FOK!forum / General Chat / TNT niet bij buren bezorgen.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:14
Is het mogelijk (voordat ik de TNT hierover opbel) om aan te geven dat je niet wil dat je eventuele pakketjes afgeleverd worden bij de buren?
Bij een pakketje dat nog betaald moet worden is het niet zo'n probleem, maar omdat ik 90% van mijn online bestellingen (danwel noodgedwongen) vooraf betaal vind ik het niet zo fijn dat mijn shit bij de buren bezorgt wordt indien ik er niet ben. (werken jeweets, en vrijvragen vind ik geen optie, het komt regelmatig voor dat ze gewoon een dag later komen o.i.d dit kost geld.)
Niet dat ik ruzie heb met mijn buren of iets dergelijks, maar ik ken ze niet. En om heel eerlijk te zijn zie ik 95% van de buurt hier er voor aan je pakketje in ontvangst te nemen maar niet aan jou te geven.
Meddodinsdag 28 augustus 2007 @ 21:19
wie kent zijn buren nou niet

*bekijkt fotoboek

ah, je buren willen jou niet kennen
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:21
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:19 schreef Meddo het volgende:
wie kent zijn buren nou niet

*bekijkt fotoboek

ah, je buren willen jou niet kennen
Hier in het westland is het vrij normaal elkaar niet te kennen anders heur...
Bovendien, mijn buren willen mij niet kennen? Kan prima kloppen, maar mijn buren lijken op dat ventje in je ava.
veldmuisdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:21
Dat moet de verzender aangeven, en dat moet jij dus bij je bestelling even vermelden.
Lipsdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:22
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:14 schreef McKillem het volgende:
Is het mogelijk (voordat ik de TNT hierover opbel) om aan te geven dat je niet wil dat je eventuele pakketjes afgeleverd worden bij de buren?
Bij een pakketje dat nog betaald moet worden is het niet zo'n probleem, maar omdat ik 90% van mijn online bestellingen (danwel noodgedwongen) vooraf betaal vind ik het niet zo fijn dat mijn shit bij de buren bezorgt wordt indien ik er niet ben. (werken jeweets, en vrijvragen vind ik geen optie, het komt regelmatig voor dat ze gewoon een dag later komen o.i.d dit kost geld.)
Niet dat ik ruzie heb met mijn buren of iets dergelijks, maar ik ken ze niet. En om heel eerlijk te zijn zie ik 95% van de buurt hier er voor aan je pakketje in ontvangst te nemen maar niet aan jou te geven.
Is dat niet iets wat je bij de verzender aan moet geven? Ik weet dat je dat bijv. bij de Wehkamp aan kunt geven.
Tijdje geleden magnetron besteld, bezorger van TNT zei dat hij dat ook niet bij de buren af mocht geven. (vriendin was hier om het aan te nemen, dus het is nog afgegeven aan een ander dan de begunstigde)
Meddodinsdag 28 augustus 2007 @ 21:22
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:21 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hier in het westland is het vrij normaal elkaar niet te kennen anders heur...
Bovendien, mijn buren willen mij niet kennen? Kan prima kloppen, maar mijn buren lijken op dat ventje in je ava.
, westland: dat verklaart het al
veldmuisdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:23
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:22 schreef Lips het volgende:

[..]

Is dat niet iets wat je bij de verzender aan moet geven? Ik weet dat je dat bijv. bij de Wehkamp aan kunt geven.
Tijdje geleden magnetron besteld, bezorger van TNT zei dat hij dat ook niet bij de buren af mocht geven. (vriendin was hier om het aan te nemen, dus het is nog afgegeven aan een ander dan de begunstigde)
Correct me enzo, maar volgens mij verstuur je iets naar een adres, en niet naar een persoon.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:23
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:21 schreef veldmuis het volgende:
Dat moet de verzender aangeven, en dat moet jij dus bij je bestelling even vermelden.
Maar het is dus niet mogelijk dat bijvoorbaat gewoon bij de TNT vast te leggen? Soms kan je namelijk geen opmerkingen invullen bij een bestelling.

bol.com bijvoorbeeld
Lipsdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:25
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:23 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Correct me enzo, maar volgens mij verstuur je iets naar een adres, en niet naar een persoon.
Klopt, daarom kreeg ze het ook. (dus waarom vermelde ik het )
LeipeShitOuwedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:26
Val een ander lastig met je peop vragen, vieze gothic!
gronkdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:26
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:19 schreef Meddo het volgende:
wie kent zijn buren nou niet

*bekijkt fotoboek

ah, je buren willen jou niet kennen
Get a life, pauper.

@TS: het enige wat je kunt doen is TNT post bellen, en een klacht indienen. Dan moet je even vol blijven houden tegen de telefonistes, want die zullen gaan zeggen dat 'dit de normale procedure is, en de normale procedure moet gevolgd worden'. Zeg dan iets als 'jah, en de normale procedure DEUGT NIET. En daarom dien ik een klacht in, omdat ik wil dat de 'normale procedure' verandert wordt. En als maar genoeg mensen klachtenformulieren indienen, misschien, heeel misschien, dringt het dan tot jullie botte bureaucratische walnotenhersentjes door dat pakjes bij de buren afleveren Geen Slim Idee is.'

Ik zou het zelf veel prettiger vinden als de postbode helemaal geen pakjes bezorgde, maar alleen een kaartje: 'u kunt uw pakje ophalen van 9-7 op postkantoor XYZ'. En ook voor TNT post is dat voordelig, want zoiets moet ontzettend veel arbeidskosten schelen.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:28
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Get a life, pauper.

@TS: het enige wat je kunt doen is TNT post bellen, en een klacht indienen. Dan moet je even vol blijven houden tegen de telefonistes, want die zullen gaan zeggen dat 'dit de normale procedure is, en de normale procedure moet gevolgd worden'. Zeg dan iets als 'jah, en de normale procedure DEUGT NIET. En daarom dien ik een klacht in, omdat ik wil dat de 'normale procedure' verandert wordt. En als maar genoeg mensen klachtenformulieren indienen, misschien, heeel misschien, dringt het dan tot jullie botte bureaucratische walnotenhersentjes door dat pakjes bij de buren afleveren Geen Slim Idee is.'

Ik zou het zelf veel prettiger vinden als de postbode helemaal geen pakjes bezorgde, maar alleen een kaartje: 'u kunt uw pakje ophalen van 9-7 op postkantoor XYZ'. En ook voor TNT post is dat voordelig, want zoiets moet ontzettend veel arbeidskosten schelen.
Hier kan ik me volledig in vinden. Maargoed morgen maar even bellen dan.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:28
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:26 schreef LeipeShitOuwe het volgende:
Val een ander lastig met je peop vragen, vieze gothic!
Ga jij maar dat holmaaltje van je in je avatar in zijn reet stampen met je gothic.
veldmuisdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:26 schreef gronk het volgende:
Ik zou het zelf veel prettiger vinden als de postbode helemaal geen pakjes bezorgde, maar alleen een kaartje: 'u kunt uw pakje ophalen van 9-7 op postkantoor XYZ'. En ook voor TNT post is dat voordelig, want zoiets moet ontzettend veel arbeidskosten schelen.
Ik, bleke nerd, blauwe ogen, vind het juist prettig dat het thuisbezorgd wordt. Hoef ik me niet in de zon te wagen!
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:29
Ik heb ook iets gehad met het verzenden via TNT

pakketjes waarvoor getekend moet worden mag niet worden getekend door de buren, er mag dus alleen door de ontvanger getekend worden.

als er toch getekend word door de buren dan kan je de tnt er voor aansprakenlijk stellen...
mcintoshdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:30
Ik heb onlangs gebeld met TNT over dit onderwerp.

Zij gaven aan dat je dat steeds zelf bij de verzender aan moet geven... erg omslachtig. En je moet maar hopen dat de verzender dat niet vergeet...

Zou bij hun te regelen moeten zijn, maar kan dus niet..
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:33
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:30 schreef mcintosh het volgende:
Ik heb onlangs gebeld met TNT over dit onderwerp.

Zij gaven aan dat je dat steeds zelf bij de verzender aan moet geven... erg omslachtig. En je moet maar hopen dat de verzender dat niet vergeet...

Zou bij hun te regelen moeten zijn, maar kan dus niet..
erg matig
Standaard bij dichtstbijzijnde filiaal laten bezorgen is dan ook niet mogelijk zeker... of heb je dat niet gevraagd?
LeipeShitOuwedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:33
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:28 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ga jij maar dat holmaaltje van je in je avatar in zijn reet stampen met je gothic.
Auw!!
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:34
kiala, bestaat dat nog?

en is dat geen optie?
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:35
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:34 schreef --- het volgende:
kiala, bestaat dat nog?

en is dat geen optie?
ownee die bezorgen geen mad drugs
Miriampjedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:35
bij sommige bestelbedrijven kun je ook bij een service-punt laten bezorgen
die zitten in winkels en dan kun je ze daar ophalen
ik vind dat wel makkelijk
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:35 schreef Miriampje het volgende:
bij sommige bestelbedrijven kun je ook bij een service-punt laten bezorgen
die zitten in winkels en dan kun je ze daar ophalen
ik vind dat wel makkelijk
onder rembours verzenden is net zo duur als bij een service punt verzenden
Miriampjedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:37
volgens mij betaalde ik voor de OTTO niets om bij een service punt op te halen
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:38
Ow oke, ik bestelde iets bij large.nl toen der tijd liet ik het verzenden naar een sigarenboer via Kiala terwijl ik het net zo goed aan de deur kon laten bezorgen onder rembours
mcintoshdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:38
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:33 schreef McKillem het volgende:

[..]

erg matig
Standaard bij dichtstbijzijnde filiaal laten bezorgen is dan ook niet mogelijk zeker... of heb je dat niet gevraagd?
Kan ook niet nee.. is gewoon shait.
Jordy-Bdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:38
Dat moet je doorgeven aan de afzender. Bij online-bestellingen is er doorgaans wel de mogelijkheid voor op/aanmerkingen... Je kan daar doorgeven dat bestellingen niet bij de buren mogen worden aangeboden. Bij ontbreken van een dergelijke mogelijkheid, kan je het best even bellen/mailen.

Eventueel kan je ook een briefje ophangen (achter het glas van deur of raam) met het verzoek aan de postbode om pakketten niet bij de buren aan te bieden.
LeipeShitOuwedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:39
Als jij mijn buurman was zou ik ook alles kapot stampen wat bij mij binnen kwam
Miriampjedinsdag 28 augustus 2007 @ 21:45
ik zit me nu te bedenken dat de OTTO niet met TNT werkt maar met DHL
dus daar hoefde je niet te betalen voor bezorging naar service punt
Angel_of_Dthdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:48
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:38 schreef --- het volgende:
Ow oke, ik bestelde iets bij large.nl toen der tijd liet ik het verzenden naar een sigarenboer via Kiala terwijl ik het net zo goed aan de deur kon laten bezorgen onder rembours
Er zit sowieso meestal wel een verschil in kosten tussen Kiala en rembours, ook bij Large toen ik er bestelde.

Verder mis je het hele voordeel van Kiala als je het net zo goed bij je thuis kunt laten bezorgen. Kiala is voor mensen die niet tijdens kantooruren thuis zijn ideaal. Kialapunten zijn meestal ook zaken die langer open zijn dan het Postkantoor, zoals hier een tankstation dat tot 22:00 open is, zodat mensen na werktijd hun spullen kunnen halen.

Ik vind Kiala ideaal. Lekker spullen halen wanneer het mij uitkomt. Ik krijg een mailtje als het voor me klaar ligt. Ik kan het bij dat punt weer afgeven als ik iets terug wil sturen, wat aanzienlijk sneller gaat dan het pakje op het Postkantoor afgeven. Jammer dat er nog steeds niet bijster veel winkels zijn die gebruik maken van Kiala.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:50
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:38 schreef Jordy-B het volgende:
Dat moet je doorgeven aan de afzender. Bij online-bestellingen is er doorgaans wel de mogelijkheid voor op/aanmerkingen... Je kan daar doorgeven dat bestellingen niet bij de buren mogen worden aangeboden. Bij ontbreken van een dergelijke mogelijkheid, kan je het best even bellen/mailen.

Eventueel kan je ook een briefje ophangen (achter het glas van deur of raam) met het verzoek aan de postbode om pakketten niet bij de buren aan te bieden.
Mjah, een briefje heb ik wel aan zitten denken maar dat vind ik ook weer zoiets... bij voorbaat op de deur plakken dat je je buren niet vertrouwd
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:50
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:50 schreef McKillem het volgende:

[..]

Mjah, een briefje heb ik wel aan zitten denken maar dat vind ik ook weer zoiets... bij voorbaat op de deur plakken dat je je buren niet vertrouwd
Of dat ze gewoon al weten waar ze overdag in kunnen breken.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 21:54
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:50 schreef --- het volgende:

[..]

Of dat ze gewoon al weten waar ze overdag in kunnen breken.
Dat is hier moeilijk.
Eerst moet je het slot van mijn vet zware voordeur zien open te wrikken. Heb je dat eenmaal voor elkaar sta je in de hal, dan kan je bij mijn stofzuiger, wc papier en wc reiniger
Dan moet je nog de deur openbreken die tussen mijn hal/kamer zit waar 2 sloten op zitten waarvan 1 een erg stroef gaand pinslot.
Ben je daar binnen sta je met je muil op candit camera die de beelden upload naar een externe server. En dan trek je ook nog de conclusie dat hier niets te jatten valt. (mijn pc is vrijwel useless zonder mijn wachtwoorden, en dat is zo ongeveer het enige interresante hier)

(ik ga het zelfs zo proberen te maken dat op het moment dat er wat beweegt thuis dat ik een sms krijg en dat ik gewoon via een andere pc inlog op die van mij om de cam te checken en evt politie te bellen)
veldmuisdinsdag 28 augustus 2007 @ 22:00
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 21:54 schreef McKillem het volgende:

Ben je daar binnen sta je met je muil op candit camera die de beelden upload naar een externe server. :
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 22:05
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 22:00 schreef veldmuis het volgende:

[..]


Ik hecht waarde aan home security, is het te merken?
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 22:05
okeeeeeee... freak alert... ik ben weg uit dit topicje..
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 22:07
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 22:05 schreef --- het volgende:
okeeeeeee... freak alert... ik ben weg uit dit topicje..
Wat is er freak aan om je kennis te gebruiken om je huis te beveiligen? Ik denk dat menig verzekeringmaatschappij te spreken zal zijn over mijn woning.
Ze kunnen mij in elk geval niet betichten van het niet genoeg voorzorgsmaatregelen nemen.
---dinsdag 28 augustus 2007 @ 22:14
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 22:07 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat is er freak aan om je kennis te gebruiken om je huis te beveiligen? Ik denk dat menig verzekeringmaatschappij te spreken zal zijn over mijn woning.
Ze kunnen mij in elk geval niet betichten van het niet genoeg voorzorgsmaatregelen nemen.
je verzekering is wel aan jouw therapie van je paranoide meer kwijt dan aan een beetje troep wat er in een huis staat.
McKillemdinsdag 28 augustus 2007 @ 22:18
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 22:14 schreef --- het volgende:

[..]

je verzekering is wel aan jouw therapie van je paranoide meer kwijt dan aan een beetje troep wat er in een huis staat.
Paranoïde?
Kom 5 minuten hier in deze buurt kijken en je weet gelijk waarom.
gronkdinsdag 28 augustus 2007 @ 22:35
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 22:14 schreef --- het volgende:

je verzekering is wel aan jouw therapie van je paranoia meer kwijt dan aan een beetje troep wat er in een huis staat.
index.htmldinsdag 28 augustus 2007 @ 22:52
Waarom pakketjes niet naar je werkadres laten versturen?

Of zoals hierboven al staat, aangeven bij de verzender dat er een sticker op de doos moet met "Alleen huisadres"

Tmaatjedinsdag 28 augustus 2007 @ 23:19
Alleen pakketten die als ZAD = zonder aanvullende diensten aangeboden worden mogen bij de buren afgegeven worden; pakketten die verzekerd zijn of waarvoor een handtekening nodig is mogen niet bij de buren afgegeven worden net zoals rembours pakketten uiteraard.
Soms wil TNT bellen wel eens helpen maar in feite moet de verzender aangeven of het al dan niet op een ander adres afgegeven mag worden.
Pitebuelldinsdag 28 augustus 2007 @ 23:47
Blij dat ik in het oosten zit, gaat het allemaal wat "soepeler" met de regels;)
Freddinsdag 28 augustus 2007 @ 23:56
Dat bezorgen bij de buren is inderdaad rete-irritant. Helemaal als je net zoals ik in een buurt woont waar het heel normaal is dat je buurman soms weken achter elkaar niet thuis is of dat hij opeens verdwenen is.
Daar komt nog eens bij dat een gemiddelde postbode niet in staat is om het "u was niet thuis, dus uw pakt ligt bij nummer..."-briefje in te vullen. Heb bij mn vorige woning wel eens meegemaakt dat op het briefje "7A" stond, terwijl het pakket op "5B" lag.

En het is gewoon onmogelijk om aan te geven dat je pakketten die niet door de brievenbus gaan automatisch op het postkantoor kan ophalen. Je kan pakketten thuis laten ophalen, je kan je post door laten sturen naar een ander adres. Maar pakketten op het postkantoor laten liggen, néééé, dat zit er niet in. Dan moet je maar een postbus nemen of het pakket verzekerd verzenden.

Je zou er bijna een handtekeningenactie voor beginnen
gronkwoensdag 29 augustus 2007 @ 00:02
quote:
Op dinsdag 28 augustus 2007 23:56 schreef FredvZ het volgende:

Je zou er bijna een handtekeningenactie voor beginnen
De huidige tactiek is een website oprichten en de media bellen, maar da's bijna hetzelfde.
Gorgrealiswoensdag 24 november 2010 @ 18:23
ja best wel irritant
Jordy-Bmaandag 29 november 2010 @ 19:12
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 18:23 schreef Gorgrealis het volgende:
ja best wel irritant
constructieve kick... ^O^
loeki_de_leeuwmaandag 29 november 2010 @ 19:31
Hang gewoon een briefje op de voordeur, met de tekst "pakketten a.u.b. niet bij buren bezorgen". Die kom ik regelmatig tegen, dus daar is niets vreemds aan.
hondebrokmaandag 29 november 2010 @ 19:43
ook godsgruwelijk irritant.

dat tuig neemt hier zelfs de moeite niet meer om een briefje door je bus te doen
wernert2maandag 29 november 2010 @ 23:22
Tip: Zet je wens ('Niet bij buren' of 'bgg meteen naar postkantoor') gewoon in een van de velden van het verzendadres, bijvoorbeeld bij voornaam of achternaam. Zeker bij wat grotere (geautomatiseerde) bedrijven komt zoiets dan op het etiket.
Jordy-Bdinsdag 30 november 2010 @ 00:03
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 19:31 schreef loeki_de_leeuw het volgende:
Hang gewoon een briefje op de voordeur, met de tekst "pakketten a.u.b. niet bij buren bezorgen". Die kom ik regelmatig tegen, dus daar is niets vreemds aan.
Het staat nogal asociaal.
hetizmijdinsdag 30 november 2010 @ 06:02
Pakketten waarvoor getekend moet worden geven ze niet bij de buren af. Als zeker pakket of aangetekend versturen dus.
Zanadinsdag 30 november 2010 @ 06:31
quote:
Op maandag 29 november 2010 19:31 schreef loeki_de_leeuw het volgende:
Hang gewoon een briefje op de voordeur, met de tekst "pakketten a.u.b. niet bij buren bezorgen". Die kom ik regelmatig tegen, dus daar is niets vreemds aan.
dan zetten ze het nog voor de deur, want dat trucje had ik ooit bedacht toen wij een paar dagen weg waren
hier stond onlangs zelfs een pakket voor de deur waarvoor wel getekend moest worden en waar wij gewoon thuis waren op een zaterdagochtend en de bel het gewoon deed
Ze willen zo snel mogelijk van een pakket af en denken het goed te doen, maar voor hetzelfde ben je op vakantie en staat het pakje daar dagen en als het wegkomt weet je soms nog niet eens dat je het hebt gehad.
Je kunt gewoon proberen om als toevoeging "alleen huisadres" te gebruiken bij je adres.

de postbodes realiseren zich niet dat ook spullen die je niet verzekerd verzend van waarde voor je kunnen zijn en in sommige gevallen heb je ook niet de keuze

[ Bericht 13% gewijzigd door Zana op 30-11-2010 06:41:05 ]
DrDentzdinsdag 30 november 2010 @ 06:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2010 00:03 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Het staat nogal asociaal.
De buren van TS lezen toch geen Nederlands.
lesleydinsdag 30 november 2010 @ 07:10
in duitsland heb je van die lockers op bepaalde plaatsen buiten waarin je kunt laten bezorgen, datis pas echt handig, daar kun je dna met je eigen ontvangen code je pakje uithalen.
Symphonicdinsdag 30 november 2010 @ 07:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2010 07:10 schreef lesley het volgende:
in duitsland heb je van die lockers op bepaalde plaatsen buiten waarin je kunt laten bezorgen, datis pas echt handig, daar kun je dna met je eigen ontvangen code je pakje uithalen.
Je kunt ook gewoon een postbus nemen
Zanadinsdag 30 november 2010 @ 07:53
Weet niet precies wat het kost, maar is toch zeker boven de 100 ¤ per jaar, bovendien versturen vele bedrijven pakjes niet naar een postbus.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zana op 30-11-2010 08:01:19 ]
lordflap_dinsdag 30 november 2010 @ 09:50
Ik wil graag van deze gelegenheid gebruik maken om aan jullie allen mede te delen dat ik geen deel wens te nemen aan deze discussie. Argumenten kunt u bij de buren afleveren.