt. Maar ze hadden de deur niet op slot neem ik aan? Of waren er sporen van braak o.i.d.

Ik heb geen zin om alle krantenartikelen nu terug te lezen maar weet iemand wat de ouders hebben gedaan van 14.00 tot het tijdstip van uitgaan?
14.00 was toch het laatste tijdstip waarop Maddy door derden is gezien?

quote:

Op zondag 9 september 2007 20:49 schreef JohnDope het volgende:
Ook al is het verhaal van die ouders heel erg ongeloofwaardig, men moet zich niet blind staren op de ouders.....

dat heeft 'men' dan ook maandenlang niet gedaan, in tegendeel zelfs, terwijl de ouders toch de eerste zijn die je stevig ondervraagt, verdacht of niet, ze zijn de laatste die het kind levend gezien hebben, en nu blijkt ms dus ook de laatste die haar dood gezien hebben.

in het begin leek er geen twijfel te bestaan of het kind was 'weggenomen' door een boze man, gelukkig was daar de ietwat apart ogende buurman, kon men zich daar blind op staren.

de ouders, zouden ze schuldig zijn, mogen dan in hun handen knijpen dat ze nog zo lang hun ongoddelijke gang hebben kunnen gaan , er is ze maandenlang geen strobreed in de weg gelegd, klopt het bericht dat ze pas sinds 4 weken als mogelijke daders gezien zijn.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:04 schreef Loedertje het volgende:
Ik heb geen zin om alle krantenartikelen nu terug te lezen maar weet iemand wat de ouders hebben gedaan van 14.00 tot het tijdstip van uitgaan?
14.00 was toch het laatste tijdstip waarop Maddy door derden is gezien?

Maar wat de McCanns deden na 14.00 tot het tijdstip dat ze na die tapasbar gingen is toch niet bekend?

quote:

McCanns' left Portugal only days before arrest

by Jennifer Monroe

LONDON, ENGLAND -- (OfficialWire) -- 09/09/07 -- Safe in the UK for the time-being, Kate and Gerry McCann probably thought that leaving Portugal would stave off the inevitable—charges will be filed against them both.

According to a confidential report, the District Attorney of Portimao in Portugal is preparing a legal brief, which will result in charges being filed against Kate McCann and her husband. It is anticipated that she will be charged with manslaughter and accused of hiding the body of her daughter Madeleine (aged 4). Gerry McCann will be charged as an accessory.

Because they are now both formally suspects in the case, they cannot talk publicly while they are in Portugal. After receiving legal advice, the pair decided to return to the UK, to speak out and hopefully gain some protection from the Portuguese authorities at home.

Anyone following this saga will recall that the McCanns' said, as recently as yesterday, that they would remain in Portugal and 'clear their name'.

When their arrest comes, and it will, it is likely that the McCanns' would want their two remaining children to be near family members rather than to have them taken into care in a foreign country. So with that in mind, their recent statement that they would return to Great Britain 'for the sake of their two remaining children' may have been true.

Kate and Gerry McCann and their twins have arrived in the UK earlier today and are now back home in the Leicestershire village of Rothley, some 110 miles north of London. For how long, no one knows.

Police believe the McCann's hid Madeleine's body for more than three weeks—then disposed of their dead child, using a hire car they rented 25 days after she disappeared, while they traveled Europe seeking financial and other support for the return of their 'missing daughter'.

http://www.officialwire.com/main.php?action=recent&rid=21385

alleen dus even naar Engeland om de tweeling af te zetten, om te voorkomen dat de tweeling in het buitenland zou moet worden opgevangen na hun arrestatie.

misschien dat ze morgen alweer in Portugal zijn.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:07 schreef milagro het volgende:

[..]

dat heeft 'men' dan ook maandenlang niet gedaan, in tegendeel zelfs, terwijl de ouders toch de eerste zijn die je stevig ondervraagt, verdacht of niet, ze zijn de laatste die het kind levend gezien hebben, en nu blijkt ms dus ook de laatste die haar dood gezien hebben.

in het begin leek er geen twijfel te bestaan of het kind was 'weggenomen' door een boze man, gelukkig was daar de ietwat apart ogende buurman, kon men zich daar blind op staren.

de ouders, zouden ze schuldig zijn, mogen dan in hun handen knijpen dat ze nog zo lang hun ongoddelijke gang hebben kunnen gaan , er is ze maandenlang geen strobreed in de weg gelegd, klopt het bericht dat ze pas sinds 4 weken als mogelijke daders gezien zijn.

Dat klopt dat verhaal van die ouders met die james-bond-achtige-ontvoering klinkt heel erg ongeloofwaardig, maar het zou wel vreselijk zijn als de ouders onschuldig zijn, want dan worden zij 2 keer gestraft. Dus tegengas in dit soort zaken is altijd goed.
En ik ken ook de feiten niet die op de achtergrond stil worden gehouden door die blauwen....

quote:

A police source said: "We believe the timetable of events that evening is crucial to the inquiry. We want to know how they could make such a mistake over the time they arrived." Early on in the investigation the McCanns said they got to the restaurant at 8.30pm.

Based on arrival timings given by their dining companions, that would mean the tragic couple arrived first before their friends. But police sources say statements given by those pals show the McCanns arrived just before 9pm—and that by then all of their friends were already there.

Is dat een aanwijzing? Ze zeggen om halfnegen aangekomen te zijn en nu blijkt dat het iets voor negen was.
Lijkt me niet zo'n groot verschil.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:40 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Is dat een aanwijzing? Ze zeggen om halfnegen aangekomen te zijn en nu blijkt dat het iets voor negen was.
Lijkt me niet zo'n groot verschil.

het gaat er om of zij als eerste daar aan tafel zaten en de vrienden er later bij kwamen.
of dat de vrienden er al zaten en zij als laatste aanschoven.
dat is natuurlijk wel een groot verschil.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:11 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.officialwire.com/main.php?action=recent&rid=21385

alleen dus even naar Engeland om de tweeling af te zetten, om te voorkomen dat de tweeling in het buitenland zou moet worden opgevangen na hun arrestatie.

misschien dat ze morgen alweer in Portugal zijn.

Nee, in jouw geciteerde stuk staat 'arrest'. Denk dat ze daar niet zo'n zin in hadden (omwille van de kinderen natuurlijk )

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nou laat mij ook eens de leunstoelkenner uithangen. Het zijn duidelijk uiterst rationele mensen, dus als het kind per ongeluk om het leven is gekomen en ze die schuld niet wilden dragen dan moesten ze iets verzinnen.
Normaal gesproken begin je te roepen dat ze weg is, paniek etc. Ze wordt niet gevonden, speculaties over ontvoeringen etc. Hoef je niets voor te doen. Was dus ogenschijnlijk veel logischer dan het 'They took her" roepen. Maar het zijn dus slimme bekeken mensen. Dat overleden kind was waarschijnlijk dichtbij verstopt. Een zoek kind leidt tot massale zoekacties, ME'ers die met schijnwerpers de bosjes uitkammen etc. De nabije omgeving wordt eerst minitieus onderzocht.

Wat bedenken de geslepen ouders. Ze leggen de knuffel op een hoge plek, moet dus door een volwassenen gedaan zijn. Moeder toont razendsnel inzicht en roept 'They took her' en de politie snelt heen om de grenzen te sluiten en roadblocks op te werpen. Niemand start de supergrondige check van de omgeving.

Kon zomaar waar zijn

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Heb nog steeds het idee dat de McCanns willen en ook doen/zeggen wat in hun straatje past, want een verslaggever van de BBC vanuit Portugal meldde vanavond dat de McCanns gewoon maar hebben op te dagen als de Portugese rechter dat vindt ivm onderzoek en de komende definitieve uitslagen (deze week) van Lab-testen die genomen zijn van het apartement en de gehuurde auto. Garry heeft gezegd dat hij van plan is 1 x per 14 dagen af te reizen naar Porugal, nou dat heeft hij dus niet te bepalen. Wél kan de Portugese politie naar de UK afreizen, indien nodig voor onderzoek, maar dan wel alleen in samenwerking met de Britse politie.

En verder zei de BBC-verslagger dat Gerry zeker niet het geld van het Madeleine-fund zal gebruiken voor juridische bijstand, dat geld is alleen bedoeld om Madeleine te zoeken en de verdere campagne, dat pakken ze gewoon weer op kennelijk. Maar Gerry mag dat geld ook helemaal niet gebruiken voor eigen jurische kwesties, uit z'n eigen interview in News of the World: "Then he revealed they may consider flying in a crack legal team from the UK to assist their Portuguese advisor. But he confessed he is frustrated they are not allowed to use any of the £800,000 Madeleine Fund— boosted by celebrity appeals including Harry Potter author J.K. Rowling and soccer star David Beckham—to pay their mounting legal bills. "It seems like a disaster that we've got this huge donated fund and now we're not allowed to use it for legal costs because we're under suspicion," said Gerry.'

Fraai zeg, dat geld is ingezameld om Madeleine te vinden en de campagne financieel te steunen, maar zeker niet voor dure advocaten om hun onschuld te bewijzen mochten ze alsnog beschuldigd worden, en ook niet voor reeds gemaakte kosten voor juridische bijstand.

quote:

Op zondag 9 september 2007 17:22 schreef ThinkTank het volgende:
Maar dat m'n dna (haar?) vindt in een auto die de ouders weken later gehuurd hebben bewijst volgens mij niets. Alle voorwerpen die ze van haar hebben zullen sporen bevatten.

Dat met dat DNA in de auto wordt helemaal niks. Er hebben allerlei mensen in die auto rondgereden nadat die 25 dagen na de dood van het meisje gehuurd was en het is zelfs zo dat de ouders er vanochtend (!) nog mee naar het vliegveld zijn gereden...
Tot zover het "veiligstellen van bewijsstukken" door de Portugese politie.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:57 schreef Caesu het volgende:

[..]

het gaat er om of zij als eerste daar aan tafel zaten en de vrienden er later bij kwamen.
of dat de vrienden er al zaten en zij als laatste aanschoven.
dat is natuurlijk wel een groot verschil.

Dan vraag je wie er reeds aanwezig was toen ze aankwamen, lijkt me een nauwkeurigere vraagstelling. Uit niets blijkt dat ze beweerden dat ze eerst aankwamen.

idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Je zou verwachten dat een speurhond toch duidelijke sporen had kunnen vinden. Is er één ingezet vlak na de verdwijning?

Bij ieder bericht dat ik lees is alles weer anders. Ik heb de hele tijd begrepen dat Madeline voor het laatst om rond 13.30/14.00 gezien was bij het zwembad, maar nu staat er in het stuk van Suko weer dat ze om 18.00 voor het laatst is gezien door personeel van de Ocean Staff Creche.

Dat maakt de tijd toch allemaal wel erg kort om een kind te doden, weg te werken, een plan te verzinnen, je emoties weg te werken en vrolijk aan een diner te verschijnen.
En zou die Jane Tanner gewoon lopen te liegen of heeft ze echt een man met een kind zien lopen? Ik twijfel nog steeds aan de schuld van de ouders.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:17 schreef milagro het volgende:
idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

Ik weet niet wat je met die laatste opmerking precies bedoelt en of je er iets mee wilt zeggen over schuld dan wel onschuld, maar vergelijk dit eens met de acties van de vader van An of Eefje, die meneer Marchal, die de media zo onophoudelijk en met allerlei gepaste en ongepaste emiddelen bestookte dat hij uiteindelijk de risee van België is geworden.
Ik wil maar zeggen, ieder mens reageert op zijn eigen wijze maar het "graag slachtoffer zijn" komt bij tal van slachtoffers voor.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:17 schreef milagro het volgende:
idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

Dat is tegenwoordig het nadeel dat vele slachtoffers hebben. Mensen verwachten interviews, statements etc. Maar wie daaraan toegeeft wordt mediageil genoemd en lijkt verdacht. Vraag me af hoe de critici dit zelf zouden aanpakken? Geen oproepen in de pers, geen interviews geven? Dan wordt dat weer verdacht gevonden, "ze hebben iets te verbergen".

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Nou, niets is gegaan zoals een beschaafd westers land behoord te doen, BBC: "Mrs McCann said police were called within 10 minutes of finding her daughter gone. Guilhermino Encarnacao, director of the judicial police in the Faro region, said officers arrived within 10 minutes of being alerted, and an investigation unit began work within 30 minutes

The manager of the Mark Warner resort in Portugal, John Hill, said about 60 staff and guests at the complex searched until daybreak for the little girl, while police notified border police, Spanish police and airports. They were joined in their hunt by hundreds of volunteers in the following days."

Je kan er rustig vanuit gaan dat door al die mensen die hebben meegezocht, belangrijke sporen zijn verknald en er is volgens mij niets afgezet in de omgeving om verder minitieus verder te onderzoeken, ik heb zelfs 2 politemensen te paard gezien die wat rond keken, het is bijna komisch als het niet zo treurig was...