abonnement Unibet Coolblue
pi_53517671
quote:
Oranje-blauw vanavond weer samen

Verkenner Herman Van Rompuy en de voorzitters van de oranje-blauwe partijen komen in de vooravond opnieuw samen. Op de agenda staat de staatshervorming. Brussel-Halle-Vilvoorde willen de onderhandelaars op een later moment tijdens de regeringsvorming behandelen.
Gisteravond hebben de onderhandelaars van de oranje-blauwe partijen tot 21.30 uur vergaderd over de staatshervorming. Dinsdagnamiddag werd er vooral gepraat over sociaal-economische vraagstukken. Het feit dat iedereen opnieuw rond de tafel zit, wordt als een echte doorbraak omschreven.

In de vooravond zitten de onderhandelaars van CD&V-NVA, MR, CDH en Open VLD opnieuw samen. De gesprekken over de staatshervorming zouden in vier fasen verlopen. In de eerste fase worden kleinere maatregelen behandeld. De tweede fase zou onder meer over het samenvallen van de verkiezingen gaan. De derde en vierde fase komen er pas in de loop van de regeerperiode.

In die laatste fase moet een raad van wijzen een brede staatshervorming uitwerken. De discussie gaat nu over hoe gedetailleerd de fasen moeten worden uitgewerkt.

Bron: De Standaard
pi_53520663
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren.
pi_53521433
quote:
Op donderdag 27 september 2007 17:08 schreef Wokkel1982 het volgende:
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren.
tuurlijk, de meerderheid vd Vlamingen wil dat niet, maar toch hadden we ons onafhankelijk moeten verklaren
pi_53521489
hey wokkeltje, wie noem jij een mietje? heeft niks met de moed te maken maar wel met de wil.

Vlaanderen wil helemaal niet onafhankelijk zijn, wij willen gewoon iets meer bevoegdheden.

Dat is ons goed recht...
  donderdag 27 september 2007 @ 18:35:58 #280
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53522801
Om eens het thema van "verfransing" aan te halen. Ik zag gisteren een stukje op tv over een uniek project in Frans-Vlaanderen.

Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt.

Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53523278
quote:
Op donderdag 27 september 2007 18:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om eens het thema van "verfransing" aan te halen. Ik zag gisteren een stukje op tv over een uniek project in Frans-Vlaanderen.

Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt.

Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Ja ik zag dat ook, in Man Bijt Hond geloof ik?
pi_53525388
quote:
Op donderdag 27 september 2007 17:08 schreef Wokkel1982 het volgende:
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren.
Of beter, hun meerderheid gebruiken van de eerste dag dat België democratisch was om te bekomen:
- onmiddellijke eentalig statuut van Brussel en Vlaanderen
- verplicht tweetalig statuut van heel Wallonië

De Franstaligen die zo graag met democratie zwaaien vergeten soms dat het anders had gekund.

Maar neen, we hebben Wallonië perfect eentalig Franstalig gelaten en nu laten we ons verfransen vanuit onze eigen hoofdstad.
Als je de kaart van België zou bekijken, dan zou je zelf ook inzien waarom eenzijdige afscheuring zo moeilijk ligt.
pi_53525535
quote:
Op donderdag 27 september 2007 18:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Welk statuut hebben die scholen? Een van de redenen waarom de Franstaligen zo opkijken naar Frankrijk is omdat daar de Franstaligen met genoeg zijn om de rest weg te stampen.
  donderdag 27 september 2007 @ 20:23:18 #284
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53525895
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Welk statuut hebben die scholen? Een van de redenen waarom de Franstaligen zo opkijken naar Frankrijk is omdat daar de Franstaligen met genoeg zijn om de rest weg te stampen.
Welk statuut ? Dat zijn gewone vrije basisscholen , veronderstel ik. Hoe het nu in Frankrijk precies zit weet ik ook niet , maar hier in Vlaanderen hebben de scholen altijd zo een of twee (of soms nog wat meer, hangt van het soort richting ed af) lesuren die ze vrij mogen invullen hé. In de ene school is dat een extra uurtje godsdienst, in de andere een extra uurtje Lichamelijke Opvoeding, of geven ze computerlessen enzo. Ik veronderstel dat die scholen in dat proefproject ook zoiets hebben en dat nu ingevuld hebben met lessen Westvlaams.

Maar goed, het geeft aan wat voor 'beweging' er in Frans-Vlaanderen momenteel aan het ontstaan is. Ik merk dat zelf hier ook (ik woon bij de grensstreek) Er is in Noord-Frankijk misschien nog minder werk dan in Wallonië , maar daar nemen ze hun uitkeringen af en tonen die mensen initiatief. Want net over hun grens, hier in West-Vlaanderen smeken de bedrijven om arbeidskrachten. En waar ik werk komen er meer en meer Fransen ook werken en bij bijna allemaal hoor je hetzelfde: dat ze spijt hebben dat zij niet meer dat Westvlaams spreken wat hun grootvader wél nog sprak. Dat is ergens vrij vreemd ook hoor. De Franse regering enzo doet net alsof in die streek al eeuwen Frans gesproken wordt en zo wordt dat ook in de geschiedenisboekjes gezet eigenlijk . Maar dan komen die mensen hier de grens over op de werkvloer en constateren ze "he, men spreekt hier dat vreemde taaltje dat we grootvader en grootmoeder wel eens tegen elkaar hoorden spreken"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53526116
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Welk statuut ? Dat zijn gewone vrije basisscholen , veronderstel ik. Hoe het nu in Frankrijk precies zit weet ik ook niet , maar hier in Vlaanderen hebben de scholen altijd zo een of twee (of soms nog wat meer, hangt van het soort richting ed af) lesuren die ze vrij mogen invullen hé. In de ene school is dat een extra uurtje godsdienst, in de andere een extra uurtje Lichamelijke Opvoeding, of geven ze computerlessen enzo. Ik veronderstel dat die scholen in dat proefproject ook zoiets hebben en dat nu ingevuld hebben met lessen Westvlaams.
Ik weet dat ouders die hun kinderen in het Baskisch of Bretoens les willen laten volgen in Frankrijk (en pas op, dat is dan nog altijd voor een groot deel in het Frans, het zijn geen installaties om zuiver eentalige kinderen groot te brengen zoals hier in Vlaanderen) flink mogen bijbetalen daarvoor.
quote:
Maar goed, het geeft aan wat voor 'beweging' er in Frans-Vlaanderen momenteel aan het ontstaan is. Ik merk dat zelf hier ook (ik woon bij de grensstreek) Er is in Noord-Frankijk misschien nog minder werk dan in Wallonië , maar daar nemen ze hun uitkeringen af en tonen die mensen initiatief. Want net over hun grens, hier in West-Vlaanderen smeken de bedrijven om arbeidskrachten. En waar ik werk komen er meer en meer Fransen ook werken en bij bijna allemaal hoor je hetzelfde: dat ze spijt hebben dat zij niet meer dat Westvlaams spreken wat hun grootvader wél nog sprak. Dat is ergens vrij vreemd ook hoor. De Franse regering enzo doet net alsof in die streek al eeuwen Frans gesproken wordt en zo wordt dat ook in de geschiedenisboekjes gezet eigenlijk . Maar dan komen die mensen hier de grens over op de werkvloer en constateren ze "he, men spreekt hier dat vreemde taaltje dat we grootvader en grootmoeder wel eens tegen elkaar hoorden spreken"
Komt allen bij het vaderland Vlaanderen.

Ik vind het jammer dat ik het gemist heb, ik zou graag eens zo een les West-Vlaams willen zien? Ik bedoel : zijn er daar woordenboeken, spellingsregels,... van?

Ik ben dan maar voor de helft "etnisch" West-Vlaams, ik beschouw West-Vlaams toch wel als Nederlands hoor, als mijn familie tegen mij West-Vlaams praat, antwoord ik terug met mijn eigen accent en dat gaat heel goed.
  donderdag 27 september 2007 @ 20:30:46 #286
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53526129
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 27 september 2007 @ 20:38:44 #287
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53526415
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik weet dat ouders die hun kinderen in het Baskisch of Bretoens les willen laten volgen in Frankrijk (en pas op, dat is dan nog altijd voor een groot deel in het Frans, het zijn geen installaties om zuiver eentalige kinderen groot te brengen zoals hier in Vlaanderen) flink mogen bijbetalen daarvoor.
[..]

Komt allen bij het vaderland Vlaanderen.

Ik vind het jammer dat ik het gemist heb, ik zou graag eens zo een les West-Vlaams willen zien? Ik bedoel : zijn er daar woordenboeken, spellingsregels,... van?

Ik ben dan maar voor de helft "etnisch" West-Vlaams, ik beschouw West-Vlaams toch wel als Nederlands hoor, als mijn familie tegen mij West-Vlaams praat, antwoord ik terug met mijn eigen accent en dat gaat heel goed.
Dat is omdat ze tegen jouw dan al 'gekuist' westvlaams praten. Maar er bestaan hele boeken met Westvlaamse grammatica en woordenschat hoor. Spelling is een andere zaak, die is er niet echt en verschilt van streek tot streek als je die zou willen bepalen.

Om eens wat voorbeelden te geven van Westvlaamse grammatica die haaks op het Nederlands staan:

In het Westvlaams gaat men de woorden Ja en Nee vervoegen :

JA

- 1e persoon enkelvoud: Joak
- 2e persoon enkelvoud: Joaj/Joag
- 3e persoon enkelvoud: Joan'n (mannelijk), Joas (vrouwelijk) en Joat (onzijdig)
- 1e persoon meervoud: Jom/Jow
- 2e persoon meervoud: Joaj/Joag
- 3e persoon meervoud: Joans

NEE

- 1e persoon enkelvoud: Nink
- 2e persoon enkelvoud: Nij/Nejeg
- 3e persoon enkelvoud: Niejen'n (mannelijk), Niejens (vrouwelijk) en Niejet/Nint (onzijdig)
- 1e persoon meervoud: Nim
- 2e persoon meervoud: Nij/Nejeg
- 3e persoon meervoud: Nihns

Of heel andere vervoegingen van heel andere werkwoorden :

EN (WESTVLAAMS WW VOOR HEBBEN)

- 1e persoon enkelvoud: 'k en ik
- 2e persoon enkelvoud: j'eh gie
- 3e persoon enkelvoud: ie jet em (mannelijk)/ s' eh sie(vrouwelijk)
- 1e persoon meervoud: m'en wiedre
- 2e persoon meervoud: j'et giedre
- 3e persoon meervoud: s'en ziedre

ZIEN (WESTVLAAMS WW vOOR ZIJN)

- 1e persoon enkelvoud: 'k zien ik
- 2e persoon enkelvoud: je zie gie
- 3e persoon enkelvoud: ie is em (mannelijk)/ s'is sie(vrouwelijk)
- 1e persoon meervoud: me zien wiedre
- 2e persoon meervoud: je zie giedre
- 3e persoon meervoud: ze zien ziedre

en zo kun je dat voor ieder ww doen dus

Maar in die lessen aan de lagere school ging het over heel 'basic' dingen natuurlijk. Zoals het aanleren van een kort gesprekje en wat woordenschat enzo. En leren tellen in het Westvlaams. (enfin wat men toch toonde in het filmpje)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53526913
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is omdat ze tegen jouw dan al 'gekuist' westvlaams praten. Maar er bestaan hele boeken met Westvlaamse grammatica en woordenschat hoor. Spelling is een andere zaak, die is er niet echt en verschilt van streek tot streek als je die zou willen bepalen.
Om eens wat voorbeelden te geven van Westvlaamse grammatica die haaks op het Nederlands staan:
Dat alles komt mij heel bekend voor hoor, zo praten mijn West-Vlaamse familieleden en vrienden.
In Gent, de vooruitgeschoven hoofstad van West-Vlaanderen , zitten heel veel West-Vlaamse studenten die hardnekkig en met trots vasthouden aan hun dialect en vaak zelfs in "etnische" kliekjes bijeen gaan hokken in het eerste jaar, en daar leer je dan constructies van als " 'k zou geire e ke keure ebb'n van een vrommens" en "wien e dad-ier?" en "vint toch, leert-eerst ne keer klapp'n"

Om even verder te gaan over Frans-Vlaanderen: de verfransing is daar eigenlijk pas goed begonnen rond 1870, bij de start van de Derde Republiek. Ziehier een kaartje van de taalsituatie :

Allerlei middeltjes waren goed om de Franse taal op te dringen. , op school stond er :

(verboden "Vlaams" te praten )

Ziehier een interessant stukje van Winkler, citaat:
quote:
Dit Fransch-Vlaanderen behoort eigenlijk volstrekt niet tot Frankrijk, maar de fransche koning Lodewijk XIV, de zelf de dief die ook den Elsass van Duitschland stal, heeft het in 't midden der zeventiende eeuw van Nederland gestolen en bij zijn eigen land ingelijfd. Oorspronkelijk is dit zoogenoemde Fransch-Vlaanderen een echt vlaamsche, een echt nederlandsche landstreek, en oorspronkelijk is het volk van Fransch-Vlaanderen van zuiver germaanschen bloede, van rein vlaamschen stam. Ruim twee eeuwen lang is Fransch-Vlaanderen nu door de Franschen overheerd geweest. Ruim twee eeuwen lang is door de Franschen niets gedaan tot instandhouding of tot opheffing van den vlaamschen eigenaard (nationaliteit) in taal, zeden, enz. in dit gewest.
pi_53527315
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
pi_53527518
Ik moet Heero gelijk geven, uiteindelijk is Tsjechoslovakije scheiden bijna "piece of cake" en evident in vergelijking met België. Tsjechoslovakije was om te beginnen veel jonger dan België(van pas na de Eerste Wereldoorlog) en zelfs binnen de Oostenrijkse overheersing was Slovakije eigenlijk bij Hongarije en Tsjechië bij Oostenrijk :


[ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 27-09-2007 21:21:32 ]
pi_53527629
quote:
Op donderdag 27 september 2007 21:12 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik moet Heero gelijk geven, uiteindelijk is Tsjechoslovakije scheiden bijna "piece of cake" en evident in vergelijking met België. Tsjechoslovakije was om te beginnen veel jonger dan België(van pas na de Tweede Wereldoorlog) en zelfs binnen de Oostenrijkse overheersing was Slovakije eigenlijk bij Hongarije en Tsjechië bij Oostenrijk :
[afbeelding]
Tsjechoslowakije is ontstaan na de eerste wereldoorlog (al is het onder de nazi's wel even verdwenen), maar het punt blijft hetzelfde natuurlijk.
pi_53527894
quote:
Op donderdag 27 september 2007 21:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tsjechoslowakije is ontstaan na de eerste wereldoorlog (al is het onder de nazi's wel even verdwenen), maar het punt blijft hetzelfde natuurlijk.
Dat weet ik wel hoor, want ik weet dat Oostenrijk-Hongarije het na WOI wel kon schudden. Typfoutje.
pi_53531585
quote:
Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
ken wel wat tsjechische mensen, en zij waren eigenlijk allemaal tegen splitsing, zagen er het nut niet van in. Was vooral iets politiek volgens hen.
pi_53532596
Tsjechoslowakije had het ook makkelijker met de splitsing door de hoofdsteden. Elk apart land had een duidelijke kandidaat Praag en Bratislava. In Belgie heb je het pal in het midden liggende Brussel dat historisch Nederlands en territoriaal Vlaams is, maar dat nu zwaar verfranst is en politiek en qua manier van besturen aanleunt bij Wallonie.
pi_53533058
quote:
Op donderdag 27 september 2007 23:49 schreef tupolev141 het volgende:
Tsjechoslowakije had het ook makkelijker met de splitsing door de hoofdsteden. Elk apart land had een duidelijke kandidaat Praag en Bratislava. In Belgie heb je het pal in het midden liggende Brussel dat historisch Nederlands en territoriaal Vlaams is, maar dat nu zwaar verfranst is en politiek en qua manier van besturen aanleunt bij Wallonie.
Dat was ook hetgeen waar ik het meest op doelde. Er is ook de geschiedenis, de rol in Europa en andere factoren, maar het allergrootste verschil blijft Brussel natuurlijk... Tsjechoslowakije had duidelijke grenzen en had geen Brussel. Een splitsing was daar veel evidenter dan hier.

En wat BramKVO zegt, klopt trouwens ook hoor... Veel mensen in zowel Tsjechië als Slowakije ervaren de splitsing nog altijd als iets wat boven hun hoofd bedisselt werd, een zaak van de politiek.
pi_53534101
Wat ook anders is, is dat zij elkaars beste vrienden zijn op dit moment, en ook elkaars meest verwanten.
Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend ))
Dat heb je niet met Tsjechoslovakije.
  vrijdag 28 september 2007 @ 01:16:44 #297
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53534221
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 01:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat ook anders is, is dat zij elkaars beste vrienden zijn op dit moment, en ook elkaars meest verwanten.
Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend ))
Dat heb je niet met Tsjechoslovakije.
Japanners vragen zich in de praktijk vooral af waarom die luchthaven in godnaam bij Brussel en niet bij Brugge ligt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53534247
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 01:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Japanners vragen zich in de praktijk vooral af waarom die luchthaven in godnaam bij Brussel en niet bij Brugge ligt ...
Als ik sommige koetsiers zie knoeien lijkt het me nog mogelijk dat ze binnenkort denken dat Brugge een Japanssprekende stad is.
  vrijdag 28 september 2007 @ 01:27:24 #299
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53534378
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 01:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als ik sommige koetsiers zie knoeien lijkt het me nog mogelijk dat ze binnenkort denken dat Brugge een Japanssprekende stad is.


Maar das wel opvallend, als je wat geluk hebt kennen ze "Belgium" van het bier en de chocolade, als je véél geluk hebt weten ze dat Brussel de Europese hoofdstad is, maar Brugge , dat kennen ze allemaal ...

Ook altijd leuk zijn Nederlanders in Brugge. Destijds nog in een frituur daar een groepje van de ene verbazing in de andere zien vallen toen ze mij "twji klintjes, nen tussenslag, e boulette, stoofvljis apart en ip alle twji nen klak tartare" hoorden bestellen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53535810
Eigenlijk is het wel ironisch dat veel van de redenen om in 1830 van Nederland te scheiden, ook gelden voor het huidige Belgie. De Zuidelijke Nederlanden hadden toen meer inwoners maar toch maar 50% van de zeggenschap in het land. Maar geldt dat nu niet ook voor de Vlamingen binnen Belgie?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')