POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Begroting 2008 nog niet rond door kabinet
Ik zeg dat alle bezuinigingen en belastingverhogingen op het conto van de hypotheekrenteaftrek kunnen worden geschreven. De aftrek kent een exceptionele stijging als plaats in de rijksbegroting en dat moet gefinancierd worden. De HRA kostte in 2002 een 7,6 miljard euro, nu 5 jaar later dubbel zoveel (15 miljard). De belastinginkomsten zijn daarentegen amper gestegen.
Nu beschuldigt iemand me van links denkwerk (is de HRA dan een rechtse maatregel?). Hij zegt dat belastingvoordelen niets kosten:
Stelling: Het is een utopie dat belastingvoordelen niets kosten.
Ik zeg dat alle bezuinigingen en belastingverhogingen op het conto van de hypotheekrenteaftrek kunnen worden geschreven. De aftrek kent een exceptionele stijging als plaats in de rijksbegroting en dat moet gefinancierd worden. De HRA kostte in 2002 een 7,6 miljard euro, nu 5 jaar later dubbel zoveel (15 miljard). De belastinginkomsten zijn daarentegen amper gestegen.
Nu beschuldigt iemand me van links denkwerk (is de HRA dan een rechtse maatregel?). Hij zegt dat belastingvoordelen niets kosten:
Dit slaat toch kant noch wal. Belasting"voordelen" moeten gewoon gefinancierd worden en dat kost de overheid en dus de belastingbetaler gewoon geld.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 @ 00:28 schreef Lagging het volgende:
[..]
Typisch links denkwerk (nou ja, wanhopige poging daartoe).
De HRA is geen uitgave en het kost niks. Het is namelijk geen overheids-uitgave, maar een belasting-voordeel.
Het afschaffen is dus een ordinaire belasting-verhoging, geen bezuinigings-maatregel.
Met dit soort denkwerk zou je natuurlijk ook kunnen uitrekenen hoeveel het kost om mensen met minder dan modaal minder dan 100% belasting te laten betalen. Dat slaat dus ook nergens op.
De beste oplossing voor het begrotingsprobleem is het verminderen van de uitgaven, niet het verhogen van belastingen. Maar goed, daar moet je bij de huidige kliek natuurlijk niet mee aankomen. Daarbij is het verlagen van uitkeringen helemaal geen slecht idee. Het geeft mensen namelijk een impuls om te gaan werken. Te beginnen met ex-kamerleden met riante wachtgelden.
Stelling: Het is een utopie dat belastingvoordelen niets kosten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
HRA kost de mensen met een hypotheek niets, het kost alleen geld voor de mensen die er geen gebruik van maken
"Those unforgettable days, for them I live"
Het levert ze geen geld op, net even wat anders.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:36 schreef zquing het volgende:
HRA kost de mensen met een hypotheek niets, het kost alleen geld voor de mensen die er geen gebruik van maken
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
De stelling is volledig onjuist. De reactie die je kreeg legt dat al prima uit.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:32 schreef pberends het volgende:
Begroting 2008 nog niet rond door kabinet
Dit slaat toch kant noch wal. Belasting"voordelen" moeten gewoon gefinancierd worden en dat kost de overheid en dus de belastingbetaler gewoon geld.
Stelling: Het is een utopie dat belastingvoordelen niets kosten.
Prima als ze hem afschaffen, mits ze dan de huursubsidie en de zorgtoeslag er ook uitflikkeren. Waarom heb je tegenwoordig in nederland vanaf het moment dat je modaal verdient in de ogen van het halve land geen recht op enig financieel voordeel meer?
En dan al die zeikerds ook nog eens net doen alsof je van modaal inkomen kan leven als god in frankrijk....
En dan al die zeikerds ook nog eens net doen alsof je van modaal inkomen kan leven als god in frankrijk....
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Niet mee eens. Minder inkomsten is niet per definitie meer uitgaven. Ik weet wel wat uitgaven die geschrapt/geknepen mogen worden om het HRA-gat te dichten.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De stelling is volledig onjuist. De reactie die je kreeg legt dat al prima uit.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
En waar komt dat geld vandaan denk je?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:37 schreef stinkie het volgende:
[..]
Het levert ze geen geld op, net even wat anders.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Daarnaast lijkt mij dat mensen die de HRA ontvangen netto per salde nog steeds meer geld betalen dan ontvangen.
Built for Speed
Dus; in praktijk; zijn het gewoon uitgaven.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:42 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Niet mee eens. Minder inkomsten is niet per definitie meer uitgaven. Ik weet wel wat uitgaven die geschrapt/geknepen mogen worden om het HRA-gat te dichten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wel mee eens dus. Het probleem zit 'm in de uitgaven.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:42 schreef ToMaSZ het volgende:
Niet mee eens. Minder inkomsten is niet per definitie meer uitgaven. Ik weet wel wat uitgaven die geschrapt/geknepen mogen worden om het HRA-gat te dichten.
Nee. Die uitgaven waren er al. Ze worden nu alleen niet gefinancierd uit de HR.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Dus; in praktijk; zijn het gewoon uitgaven.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Boekhouderstopic.
Hoe dan ook moet je het afschaffen van de HRA niet zozeer zien als een links / rechts kwestie, maar eerder als een conservatief / progressief, of een al dan niet liberaal vraagstuk.
Dat de VVD mordicus tegen afschaffen van de HRA is, is een aanwijzing dat het miisschien wel helemaal niet zo'n liberale, doch eerder een conservatieve partij is.
Hoe dan ook moet je het afschaffen van de HRA niet zozeer zien als een links / rechts kwestie, maar eerder als een conservatief / progressief, of een al dan niet liberaal vraagstuk.
Dat de VVD mordicus tegen afschaffen van de HRA is, is een aanwijzing dat het miisschien wel helemaal niet zo'n liberale, doch eerder een conservatieve partij is.
Voor de mensen met een hypotheek is het een sigaar uit eigen doos (of in veel gevallen een kleiner sigaartje in ruil voor jouw dikke(re) sigaar). Voor huurders zonder recht op huurtoeslag kost het gewoon geld.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:36 schreef zquing het volgende:
HRA kost de mensen met een hypotheek niets, het kost alleen geld voor de mensen die er geen gebruik van maken
Want ergens zal die 15 miljard vandaan moeten komen die je niet geind hebt bij de woningbezitters die rente aftrekken.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
mag de overdrachtbelasting dan ook afgeschaft worden en krijgt iedereen die dan ook terug van de overheid
Plus huurwaarde forfait, OZB, waterschapsheffing.... Al die leuke dingen waar je als eigenaar de rekening voor krijgt.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 12:07 schreef morpheus_at_work het volgende:
mag de overdrachtbelasting dan ook afgeschaft worden en krijgt iedereen die dan ook terug van de overheid
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
precies , als huisbezitter wordt je aan alle kanten genaait ,terwijl ze het makkelijker voor de huurder , sinds ze het deel weg hebben gehaald bij de huurder , maar de huisbezitter mag ze als nog betalen en steeds hoger wordende ozb om de zakken van de gemeentes te vullen (niet die van de overheid)quote:Op donderdag 30 augustus 2007 12:09 schreef D-FENS het volgende:
[..]
Plus huurwaarde forfait, OZB, waterschapsheffing.... Al die leuke dingen waar je als eigenaar de rekening voor krijgt.
kortom nederland gaat helemaal failliet als ze geen belastingvoordeel meergeven
ik vind het best als het voordeel verdwijnt , maar dan moeten er ook aan de andere kant wat dingen verdwijnen
En deze denkfout maakt de regering dus ook.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:58 schreef D-FENS het volgende:
[..]
Voor de mensen met een hypotheek is het een sigaar uit eigen doos (of in veel gevallen een kleiner sigaartje in ruil voor jouw dikke(re) sigaar). Voor huurders zonder recht op huurtoeslag kost het gewoon geld.
Want ergens zal die 15 miljard vandaan moeten komen die je niet geind hebt bij de woningbezitters die rente aftrekken.
Ze geven gewoon meer uit dan ze binnen krijgen.
Als je HRA hebt dan krijg je, zoals in dit topic al verteld werd, een beetje geld terug van een bedrag dat je reeds betaald hebt.
Ofwel je moet 600 euro belasting betalen, je krijgt er 200 terug en betaald dus 400 euro belasting.
Per saldo betaal je dus toch en kost het niemand geld.
Dat de regering zich rijk rekend en 600 euro uitgeeft ipv de 400 die ze maar krijgen, dat is gewoon stom en dan moeten ze niet gaan zitten rekenen dat die 200 euro door iemand anders opgehoest moet worden.
Ze moeten hun uitgaven aanpassen.
Geen kindergeld meer naar het buitenland bijvoorbeeld.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
van mij mogen ze de HRA afschaffen, maar dan gaan die andere extra belastingen er ook af.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Nergens vandaan, want het is er nietquote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En waar komt dat geld vandaan denk je?
Die korting houd in dat ik minder betaal, niet dat ik extra terugkrijg. Regering geeft niet uit, ze ontvangen minder (dus hun budget is lager ja, dat klopt. Maar dat is wat anders dan dat ze uitgaven hebben)
Buiten dat zorget het afschaffen van de HRA voor het volledig op slot gaan van de huizenmarkt
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Maar dat is dan ook wel normaal als je een lening neemt toch?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:43 schreef HansvanOchten het volgende:
Daarnaast lijkt mij dat mensen die de HRA ontvangen netto per salde nog steeds meer geld betalen dan ontvangen.
Audaces fortuna juvat
Het zou kunnen wat je zegt maar dat houd dan wel in dat er ergens minder geld naar toe gaat.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 12:49 schreef stinkie het volgende:
[..]
Nergens vandaan, want het is er niet
Die korting houd in dat ik minder betaal, niet dat ik extra terugkrijg. Regering geeft niet uit, ze ontvangen minder (dus hun budget is lager ja, dat klopt. Maar dat is wat anders dan dat ze uitgaven hebben)
Het onderwijs of de zorg of de wegen, het maakt niet uit maar ergens moet die 15 miljard vandaan komen.
Ik denk nou juist dat die huizenmarkt nu al op slot gaat vanwege die HRA.quote:Buiten dat zorget het afschaffen van de HRA voor het volledig op slot gaan van de huizenmarkt
Of denk jij dat iemand nog lang het gemiddelde ( 244.000)op tafel kan leggen?
Audaces fortuna juvat
Nee dat is zeker geen argument dat de VVD niet liberaal zou zijn, in het huidige belastingstelsel is de HRA een instrument om belastingongelijkheid tegen te gaan.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 11:58 schreef k_man het volgende:
Dat de VVD mordicus tegen afschaffen van de HRA is, is een aanwijzing dat het miisschien wel helemaal niet zo'n liberale, doch eerder een conservatieve partij is.
Een vlaktax en al helemaal een systeem waarin elke burger absoluut hetzelfde bedrag betaald voor de "geboden" diensten is vele malen eerlijker en liberaler.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2007 13:05:37 ]
Daar is de HRA maar voor een klein deel verantwoordelijk voor, het grootste probleem is dat de overheid de markt verstoord door het aanbod veel te klein te houden.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 12:49 schreef stinkie het volgende:
Buiten dat zorget het afschaffen van de HRA voor het volledig op slot gaan van de huizenmarkt
De huizenmarkt stort in zonder overgangsregelingquote:Op donderdag 30 augustus 2007 13:03 schreef Colnago het volgende:
Ik denk nou juist dat die huizenmarkt nu al op slot gaat vanwege die HRA.
Of denk jij dat iemand nog lang het gemiddelde ( 244.000)op tafel kan leggen?
en gaat op slot als er wel een overgangsregeling is.
Zal voor NL geen goede beslissing zijn.
De HRA kan wel ingeperkt worden (maximeer het bijvoorbeeld)
Groeten, BB
Doet de overheid dat?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 13:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar is de HRA maar voor een klein deel verantwoordelijk voor, het grootste probleem is dat de overheid de markt verstoord door het aanbod veel te klein te houden.
Niet om te schoppen of te zeiken, maar kun je dat uitleggen? Is het aanbod niet klein omdat woningcorporaties relatief weinig verkopen? Of is dat weer iets wat van hogerhand is opgelegd?
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
|
|
