Belgische Politiek #6 Noooooooon, rien de rien

quote:

Ik zie niet in waaron Vlaanderen zelf geen weloverwogen beslissing zou kunnen maken. Persoonlijk zou ik evenwel graag zien dat die onzinnige grens tussen de Limburgen verdwijnt, maar goed, sinds Schengen is daar ook weinig op aan te merken.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nog van vorig topic.
[..]

Had met de Kolen te maken. Maar sinds de mijnsluitingen van Den Uyl kost Limburg Nederland alleen maar geld. Met de wijsheid van nu is het inderdaad maar een kunstmatige grens.

quote:

Grappig is trouwens dat bij mij op de universiteit in Amsterdam veel Limburgers zitten die zich in eerste instantie schaamden voor hun accent omdat volgens hen zogenaamd iedereen denkt dat zij Belgen zijn. Das een beetje van het niveau 'ik wil geen Volvo rijden omdat ik denk dat de rest dat een ouwelullenbak vindt'. Nogal jammer dus.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor België is 87 dagen een eeuwigheid hoor ...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Omdat een land splitsen nu eenmaal niet gebeurt op basis van logisch rationeel denken alleen

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens nog de hele nacht te zien in herhaling over de 'crisis' : de herhaling van Ter Zake op Canvas ... (2de net vrt)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Eigenlijk opmerkelijk dat het zo'n zooitje tegengestelden zijn, die extreme Vlamen en Walen (en oh ja, Brussel ligt er ook nog tussenin). Waarom blijft het als 1 land?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow sorry, wist niet dat je beledigd zou worden. Ik bedoelde 'dialect' in de zin van dat jullie toch andere woordjes hebben zoals 'plezant' en 'pintke' (dat hoor ik ook op de Belgische kanalen voorbij komen). Wat dat betreft moet er bij eenwording niet teveel bevoogding plaats gaan vinden, dat 'wij' Hollanders niet de culturele gewoontes en maniertjes van de Belgen eruit gaan rammen. Het gevaar dat dat toch gaat gebeuren bestaat er helaas met het huidige integratiedebat in Nederland.

quote:

Och, desnoods houdt iedereen toch z'n eigen systeem. Hoeveel Hollanders gaan wel niet in Gent studeren? Heel veel. En hoeveel Belgen wel niet in Nederland?
Als er nog wat barrieres worden weggenomen kan het zelfs een verrijking van de keuzevrijheid zijn

quote:

Idd, dat zal ruzie worden. Ik denk dat ook meneer DeWinter niet zomaar Antwerpen op geeft.

quote:

Op het gebied van ruimtelijke ordening, sociale zekerheid, reintegratie, welzijnswerk, cultuur en sport hebben provincies heel veel macht.

Het Rijk kan btw maar zelden bevoegdheden ontnemen van Pronvincies. Want hoe gaat dat dan? Nou, dan stapt zo'n provincie naar de Raad van State en meestal krijgen ze nog gelijk ook.

Voorts is de voorgenomen privatisering van Schiphol is een goed voorbeeld van hoe dat gaat tussen Rijk en gemeente/provincie. Het is zeer zeker niet zo dat het Rijk als een bullebak alles kan terugfluiten.

quote:

Nee maar daarvoor hebben we in Nederland de Eerste Kamer, die de senaat moet voorstellen. Wordt btw op een achterlijke manier gekozen maarja het is niet anders.

quote:

Het politieke landschap zou er idd door omgewoeld worden.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 09:08 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik zou nooit meer met Joëlle Milquet aan de tafel zitten als ik één van de andere politici was. Dat mens staat werkelijk elk standpunt van de Vlamingen in de weg om de macht meer en meer bij de gewesten te leggen, alleen omdat ze bang is dat de taalgrens een stukje naar het zuiden zou kunnen verschuiven.

Maar ik ga Vlaanderen ook niet aanwijzen als slachtoffer, zij doen net zo goed mee aan deze langlopende (taal)strijd.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor België is 87 dagen een eeuwigheid hoor ...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 10:12 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Uiteindelijk kan je het Milquet niet kwalijk nemen, zij heeft dit aan haar kiezers beloofd en het is logisch dat ze voet bij stuk houdt, net zoals CD&V/NV-A voet bij stuk houdt dat er een staatshervorming moet komen, OpenVLD dat er een serieuze belastingsverlaging moet komen en MR dat er geen regering met de PS zal komen...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:31 schreef Heero87 het volgende:
Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:31 schreef Heero87 het volgende:
Er is geen verplichting om in de regering van elke partij ook zijn communautaire tegenhanger op te nemen. Dus het is niet verplicht om bv. naast de SP.A ook de SP erbij te nemen.

Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Voor de grote twistpunten in de staatshervorming heb je wel meerderheid nodig in elke taalgroep. CDH en PS doen daar zelfs al moeilijk over als ze in de regering mogen zitten, dus als ze daar niet bijzitten lukt dat al zeker niet...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:39 schreef Athmozz het volgende:

[..]

ik dacht dat het een gewone tweederde meerderheid was die volstond... als er langs beide kanten een meerderheid moet zijn kunnen ze gewoon beter Vlaanderen onafhankelijk uitroepen, anders kunnen we blijven aanmodderen met die bende werkonwillige Fransen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:58 schreef Heero87 het volgende:
Ik heb het toch even nagekeken voor alle zekerheid, want was zelf ook niet 100% Voor de verschuiving van bevoegdheden is wél degelijk een bijzondere meerderheid, dus 3/4e + meerderheid in elke taalgroep, nodig...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 12:03 schreef Heero87 het volgende:
Ze gaan toegeven, daar ben ik vrij zeker van... het is gewoon een kwestie van tijd. Er heeft nog nooit zo'n sterk Vlaams front gestaan, terwijl er bij de Franstaligen zelf al onenigheid is...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 12:39 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Kan je mij de onenigheid even duiden? Voor de camera's doet Reynders misschien wel alsof hij wil praten, maar ik geloof toch ook dat hij niet erg staat te popelen om een staatshervorming toe te geven.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:31 schreef Heero87 het volgende:
Er is geen verplichting om in de regering van elke partij ook zijn communautaire tegenhanger op te nemen. Dus het is niet verplicht om bv. naast de SP.A ook de SP erbij te nemen.

Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:58 schreef Heero87 het volgende:
Ik heb het toch even nagekeken voor alle zekerheid, want was zelf ook niet 100%.
Maar voor de verschuiving van bevoegdheden is wél degelijk een bijzondere meerderheid, dus 3/4e + meerderheid in elke taalgroep, nodig...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 12:45 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

En voor hervormingen hebben we toch ook een meerderheid nodig in beide taalgroepen?
[..]



Is iemand specialist?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 12:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja, de Grondwet.

Art. 39
De wet draagt aan de gewestelijke organen welke zij opricht en welke samengesteld zijn uit verkozen mandatarissen de bevoegdheid op om de aangelegenheden te regelen welke zij aanduidt met uitsluiting van die bedoeld in de artikelen 30 en 127 tot 129 en dit binnen het gebied en op de wijze die zij bepaalt. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

En dat artikel 4, laatste lid, luidt:

De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 13:14 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar hebben we het nu over het wijzigen van de taalgrens of de bevoegdheden voor de gewesten?

quote:

Want ik schrik ervan dat je zou moeten 2/3 hebben in beide taalgroepen voor meer bevoegdheden voor de gewesten?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 03:24 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

O maar plezant is uiteindelijk wel standaard Nederlands hoor
De meeste mensen die ik ken zeggen eigenlijk "pintje".
Ik ben zelf een voorstander van het vlot leren uitdrukken in het Algemeen Nederlands op school. Accenten hebben een charme, maar voor de rest moeten we naar eenmaking streven.

quote:

Daar schrik ik dan even van. Hoe vaak worden die bevoegdheden veranderd, of zijn die al heel lang zo?

quote:

Idd, maar als je daarmee niet oplet dan wordt het net zo gek als België, met partijen in de regering die over totaal ander kiesvee beschikken. Vandaar dat ik vind dat je het best zo rustig en geleidelijk aan doet.

quote:

Naast de steun van Balkenende voor CD&V, was er ook de broer van Pim Fortuyn die Lijst Dedecker steunde. Van de SP weet ik dat ze contacten hebben met het (marginale) Comité voor een Andere Politiek, maar ik weet niet of dat verder gaat dan een keer komen spreken.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens nog de hele nacht te zien in herhaling over de 'crisis' : de herhaling van Ter Zake op Canvas ... (2de net vrt)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 14:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Eenmaking qua taal zou wel wenselijk zijn. Als de meeste andere Belgen daar anders over denken vind ikzelf de oplossing a la Friesland een hele goede: De Friese leerlingen leren en kunnen gewoon Nederlands maar mogen daarnaast het Fries uitkiezen als belangrijk keuzevak. Tot slot is Fries de tweede bestuurstaal van Nederland, zij het dat het alleen binnen Friesland gebruikt mag worden.

Zoiets kun je dan natuurlijk ook met Vlaanderen regelen, indien zij dat zo wensen.

quote:

Bepaalde zaken zoals cultuur hebben altijd al tot de beleidsterreinen van de provincie gehoord, maar sinds de jaren '70 is er een tendens dat steeds meer bevoegdheden naar de provincies worden overgedragen. Dit wordt gedaan om een paar redenen:
- De overheid zo dicht bij de burger brengen, de overheid moet weer een aanspreekbaar persoon zijn ipv een logge instantie in de Hofstad.
- De plaatselijke overheid weet vaak beter wat er speelt in de regio dan het ministerie in Den Haag. Er is dan minder risico dat geld wordt verspild.
- Ook het concurrentieoogpunt: gemeentes en provincies zullen met elkaar moeten concurreren.

Soms botsen bepaalde bevoegdheden (bijv. ruimtelijke ordening versus infrastructuur, dat laatste is hoofdzakelijk een taak van het Rijk) of zijn ze niet helemaal duidelijk. In die gevallen is er De Raad Van State die uitspraak in die geschillen doet, deze uitspraken kunnen dan weer dienen als jurisprudentie.

Overigens moet ik er wel bij zeggen dat er soms veel kritiek is op de invloed die provincies/gemeentes hebben. Zo was het bijv. mogelijk dat een kleine boerengemeente van 500 inwoners in Noord-Holland kan doorprocederen tot Sint Juttemis en dat dan pas 10 jaar later er eindelijk een snelweg ligt. Elk voordeel brengt dus weer nieuwe nadelen met zich mee waar je mee om moet gaan en andersom. Vandaar dat een commissie onder leiding van oud-premier Kok heeft voorgesteld om een hoop provincies en gemeentes met elkaar te laten fuseren, tot nu toe is daar nog niets mee gedaan.

Desalniettemin moeten we sommige zaken denk ik gewoon overlaten aan de lagere overheden, daarvan hebben de bestuurders in Den Haag geleerd want vroeger (in de jaren '60 was er een socialistische beweging aan de macht die alles zoveel mogelijk weer wilden centraliseren) bemoeide Den Haag zich echt overal mee, tot aan de klutenpopulatie (da's een vogel) aan toe. Dat leidde dan tot zoveel spanningen dat provincie (m.n. Groningen) en Rijk elkaar tegenkwamen in de rechtzaal en de plaatselijke bevolking zich in hoge mate opwond over de 'Randstedelijke arrogantie'.

quote:

Al twee eeuwen lang zijn dit gevoelens waar rekening mee moet worden gehouden. Vlak na de afscheiding van België werd bijv. de deling van Holland bewerkstelligd in een Zuidelijk en Noordelijk deel. Dit is toen gedaan om de macht en overwicht van Holland in te dammen en is sindsdien zo gebleven.

quote:

Dat laatste denk ik eerlijk gezegd ook. Noodzakelijk is in ieder geval denk ik dat partijen (gedeeltelijk) fuseren. Een situatie zoals nu in België dat geestverwanten elkaar naar het leven staan zie ik liever niet. Lokale partijen die de lokale politiek domineren kan nog (hebben we ook in Nederland) maar op landelijk niveau is dat vragen om problemen.
[..]

quote:

Sinds kort werken de SP-A en PvdA ook met elkaar samen. Een SP-A'er (Stevaert dacht ik) heeft zelfs meegeschreven aan het nieuwe beginselprogram van de PvdA.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:21 schreef Chimay het volgende:
[quote]Op vrijdag 24 augustus 2007 15:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is nog niet de grootste zorg , want iedereen leert hier schrijven en lezen in het Algemeen Nederlands (in principe zijn er wel spellingsregels voor "ge werdt" maar weinigen kennen die regels).
Veel groter probleem is dat het hier gewoon strenger is, meer op kennis gericht en dat Frans op alle andere talen voorrang krijgt.
[..]

Waarom zou dat in hemelsnaam een probleem zijn???

Niet meer dan normaal dat men in het onderwijs streng is ivm. AN, en ook niet meer dan normaal dat Frans voorrang krijgt op andere talen (het is nog steeds onze 2e landstaal).

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:21 schreef Chimay het volgende:
Waarom zou dat in hemelsnaam een probleem zijn???

Niet meer dan normaal dat men in het onderwijs streng is ivm. AN, en ook niet meer dan normaal dat Frans voorrang krijgt op andere talen (het is nog steeds onze 2e landstaal).

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:24 schreef FReNsJ het volgende:
[..]
Ik denk dat het een robleem is wanneer belgie en nederland samen zouden gaan, omdat dat grote verschillen zijn, of heb ik het mis?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:24 schreef FReNsJ het volgende:

[..]

Ik denk dat het mogelijk een probleem is wanneer belgie en nederland samen zouden gaan, omdat dat grote verschillen zijn, of heb ik het mis?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:35 schreef FReNsJ het volgende:
Ik bedoelde de veel lossere aanpak in Nederlandse scholen tegenover de Vlaamse, en dat wij verplicht Frans krijgen.

Verder zie ik ook helemaal geen probleem in de strengere Vlaamse aanpak, integendeel...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 15:06 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]

Dat wist ik dan nog niet.
Bij ons is er vaak een probleem odat het federalisme zo gek en ingewikkeld is. Een mooi voorbeeld is de ruzie tussen Vlaamse Minister Inge Vervotte (Welzijn) en federaal minister Demotte (gezondheidszorg) : die laatste had een foldertje verspreid voor ouders over seks en voorbehoedsmiddelen...maar enkel anticonceptie is een Belgische bevoegdheid, preventie is een Vlaamse bevoegdheid.

quote:

De situatie is wel nog anders, omdat in die zes Vlaamse gemeenten waar de burgemeesters Franstalig zijn ondertussen, men vaak gewoon niet wil luisteren naar de Vlaamse overheid, van wie ze zich liefst willen onttrekken

quote:

(ik denk niet dat men in Nederland zo vaak de grenzen van de provincies in vraag stelt? )

quote:

[..]

Dat zou allemaal anders geweest zijn moest op zijn minst Vlaanderen bij Nederland gebleven zijn. Het zwaartepunt had waarschijnlijk zuidelijker gelegen, Vlaanderen zou op het vlak van de taal al veel meer de standaardtaal hanteren, die op zijn beurt minder Hollands zou geweest zijn. Holland zou waarschijnlijk niet meer als "pars pro toto" voor Nederland gelden.

quote:

[quote]En, is alles al gratis?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat soort conflicten kennen we in Nederland dus ook. Ik ben wel benieuwd hoe dat dan bij jullie wordt opgelost want bij ons gebeurd dat regelmatig in de rechtzaal en daarna nog eventueel in de politieke arena (waar het CDA meestal de kant van het platteland of provincie kiest).

quote:

Bij ons hebben burgemeesters maar erg weinig macht, das logisch omdat ze door de Koningin worden benoemd. Soms gebeurd het wel eens dat burgemeesters onder het mom 'handhaving van de openbare orde' bevelen weigeren uit te voeren, dat gebeurde pas geleden nog bij het illegalenprobleem. Maar uiteindelijk kunnen alle belanghebbenden elkander gewoon in de ogen kijken en komt daar altijd weer een compromis uit, geheel in de Nederlandse traditie van overleggen tot je erbij neervalt.

quote:

Vroeger zijn de provinciegrenzen af en toe veranderd (het voormalig eilandje Urk hoorde vroeger bij Holland maar nu bij Flevoland) maar volgens mij zijn er nooit echt grote discussies over geweest nee.

quote:

Even een vraagje: wat zijn je problemen met Hollanders? Ben even benieuwd in hoeverre je op de lijn van Joost zit. Ik kan je verklappen dat tegenwoordig ook Hollanders van een pilsje houden (dat verhaal van dogmatische, nuchtere calvinisten versus vrolijke, bourgondische katholieken is mijns inziens een beetje een stereotypering).

quote:

Luchtfietserij is altijd gratis en voor niets gaat de zon op.

quote:

Reynders tast samen met koning terrein af
vr 24/08/07 - MR-voorzitter Didier Reynders tast vandaag het terrein af in samenspraak met de koning. En de Franstalige christendemocraten deinzen ervoor terug om alleen een CDH-bemiddelaar het veld in te sturen. Dat heeft de redactie vernomen.
Koning Albert II wil dat de politieke situatie zo snel mogelijk wordt gedeblokkeerd. Hij heeft Reynders gevraagd om bij de oranje-blauwe voorzitters na te gaan welke formule aangewezen is na het ontslag van formateur Yves Leterme.

Het staat wel zo goed als vast dat een Franstalige christendemocraat bemiddelaar of onderhandelaar wordt. Grootste kanshebber voor die functie is oud-Kamervoorzitter en Europees parlementslid Raymond Langendries (foto).

Dat het een CDH'er wordt, stond na het ontslag van Leterme in de sterren geschreven. De Franstalige christendemocraten speelden immers een hoofdrol bij het uitlokken van de huidige crisis.

Maar het CDH vertrouwt het zaakje niet. Ze vrezen dat de andere partijen maar al te graag zouden hebben dat een CDH'er zijn nek breekt over zijn opdracht en dat het dus om een soort "wraakneming" gaat.

CDH vraagt dat ook dat het een duobaan wordt en dat ook Open VLD een bemiddelaar levert. Maar bij de Vlaamse liberalen houden ze de boot af.

De zaak lijkt dus nog steeds muurvast te zitten.

quote:

Reynders tast samen met koning terrein af
vr 24/08/07 - MR-voorzitter Didier Reynders tast vandaag het terrein af in samenspraak met de koning. En de Franstalige christendemocraten deinzen ervoor terug om alleen een CDH-bemiddelaar het veld in te sturen. Dat heeft de redactie vernomen.
Koning Albert II wil dat de politieke situatie zo snel mogelijk wordt gedeblokkeerd. Hij heeft Reynders gevraagd om bij de oranje-blauwe voorzitters na te gaan welke formule aangewezen is na het ontslag van formateur Yves Leterme.
(Belga)

Het staat wel zo goed als vast dat een Franstalige christendemocraat bemiddelaar of onderhandelaar wordt. Grootste kanshebber voor die functie is oud-Kamervoorzitter en Europees parlementslid Raymond Langendries.

Dat het een CDH'er wordt, stond na het ontslag van Leterme in de sterren geschreven. De Franstalige christendemocraten speelden immers een hoofdrol bij het uitlokken van de huidige crisis.

Maar het CDH vertrouwt het zaakje niet. Ze vrezen dat de andere partijen maar al te graag zouden hebben dat een CDH'er zijn nek breekt over zijn opdracht en dat het dus om een soort "wraakneming" gaat.

CDH vraagt dat ook dat het een duobaan wordt en dat ook Open VLD een bemiddelaar levert. Maar bij de Vlaamse liberalen houden ze de boot af.

De zaak lijkt dus nog steeds muurvast te zitten.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 17:12 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Met andere woorden, CDH wil simpelweg wachten tot er uit het niks een regeerakkoord is! Ze willen niet praten, ze willen hun eigen uitgelokte crisis niet komen oplossen, ze willen zitten en wachten tot er een mirakel gebeurd.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 17:56 schreef Chimay het volgende:

[..]

Bij de CDH zijn ze nu echt wel hun eigen ruiten aan het ingooien. Ook al komt er een regering met CDH in, de andere partijen zullen deze onzin niet snel vergeten, dus zullen ze gedurende regeringsperiode CDH wel in slecht daglicht gaan stellen, volgende verkiezingen worden ze heeel hard afgestraft denk ik.
Beetje zoals wat er met agalev gebeurde een aantal jaar geleden.

quote:

Dat kan een probleem zijn, of ook niet. Het hangt ervan af hoeveel vrijheid je nog laat. Je kan ook de reeds bestaande Vlaamse regering dat laten regelen zoals ze nu vandaag al eigenlijk degelijk doet.
Ik vind het niet slecht dat we Frans leren op school, ik vraag me alleen af of het wel nodig is om dat echt de eerste taal te maken. Waarom zou een meerderheid dat moeten doen voor een minderheid, als men het omgekeerd niet eens doet?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 18:54 schreef Heero87 het volgende:
Om het goede voorbeeld te geven.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 18:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Mijn voorstel is eigenlijk om gewoon rekening te houden met de noden van die Franstalige politici, en gewoon 6 miljard Euro voor één jaar rechtstreeks geven aan de kopstukken van de PS en dergelijke, als ze maar Brussel aan ons willen verkopen. Daarbij hebben ze niks te verliezen, want de PS wordt bijvoorbeeld toch weggevaagd als Wallonië op eigen poten moet staan, omdat dan degelijk bestuur zal nodig zijn dat Wallonië uit het dal wil trekken.
Grof van me, ik weet het.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:02 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom de anderstalige tegenhanger van een bepaalde partij mee moet regeren. Het is al lang niet meer zo dat dezelfde politieke famillie over de taalgrens ook even links/rechts/centrum is, laat staan dat ze dezelfde standpunten hebben.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:02 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom de anderstalige tegenhanger van een bepaalde partij mee moet regeren. Het is al lang niet meer zo dat dezelfde politieke famillie over de taalgrens ook even links/rechts/centrum is, laat staan dat ze dezelfde standpunten hebben.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:07 schreef Heero87 het volgende:
Blijkbaar is het bij de VRT tegenwoordig mode om Franstaligen tegenwoordig zonder hoofdletter te zetten in de ondertitels. Al twee dagen op rij dat ik ze erop betrap consequent "franstaligen" te gebruiken in plaats van "Franstaligen".

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:07 schreef Heero87 het volgende:
Blijkbaar is het bij de VRT tegenwoordig mode om Franstaligen tegenwoordig zonder hoofdletter te zetten in de ondertitels. Al twee dagen op rij dat ik ze erop betrap consequent "franstaligen" te gebruiken in plaats van "Franstaligen".

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:50 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, "opgelost".
Er staat bijvoorbeeld een plantentuin in Meise met een rijkdom aan planten die nu zweeft tussen federaal en Vlaams niveau en kapot gaat door geldgebrek (dat is onlangs zelfs op de televisie geweest in Nederland)
Nog steeds niet opgelost.

quote:

[..]

Mja, bij ons komen de bevelen van die burgemeesters soms van hun Franstalige partijvoorzitters dus....

quote:

De Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur moet de burgemeesters benoemen, wat sinds oktober nog steeds aansleept bij die gemeenten.

quote:

[..]

Hoe, door referendum?

quote:

[..]

Ik heb helemaal geen problemen met Nederlanders, ik zit dan ook niet op de lijn van Joost, die lijkt te doen alsof wij met Nederlanders niks te maken hebben.
Ik vind het alleen jammer dat er zo vaak "Hollanders" zijn (ook op dit forum) die zichzelf "de echte Nederlanders" schijnen te voelen, en inhakken op al de rest ("mensen van beneden de rivieren", friezen,...)

quote:

Wat religie betreft, men overdrijft daar werkelijk in, vind ik. In Nederland zijn er veel mensen gewoon niet gelovig, en ook velen katholiek, en als je ziet hoe weinig Vlamingen nog naar de kerk gaan...
Dat van "vrolijk", langs de andere kant zegt men vaak dat Vlamingen stiller zijn dan Hollanders dus...

quote:

[..]

In Hasselt, waar Stevaert burgemeester was, kunnen de inwoners gratis met de bus rijden.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als ik het goed heb, gebruikt men in het Frans een hoofdletter voor landen en hun inwoners, en een kleine letter voor adjectieven en de taal.
Dus "un Flamand" en "un francophone". Wil dit dan zeggen dat de vrt...verfranst is?

Ook nog:
Filmpje : het water is veel te diep

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:32 schreef el_visionero het volgende:
Ik ben randstedeling (zegmaar die 'rashollander' die alles onder de rivieren en teveel naar t' Noorden & Oosten een beetje voor gek zet soms) en wat mij betreft zou een fusie tussen Vlaanderen en Nederland een hele goede zaak zijn.

Krijgen wij er wat cultuur bij, en jullie wat welvaart.....dan alleen nog een nieuwe naam bedenken. Nedervlaandrie.....Vlaanderland.....NederVla...(Hm)...Vlaaneder...aaack...dat wordt dus een knelpunt he!

Overigens is die 'regionale' voorgekzetterij iets wat gewoon traditioneel ingegoten wordt.
Net zoals Noord-Fransen en Zuid-Fransen elkaar ook wel eens op de hak nemen, en ze in Andalusia meewarig hun wenkbrauwen fronsen als je het over de 'pummels' uit Madrid of Castilla-Leon hebt.
Met een korreltje zout nemen, dat is leuk...heb in Brabant gewerkt, je kan een hoop lol beleven aan elkaars subtiele verschillen wat betreft taal, cultuur etc.

quote:

Krijgen wij er wat cultuur bij, en jullie wat welvaart.....dan alleen nog een nieuwe naam bedenken. Nedervlaandrie.....Vlaanderland.....NederVla...(Hm)...Vlaaneder...aaack...dat wordt dus een knelpunt he!

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm, weet je toevallig hoe dat TV-programma heette? Dan kan ik het even opzoeken op uitzendinggemist.

quote:

Kan die minister niet gewoon de burgemeesters naar huis sturen? Als het een Vlaamse gemeente is met overwegend Vlamingen dan lijkt het me raar dat daar een Franstalig (van een partij waar de Vlamingen toch niet op kunnen stemmen) wordt neergezet.

quote:

Neuh, dat kenden we toen nog niet. Sowieso is Nederland een anti-referendum land (meerderheid van de bevolking houdt niet van referenda, die vinden een indirecte democratie prima).

quote:

Ik denk dat die sentimenten nu op een andere manier leven. Vroeger was het zuiden erg katholiek en verzuild, dat was een groot verschil met de noordelijke gebieden.
Tegenwoordig zie je dat het meer een tegenstelling tussen platteland en stad is geworden. In zuidelijke steden stemmen ze vandaag de dag overwegend links (was eerst de KVP) en daarin verschillen ze geenszins van de noorderlingen. Vooral bij mij op de universiteit merk ik dat stedelijke Brabanders (Eindhovenaren enz.) ongeveer dezelfde mentaliteit hebben en zich net zo goed kunnen ergeren aan plattelanders.

Nee, als je dat soort teksten hoort is het vooral de ergernis over de plattelandsgebieden die vaak vooruitgang tegenhouden en erg conservatief/bekrompen zijn ingesteld (denk ff aan dat voorbeeld over dat boerendorpje dat een snelweg kan blokkeren). Het zijn ook die gebieden die nog erg gelovig zijn gebleven en trouw CDA bleven stemmen. En ik kan het weten want ik heb daar familie wonen

quote:

Mmm, gezellig is misschien een beter woord. Achja, het zijn natuurlijk allemaal karikaturen. Friezen zijn zogenaamd nuchter, zakelijk en bescheiden (zie Foppe de Haan, die schijnen jullie in Vlaanderen ook te kennen) en Belgen amicaal, rommelig en gezellig.....

quote:

Het klinkt zo leuk, totdat je erachter komt wie ervoor op moet draaien.

quote:

België ook niet. Er is één keer een referendum geweest over de vraag of Leopold III koning mocht blijven, of vervangen moest worden door Boudewijn. Vlaanderen stemde voor blijven, Wallonië voor vertrekken. Het totaalresultaat was blijven... en Leopold III vertrok.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:40 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik had eigenlijk geen idee dat er tussen het platteland en de steden zulke verschillen waren in Nederland.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.verkiezingsuitslagen.nl/

Kijk hier maar eens, en dan bij de uitslagen voor de Tweede Kamer. Op het eerste gezicht lijkt alles in Brabant en Gelderland groen (=CDA) maar als je verder inzoomt zie je dat bij de steden (nijmegen, eindhoven, s'hertogenbosch) weliswaar het CDA de grootste is, maar dat de twee linkse partijen tezamen het CDA compleet overvleugelen (in Nijmegen heeft links zelfs een tweederde meerderheid in de gemeenteraad ). In wat kleinere gemeentes (zoals Waalwijk, Baarle-Nassau en Bergeijk) is het CDA weer ruimschoots de bovenliggende partij (tot wel 40-50% van de stemmen! ).

Als je dan vervolgens ook nog eens hetzelfde doet bij Noord-Holland en wat dunbevolkte gemeentes aanklikt dan begrijp je wat ik bedoel.

Tuurlijk is er nog steeds verschil tussen Brabant en Holland maar de culturele, politieke en sociale verschillen tussen een willekeurige stad en platteland zijn veel groter.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die plantentuin komt oa ook voor in deze roadmovie-docu van n paar maanden geleden : Weg van België
http://video.google.com/videoplay?docid=1309495060362551170

Overigens een aanrader voor iedereen om eens naar te kijken als je het belgische probleem wil snappen ...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:12 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Daar hoor je nooit wat over. Hoe kom je opeens hierbij?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:40 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe Nederland Vlaanderen welvaart bij kan brengen? Vlaanderen is op zich zowat de rijkste en welvarendste regio ter wereld.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:23 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Inderdaad, ik ben zelf fan van Dewever, en vond de interactie tussen hem en Reynebeau wel interessant.
Klein minpunt : men had wel wat meer Walen aan het woord mogen laten.

In het journaal van vandaag (nog doorlopend herhaald op Een vanaf 0.40) ging men kijken in Sint-Genesius-Rode, één van die zes vlaamse gemeenten met een franstalige burgemeester, en de enige van die zes die ook Brussel met Wallonië zou kunnen verbinden.
Er was daar één franstalige die gewoon zei tegen de vrt-ploeg : "rhode doit rester francophone" (Rode moet Franstalig blijven.)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de landelijke media en vooral regionale media hoor je dat wel hoor. Ga zelf eens op het platteland logeren/wonen, misschien begrijp je het dan. Dat bepaalde media drukker zijn met het op scherp zetten van de verhouding autochtoon-allochtoon is weer iets anders.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De expansie van Brussel zelf, immigratie van Franstaligen vanuit Wallonië, en niet te vergeten de immigratie vanuit (Noord-)Afrika ... Vooral de Franstalige "Nouveau riche" heeft de Brusselse rand ontdekt en er hun grote villa's neergepoot ...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als Vlaanderen samengaat met Nederland emigreer ik naar Wallonië , denk ik.

quote:

Als ik in een gemiddelde Belgische stad kom (antwerpen, brussel) dan zie je dat er weinig wordt geinvesteerd in het schoonhouden, opknappen, bestraten etc. De infrastructuur is op z'n best matig, en als je door het platteland rijd kom je soms streken tegen die er meer uit zien als Polen dan als een West-Europa.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef el_visionero het volgende:

Ik ben bekend met het feit dat Vlaanderen een zeer welvarende regio is, maar ik ben ook bekend met Vlaanderen als stad/landschap (en dat is natuurlijk een heel oppervlakkige vorm van kennis van een land) en zie dan toch dat er veel verpaupering is.

quote:

Er zijn natuurlijk ook parels van dorpen of steden te bedenken zoals Brugge. Gent vind ik, zeker in vergelijking met Antwerpen of Brussel een mooie west-europese stad, die redelijk het welvaartsniveau van Vlaanderen weerspiegelt.

quote:

Nou wil het dat ik fotografie studeer, en dat die verpaupering voor mij een godszegen is - de verschrikkelijke mentaliteit in Nederland om elk stukje grond te ontginnen, te cultiveren, te ordenen, recht te zetten en op te kalefateren vind ik mateloos irritant. Alles is gemaakt. Elk boompje is door iemand neergezet, elk straatje is recht, en als het dreigt karakter te krijgen dan wordt het met de grond gelijk gemaakt en komt er een fonkelnieuwe Vinexwijk voor in de plaats. Heel leuk voor de bewoners, maar als het op cultuur aankomt, op uitstraling, op karakter.... is het een gewoonweg zonde.


Begrijp me dus niet verkeerd - ik vind juist dat dat een positief aspect is van Belgie - voor mij persoonlijk - maar ik denk wel dat je kunt stellen dat Nederland veel meer bezig is met het 'proper' houden van 't Land.
Het is minder troosteloos, maar daardoor ook weer veel saaier, grijzer, voor mensen als ik.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:55 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Wij ook. Mijn ouders hebben er al over gesproken, en als Vlaanderen inderdaad samen zou gaan bij Nederland dan vertrekken we, en dan zal het waarschijnlijk Luxemburg worden waar we naartoe gaan (belastingtechnisch gezien komt het daar veel voordeliger uit, en we kunnen desnoods in Vlaanderen blijven leven maar daar ons op papier laten wonen)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:48 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Ik weet zelf ook dat er duidelijke verschillen zijn tussen platteland en de stad, maar je brengt het alsof het een vergelijkbare tegenstelling is als tussen walen en vlamingen. Op 'het platteland', in hoeverre dat nog bestaat, zijn inderdaad veel conservatieve stemmers, overlevers van de verzuiling, veelal christenen, te vinden die braaf op hetzelfde partijtje stemmen. Steden zijn gewoon dynamischer en bevatten vaak ook meer volkswijken die links stemmen.

quote:

Je ergert je verder gewoon aan boeren die in je streekje wonen, dat mag. Elitair een scheiding creeëren tussen het gepeupel en de stedelingen.

quote:

Maar als ik nu Nederlandse wijken zie, dan ziet het er inderdaad iets strakker uit. Het is misschien wel waar dat al die huisjes die zo verschillend langs de weg staan, niet zo mooi ogen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:56 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik ga mee.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:56 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik ga mee.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Jullie zijn ook al tegen ons

Misschien moeten jullie eens af van al die minderwaardigheidscomplexen van jullie

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Jullie zijn ook al tegen ons

Misschien moeten jullie eens af van al die minderwaardigheidscomplexen van jullie

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Ben je eindelijk van je zwakke gebieden af, wordt je daarna gedomineerd door een ander land. Lijkt me inderdaad niet een slimme zet. .

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kan het dat de demografie zo veranderd is? Hebben de Franstaligen beter geoefend in bed? Of zijn de inwoners allemaal import van elders?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen samengaat met Nederland emigreer ik naar Wallonië , denk ik.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de landelijke media en vooral regionale media hoor je dat wel hoor. Ga zelf eens op het platteland logeren/wonen, misschien begrijp je het dan. Dat bepaalde media drukker zijn met het op scherp zetten van de verhouding autochtoon-allochtoon is weer iets anders.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Ben je eindelijk van je zwakke gebieden af, wordt je daarna gedomineerd door een ander land. Lijkt me inderdaad niet een slimme zet. .

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:
Jullie zijn ook al tegen ons

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:57 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo'n straat met allemaal verschillende huisjes, dat heeft wel iets. Veel beter dan 100 identieke huizen naast elkaar.

Maar dat is kwestie van smaak natuurlijk.

quote:

gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)..

quote:

Waarom altijd die Nederlanders zo demoniseren, ze zijn veel beter voor ons geweest dan Belgique. DAT ontken je toch niet? Of toch??

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:07 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen Nederlanders hoor, mijn ouders ook niet (het is niet voor de Nederlanders dat we zouden vertrekken), maar Nederland wordt te links bestuurd met te veel overheidsbemoeienissen in veel zaken; dingen die enkel geld kosten, en dat geld wordt via de belastingen bij de burger gehaald. Als we dan toch veranderen belastingssysteem en dergelijke, dan kunnen we gewoon beter overwegen wat ons het goedkoopste gaat uitkomen.

In Nederland zit je ten eerste al met die vermogensbelasting van 1.2% per jaar, en daarbij komt nog dat erfenisrechten niet zo makkelijk te vermijden zijn als in het Belgisch systeem. Als we dat wél kunnen vermijden door Luxemburger te worden, dan is de keuze best snel gemaakt.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 20:57 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo'n straat met allemaal verschillende huisjes, dat heeft wel iets. Veel beter dan 100 identieke huizen naast elkaar.

Maar dat is kwestie van smaak natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je Nederland als één grijze eenvormige massa ziet wel ja...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:06 schreef zuiderbuur het volgende:


Dat hoeft niet, andere modellen zijn mogelijk, in plaats van "Vlaanderen bij Nederland", kan ook "Vlaanderen samen met Nederland", zo los als Zwitserland, waarbij je bepaalde dingen samen regelt zoals justitie, defensie, het verspreiden van de Nederlandstalige cultuur in de wereld, gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)....

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Belgische publieke sector slokt een groter percentage van het BNP op dan in Nederland. Sowieso hoef je van een iets grotere overheid (als jou aanname correct is) niet ongelukkiger te worden want de Nederlanders zijn samen met de Finnen het gelukkigste volk in de wereld

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat ook het mooie aan België, die diversiteit. België heeft mooiere huizen, het wordt alleen vaak zo slecht onderhouden (beetje Franse slag komt het over).
Dat vrij bouwen begint in Nederland onderhand ook 'in' te raken, met meer diversiteit tot gevolg

quote:

Een kleine helft van de Vlamingen (45,8 procent) wil dat de Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept. Bijna zes Vlamingen op tien menen dat Yves Leterme nog geschikt is om premier te worden. Zo blijkt uit een peiling in opdracht van Het Nieuws (VTM) bij ruim 1.300 Vlamingen.

"Het is het waard"
Voor 58 procent van de Vlamingen is de staatshervorming een crisis waard. De schuld wordt door 53,8 procent van de ondervraagden bij Milquet gelegd, maar voor 15,2 procent van de Vlamingen is het formateur Leterme zelf die boter op het hoofd heeft. Toch is hij voor 58,9 procent van de ondervraagden nog geschikt om de federale regering te leiden.

Geen beprip
Opmerkelijk is nog dat maar liefst 72,6 procent van de ondervraagde Vlamingen geen begrip kan opbrengen voor de standpunten van de Waalse politici.

Eendracht maakt macht
Ondertussen wordt aan alle kanten gedemarreerd. Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter wil dat het Vlaamse Parlement de onafhankelijkheid op de agenda zet en laat stemmen. Belgische artiesten proberen net het omgekeerde te bewerkstellingen door op te roepen voor eenheid. Tot nader orde blijft de lijfspreuk van ons land: "Eendracht maakt macht'. Al lijkt de helft dat al niet meer te geloven. (belga/hln)

Nu blijkt eens te meer hoe vluchtig de Vlaamse publieke opinie is ten aanzien van de Belgische constructie. Aan een meerderheid zitten we nog niet en onafhankelijkheid zit er waarschijnlijk op korte termijn nog niet in, maar dit opent toch interessante perspectieven.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:21 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Met zichzelf zijn Nederlanders gelukkig, niet met Nederland. Ik moet Atmozz helaas gelijk geven dat Nederland veel te socialistisch is

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt niet als volk bovengemiddeld gelukkig zijn als je een klote overheid hebt. Onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het hangt ervan af, reeds als kind toen ik met mijn ouders naar het zuiden van Frankrijk ging, viel me op hoe anders de huizen er waren. Een Vlaming kruipt volgens mij bijvoorbeeld toch sneller op de ladder in de zomer om klusjes aan zijn huis te doen dan die mensen daar.

Nieuwe lectuur:

Bron
[afbeelding]
[..]

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:55 schreef BramKVO het volgende:

[..]

het onderzoek werd natuurlijk gevoerd door VTM ... Als ze enkel de VTM-kijkers betrokken hebben, dan is de geloofwaardigheid al ver te zoeken

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog even een illustratie (voor die meneer die beweerde dat Nederland een grotere overheid heeft):

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:00 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat nederland een grotere overheid heeft, slechter dan België met zijn veelvoud aan parlementen zal het moeilijk kunnen lijkt me, maar hier heb je géén belasting op bestaande kapitalen en constructies waarmee je de erfenisrechten kan ontlopen, en dat heb je niet in Nederland. Daarom dat wij nooit Nederlander zullen worden en nog sneller een andere nationaliteit gaan aannemen indien nodig, maar dat heeft dus niets met het feit te maken dat jullie Nederlanders zijn

Het gaat er ons dus niet om hoeveel geld de overheid uitgeeft, maar wel waar ze het gaat halen

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 22:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik kom net van de CDA zomerschool en ik heb persoonlijk van Balkenende mogen vernemen dat ook hij voorstander is van een samenvoeging van Vlaanderen en Nederland.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
1) Ik betaal liever belasting na mijn dood dan tijdens m'n leven.

quote:

2) Als je het niet bij de vermogenden vandaan haalt, dan haal je het automatisch van 'armen' vandaan.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

het leukste is natuurlijk om op alletwee niet te betalen
[..]

als het maar niet van bij ons komt, of toch niet te veel. Mijn ouders/grootouders hebben in den tijd al inkomstenbelasting betaalt over dat geld, het zou dom zijn om ze nu nog een kapitaalsbelasting te laten betalen omdat er wat geld ligt. Op den duur blijf je belasting betalen & schiet er niets meer over.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 21:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er is niet iets als een "Nederlandstalige cultuur" er is een "Vlaamse cultuur" en er is een "Nederlandse cultuur"

(en overigens kun je overal in het Nederlands terecht bij hetzij een ambassade in dat land, hetzij een consulaat)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 22:52 schreef Arcee het volgende:
Was net in Nova. Interessant onderwerp.

Vlamingen. Die taal. Mooiste accent dat op aarde gesproken wordt.

Ben erg benieuwd hoe zich dit verder ontwikkelt.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

het leukste is natuurlijk om op alletwee niet te betalen
[..]

als het maar niet van bij ons komt, of toch niet te veel. Mijn ouders/grootouders hebben in den tijd al inkomstenbelasting betaalt over dat geld, het zou dom zijn om ze nu nog een kapitaalsbelasting te laten betalen omdat er wat geld ligt. Op den duur blijf je belasting betalen & schiet er niets meer over.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 01:37 schreef tupolev141 het volgende:
Maingain

Die man wordt nu eens geen strobreed in de weg gelegd terwijl ie nog erger is dan rabiate vlaams blokkers van de oude stempel. Als het zou mogen zou hij Vlaanderen 'etnisch' zuiveren van de Vlaamse boerkes.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 01:07 schreef zagevent het volgende:
Ik geloof zelfs dat er ooit een Vlaming was verkozen in het Waalse parlement, maar die lieten ze niet binnen, en werd daar gewoon buitengepest.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 22:52 schreef Arcee het volgende:
Was net in Nova. Interessant onderwerp.

Vlamingen. Die taal. Mooiste accent dat op aarde gesproken wordt.

Ben erg benieuwd hoe zich dit verder ontwikkelt.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 03:17 schreef zagevent het volgende:

[..]

Pas op. Door zijn franco-fascisme is die man een gratis levend reclamebord voor Vlaamse Onafhankelijkheid. Elke keer die man in het nieuws komt met z'n eisen zijn er weer een paar Separatisten bijgekomen.

Maar een klacht tegen Maingain wegens racisme zou zeker terecht zijn.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 01:45 schreef tupolev141 het volgende:

[..]

Geld wordt altijd gehaald waar het te krijgen valt, niet waar het zit. Is zo in elk normaal bestuurd land. Dat betekent dus dat de middenklasse (denk aan gezinnen met 2 goede banen en een leuk huis, maar dus ook net die personen waar alles van geweten is door de fiscus) altijd relatief het zwaarst wordt getroffen door belastingen.

Of je nu wordt geregeerd door Nederlandse of Belgische socialisten maakt niet veel uit. Als ze zien dat je wat hebt of kunt sparen dan betekent dat dat je wat kan missen en willen ze het hebben (is hun redenering)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hier zie je dan een reportage van "Netwerk" van vandaag:
plak de link in "url openen" van een media player of zoHier gaan ze praten met mensen in het West-Vlaamse Ieper, in de streek van Leterme (die West-Vlamingen spreken nog verdacht "mooi" eigenlijk ). Ook een interview met redacteur Desmet over de toestand.
Wel jammer dat de interviewer de verkeerde indruk aan de kijker geeft dat Vlamingen enkel op Vlamingen mogen stemmen en omgekeerd. Je hebt enkel lijsten per kieskring, in mijn kieskring Oost-Vlaanderen kan ik dus niet stemmen op Walen, maar ook niet op Limburgers. In Brussel kan je bijvoorbeeld stemmen op alle Franstalige en Vlaamse partijen.
Mensen mogen dus wel stemmen op anderstalige politici, ze doen het gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
Maakt dus echt wel verschil. Een vermogensbelasting vind ikzelf trouwens een goede belasting omdat het mensen aanspoort om te gaan werken ipv een beetje zitten golfen.

quote:

Wat is er trouwens mis met De Morgen? (ook ff aan Joost gericht) In Nederland wordt dat gerekend tot één van de weinige Belgische kwaliteitskranten.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 09:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De Morgen is een vrij linkse krant. Maar goed, ongewoon is dat niet, vrijwel elke krant in Vlaanderen heeft wel een politieke kleur. Vroeger meer dan nu.

Het Laatste Nieuws was/is bijvoorbeeld een liberale krant, dat zie je ook nog steeds aan het blauwe logo. De Standaard was katholiek (en Vlaams), net als Het Volk en Het Belang van Limburg.

De Morgen is geloof ik zelfs een fusie van twee rasechte socialistische bladen.

quote:

Vlamingen en Walen tot elkaar veroordeeld

Wanneer het over de toekomst van België gaat, wordt af en toe de vraag opgeworpen of de afscheiding van 1830 niet een historische vergissing is geweest. De Belgische Opstand schonk immers de onafhankelijkheid aan een natie die eigenlijk nooit een natie is geworden. De hereniging van de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden mag een vorm van dagdromerij zijn, het standpunt van een handjevol romantici als oud-minister Louis Tobback en de schrijver Geert van Istendael, de gedachte eraan dringt zich onwillekeurig op nu de politieke crisis in België zich met de dag lijkt te verdiepen.

In werkelijkheid zijn er maar weinig Vlamingen – voor de Walen is deze discussie een gruwel – die verlangen naar een samengaan met Nederland. Nederland nodigt daar ook bepaald niet toe uit. Zoals de opstand destijds in de eerste plaats was te wijten aan de weinig begripvolle houding van koning Willem I tegenover de grieven van de zuidelijke provincies, zo laat de houding van Nederland tegenover België zich ook nu nog best omschrijven als een mengeling van arrogantie en onverschilligheid. De Vlaamse behoefte uitdrukking te geven aan het feit dat wij dezelfde taal delen, wordt amper begrepen.

Niet alleen de beide delen van het voormalige Verenigd Koninkrijk der Nederlanden zijn in de voorbije anderhalve eeuw steeds verder uit elkaar gegroeid, de krachtsverhoudingen in België zijn ook veranderd. In economisch opzicht zijn de rollen tussen Vlaanderen en Wallonië volledig omgedraaid. Om die reden klinkt nu veeleer de roep om onafhankelijkheid voor Vlaanderen, mocht er een moment komen dat samenleven met de Walen niet langer mogelijk is.

Dat moment lijkt deze week dichterbij gekomen dan ooit. Het is echter bepaald niet de eerste keer dat staatshervormingen de politieke verhoudingen in België op scherp zetten. In het verleden wist men steeds opnieuw, zij het soms pas na maanden, een compromis te bereiken.

De hamvraag luidt: is het mogelijk de autonomie van Vlaanderen en Wallonië nog te vergroten, zonder het voortbestaan van België als staat in gevaar te brengen? Ogenschijnlijk lijkt de rek er na zes staatshervormingen uit. Desondanks zullen de onderhandelaars vermoedelijk spoedig weer om de tafel gaan zitten in de wetenschap dat zij tot elkaar zijn veroordeeld.

Economisch is Vlaanderen sterk genoeg om op eigen benen te staan, maar een vreedzame boedelscheiding is niet denkbaar zonder dat eerst een oplossing is gevonden voor de status van Brussel – nu al een hoofdpijndossier. En het is onder de huidige omstandigheden een illusie te denken dat er een toekomst is weggelegd voor een onafhankelijk Wallonië. De meerderheid van de bevolking zit ook niet op dit soort oplossingen te wachten, maar heeft liever dat politici hun dagelijkse problemen aanpakken. Dit alles draagt hopelijk bij aan een gezonde dosis realiteitszin. De weerstand aan Franstalige kant tegen een verdere federalisering kan door de Vlamingen wellicht worden weggenomen door niet slechts de nadruk te leggen op meer bevoegdheden voor de gewesten, maar ook nadrukkelijker uit te spreken wat de kerntaken van de federale staat horen te blijven.

Hoewel een meerderheid van zowel Vlamingen als Walen nog altijd zegt geen behoefte te hebben aan een opsplitsing van hun land, is België tegelijkertijd een begrip dat in het collectieve bewustzijn nauwelijks bestaat. Beide gemeenschappen accepteren dat ze met elkaar onder een dak moeten leven, maar blijven het liefst ieder op hun eigen verdieping. Wat België hun niet kan geven, compenseren zij door zich als weinig andere volkeren te identificeren met Europa – ook daar openbaart zich een niet onaanzienlijke kloof met Nederland.

Dit alles maakt dat het politieke proces van dit moment niet zonder risico is. De recente Europese geschiedenis leert hoe makkelijk separatistische tendensen een eigen dynamiek kunnen krijgen. Nog is België niet verloren. Maar ook als overeenstemming wordt bereikt over een nieuwe ronde van staatshervormingen, blijft staan dat dit proces niet eeuwig kan doorgaan.

quote:

Och zolang ze geen grove leugens verkondigen is er toch weinig mis mee? Of zijn de linkse mensen in Vlaanderen anti-seperatistisch? (dan begrijp ik het al beter)

'Onze' linkse kwaliteitskrant, De Volkskrant heeft vandaag een passend commentaar op de situatie in België vind ik (vooral over de houding van Nederland zeggen ze zinnige dingen).

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 10:22 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee, tuurlijk is daar niks mis mee. Veel mensen namen vroeger ook een bepaalde krant net omdat die bij hun politieke strekking hoorde. De laatste jaren is het trouwens veel minder dan vroeger.

quote:

De meerderheid van de bevolking zit ook niet op dit soort oplossingen te wachten, maar heeft liever dat politici hun dagelijkse problemen aanpakken.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
http://fotoboek.fok.nl//userpics/177053/boe%2011.JPG

Het stuk is geschreven door Rudi De Kerpel (wie dat ook moge zijn).

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 11:21 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Daar wil ik toch even op ingaan, want velen denken dat een staatshervorming het speeltje is van de politici en verder niets voorstelt, maar door de overdracht van bevoegdheden kan er wel degelijk iets gedaan worden aan de dagdagelijkse problemen, alleen kan dat dan echt met een geknipt beleid voor aan de ene kant Vlaanderen en aan de andere kant Wallonië.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 12:05 schreef zagevent het volgende:

[..]

Kan je de foto niet wat groter maken? Zo als het nu is, is de kleine tekst onleesbaar.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 14:13 schreef el_visionero het volgende:
Ik zeg Den Bosch of Gent als Hoofdsteden...al is het maar symbolisch ;-)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 15:36 schreef dazzle123 het volgende:
Gent is een saaie klote stad. Echt werkelijk geen zak te doen daar. En over Brussel wil ik het niet eens hebben. Antwerpen gaat dan nog.

quote:

Maar daarnaast wat moet Nederland nou in hemelsnaam met vlaanderen doen? Dat worden dus gewoon twee onafhankelijke staatjes. Nederland zit niet te wachten op vlaanderen en andersom en Frankrijk al helemaal niet op Wallonie.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 09:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie daar een nadeel van het districtenstelsel.

quote:

Wat is er trouwens mis met De Morgen? (ook ff aan Joost gericht) In Nederland wordt dat gerekend tot één van de weinige Belgische kwaliteitskranten.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wij hebben ook de verzuiling gekend

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 13:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik zag trouwens nog een interview met een Franse journalist over hoe men daar over deze zaak denkt :"Voor de Fransen bestaan er alleen 'les Belges' en die spreken allemaal Frans. Soms weet men wel dat er wat Nederlands en Duitssprekenden wonen, maar 'dat is een marginale groep van enkele honderdduizenden' "

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

Het ging me eigenlijk vooral om te laten zien dat er veel aandacht over is in de Nederlandse media, en dan vooral met dat plaatje erbij. Dan zie je hoe verschillend een plaatje kan overkomen. In HLN werd een Groot-Nederland zo voorgesteld, waar Vlaanderen zowat opgeslokt wordt (daarmee miskennen ze het feit dat Nederland uit verschillende provincies bestaat met hun eigen identiteit):

quote:

Hier het artikel:
http://img212.imageshack.us/my.php?image=boe12vo0.jpg (bovenste deel)
http://img249.imageshack.us/my.php?image=boe13xo6.jpg (onderste deel)
Als het niet mag haal ik het wel weg.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 10:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Och zolang ze geen grove leugens verkondigen is er toch weinig mis mee? Of zijn de linkse mensen in Vlaanderen anti-seperatistisch? (dan begrijp ik het al beter)

quote:

Luxemburgse premier wil dat België zich 'herpakt'

BRUSSEL - De Luxemburgse eerste minister, Jean-Claude Juncker, zegt zaterdag in Le Soir en L'Avenir du Luxembourg dat de politieke crisis nadelig kan zijn voor de geloofwaardigheid van België. 'De Europese geloofwaardigheid van België staat op het spel als het land zich niet herpakt', luidt het.

Een toenaderingsscenario tussen de Franse en Duitstalige gemeenschappen en Luxemburg noemt Juncker vreemd. 'Het Groothertogdom heeft niet de roeping om een België op zoek naar zichzelf te depanneren. Het antwoord op de Belgische vraag bevindt zich in België', zegt hij.

'Zonder te willen tussenkomen in dit intra-Belgisch debat', vervolgt hij, 'heb ik sympathie voor de Waalse en Franstalige reacties op de Vlaamse eisen. Maar België moet zich herpakken en naar het buitenland toe het beeld geven van een land dat zo één mogelijk is'

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 01:39 schreef katerwater het volgende:
Het valt mij op dat vele avatars hier bijhoorlijk militant zijn.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 15:40 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik ben niet akkoord, iedereen stemt nog altijd het liefst op iemand uit de eigen taalgroep. Als je van heel België één kieskring maakt dan blijft dat dus zo.
Ik ben zelf ook tegen een districtenstelsel, van mij hoeven er binnen Vlaanderen geen kleinere kiesdistricten gemaakt worden, het is toch te gek dat iemand uit Gent niet op Leterme kan stemmen?

quote:

[..]

Maar ik begrijp dat er in Nederland niet alleen liberalen, socialisten, en christenen waren, maar ook nog eens binnen de christenen de protestanten en de katholieken? (vier zuilen?) Dat heb je dus bij ons niet, zo goed als alle christenen zijn protestanten katholieke natuurlijk.

quote:

[..]

Er is inderdaad opmerkelijk veel aandacht de laatste tijd in Nederland. Ik wil even zeggen aan alle separatisten die resoluut tegen fusie met Nederland zijn, dat een goeie band met Nederland nog altijd belangrijk is, omdat zij de enigen zijn die meer affiniteit met ons voelen. De buitenlandse pers gebruikt veel vaker de Franstalige pers als bron.

quote:

De visie op de Franse pers is- zoals Joost hier ook al omschreef- veel meer gericht op de Franstaligen.
(na die nepuitzending van dertien december van de Franstalige omroep waarin Vlaanderen eenzijdig zich afscheurde, interviewden de Fransen ook enkel Franstaligen)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 15:59 schreef zuiderbuur het volgende:
De Luxemburgse premier heeft ondertussen zijn kant al gekozen.
Bron
[afbeelding]
[..]

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 15:59 schreef zuiderbuur het volgende:
De Luxemburgse premier heeft ondertussen zijn kant al gekozen.
Bron
[afbeelding]
[..]

Wanneer laat Balkenende iets horen?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoho, Luxemburg is maar een klein land he? Als een middelgroot zoals Nederland zich met de interne aangelegenheden van België gaat bemoeien dan is er de kans dat je straks ook Merkel en Sarkozy op tv ziet.
Juncker geeft een verstandig antwoord, wat hier op neerkomt: "Ik hoor me er niet mee te bemoeien, laat België het zelf oplossen".

quote:

Het Vlaams Belang meent dat de Vlaamse regering snel moet overgaan tot het organiseren van een referendum waarbij de Vlamingen zich kunnen uitspreken over de toekomst van België.

Onafhankelijke Vlaamse staat
Filip Dewinter, voorzitter van de Vlaams Belang-fractie in het Vlaams Parlement, dient maandag een "voorstel tot decreet betreffende het organiseren van een referendum omtrent het al dan niet uitroepen van Vlaamse onafhankelijkheid" in. Het referendum dient volgens Dewinter slechts één duidelijke vraag te formuleren: "Bent u voorstander van een onafhankelijke Vlaamse staat?" waarop de Vlamingen met een eenvoudig ja of neen hun goed- of afkeuring kunnen laten blijken.

Staatkundige toekomst
In de toelichting bij het voorstel van decreet stelt Dewinter dat het tijd wordt dat de Vlamingen hun toekomst in eigen handen nemen. "Niet een kleine groep van politici maar het Vlaams volk zelf moet het laatste woord hebben betreffende de staatskundige toekomst van hun land. Dat de Belgische grondwet opzij geschoven moet worden om tot Vlaamse onafhankelijkheid te komen, ligt voor de hand. De duidelijke keuze van het Vlaamse volk dat zich via een referendum uitspreekt voor Vlaamse onafhankelijkheid biedt voldoende legitimiteit om de Belgische grondwet te negeren en een Vlaamse onafhankelijke staat op te richten. Volk, word staat", aldus Filip Dewinter. (belga/hln)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 16:53 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar in hetzelfde bericht schrijft hij dat hij wel de Franstaligen gelijk geeft.
Zowel Balkenende als Angela Merkel hebben kort voor de verkiezingen hun steun toegekend aan Leterme en zijn CD&V( maar dat was misschien eerder omdat ze christendemocraten zijn dan omdat ze zijn programma steunden )

quote:

Juncker: "la Belgique doit se ressaisir"
25/08/2007 07:47


(Belga) Le Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, estime samedi, dans une interview au Soir, que la crise politique risque de faire subir une perte de crédibilité à la Belgique.


"La crédibilité européenne de la Belgique risque d'être mise à néant si on n'arrive pas à faire en sorte que ce pays se ressaisisse", dit Jean-Claude Juncker. Interrogé sur le scénario qui évoquait un rapprochement des Communautés française et germanophone avec le Luxembourg, M. Juncker le trouve étrange. "Le Grand-Duché n'a pas vocation à dépanner une Belgique qui se cherche. Je crois que la réponse à la question belge réside en Belgique", dit M. Juncker. "Sans vouloir interférer dans ce genre de débat belgo-belge, j'ai beaucoup de sympathie pour la réaction de la communauté wallonne et francophone face aux exigences flamandes. Mais il faudra que la Belgique se ressaisisse. Qu'elle donne vers l'extérieur l'image d'un pays le plus uni possible", dit M. Juncker. (LAR)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 17:01 schreef zuiderbuur het volgende:
Bron
[..]

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 17:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er is een wereld van verschil tussen "een goede band" en een "fusie" , daarbij, die "goede band" is er nu feitelijk ook wel.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
In Nederland zien politici België niet als de állergrootste bondgenoot (meestal trekt Nederland samen op met Duitsland binnen de EU). Zoals oud-minister van Buitenlandse Zaken Van Aartsen het verwoordde: "Qua buitenlandse politiek laat België altijd zijn oren hangen naar het Elysee". En als er nou één West-Europees land is waar Nederland weinig zaken mee doet dan is het Frankrijk wel met hun arrogante machtspolitiek.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 14:13 schreef el_visionero het volgende:
Ik zeg Den Bosch of Gent als Hoofdsteden...al is het maar symbolisch ;-)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 18:19 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er is een wereld van verschil tussen België en Vlaanderen, de Gucht was federaal minister he..
Hetzelfde met het wegenvignet : daarvoor moesten de Brusselse, Waalse en Vlaamse regering het eens worden, en het is de Vlaamse onder Leterme die de stekker eruit getrokken heeft. Waarvoor hij weinig begrip kreeg in Franstalig België (er werd zelfs even voorgesteld om wel nog een vignet in Wallonië te creëren, dat Vlamingen niet zouden terugbetaald krijgen)

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 18:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik heb die hele heisa rond De Gucht eigenlijk ook nooit gesnapt. Dat was misschien wel eens van de beste ministers voor BuZa die we in jaren gehad hebben. Keer voor keer had hij eigenlijk doodgewoon gelijk met zijn uitspraken ... .

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 18:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik heb die hele heisa rond De Gucht eigenlijk ook nooit gesnapt. Dat was misschien wel eens van de beste ministers voor BuZa die we in jaren gehad hebben. Keer voor keer had hij eigenlijk doodgewoon gelijk met zijn uitspraken ... .

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 17:46 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

[..]

Een referendum is toch niet rechtsgeldig in Belgie?
Moet er daarvoor eerst geen 2/3^de meerderheid gevonden worden om de grondwet aan te passen zodat de uitkomst van een referendum ook kan gelden?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 19:56 schreef katerwater het volgende:
Grappig verwoord:

Stel dat in Duitsland een enquete wordt gehouden over Nederland en het blijkt dat twee derde van de Duitsers het okay vindt om Nederland te annexeren.

De wrevel die je nu voelt als Nederlander, zo voelt de Belg zich nu.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 15:40 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik ben niet akkoord, iedereen stemt nog altijd het liefst op iemand uit de eigen taalgroep. Als je van heel België één kieskring maakt dan blijft dat dus zo.
Ik ben zelf ook tegen een districtenstelsel, van mij hoeven er binnen Vlaanderen geen kleinere kiesdistricten gemaakt worden, het is toch te gek dat iemand uit Gent niet op Leterme kan stemmen?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 20:44 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact.
Zelfs een volksraadpleging (dus zonder bindende kracht) is niet grondwettelijk.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 23:13 schreef leonieke het volgende:
[..]
Dat kon toch gewoon
Ik woon in Ninove en heb op hem kunnen stemmen, kan me niet voorstellen dat ze dat in Gent niet hebben gekund

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 18:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik heb die hele heisa rond De Gucht eigenlijk ook nooit gesnapt. Dat was misschien wel eens van de beste ministers voor BuZa die we in jaren gehad hebben. Keer voor keer had hij eigenlijk doodgewoon gelijk met zijn uitspraken ... .

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
De Gucht is wel een vlaming he? En Vlaanderen is het belangrijkste deel in België. Nee, je mag gerust zeggen dat De Gucht een mafkees is. Verhofstadt trouwens ook met z'n pleidooi voor de Verenigde Staten van Europa. In de media hier kreeg Guy er ook flink van langs omdat hij op het end bijna het Europese Verdrag vetode, en dus bijna de aan Nederland toegezegde garanties voor niets waren geweest. Maarja wat wil je hè met een man die ooit pleitte voor de 'Verenigde de Staten van Europa' (zeg die term in Nederland en mensen gaan direct op en neer stuiteren). In de Beneluxraad wordt er de laatste 20 jaar ook al haast niets meer gedaan. Het is jammer om te constateren dat de Nederlandse en Belgische politiek zo vaak lijnrecht tegenover elkaar staan.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 23:15 schreef tupolev141 het volgende:
12 miljard euro per jaar bedragen de transfers naar Wallonie ondertussen. 12 miljard! Als dat geld dan nog zou worden gebruikt zou ik het zelfs niet erg vinden. Maar dat geld zorgt gewoon voor een status quo in het zuiden, zodat ze lekker kunne doorgaan met hun sovjetstijl politiek apparaat waar iedereen voor de staat werkt. Als je in Wallonie rondloopt als toerist kom je (grove veralgemening ok) 2 soorten mensen tegen die de handen uit de mouwen hebben gestoken: Vlamingen en Nederlanders.
[quote]
En niet alleen Vlaanderen pompt geld in deze bodemloze put, ook Europa geeft miljarden steun, en daarbovenop heb je nog andere sterke staaltjes zoals het sluiten van kazernes in Vlaanderen onder het mom van legerhervormingen en afslanking maar dan wel een splinternieuwe bouwen in Ath.

quote:

De grootste overwinning van de franstaligen is nog altijd dat ze decennia lang de nederlandstaligen hebben kunnen doen geloven dat ze minderwaardig waren,

quote:

het is trouwens opvallend dat de meest rabiate vlamingenhaters vaak franstaligen zijn met een nederlandstalige familienaam, verfranst binnen 1 generatie en nu dus met vuur zichzelf verdedigend.

quote:

De grootste ommekeer op dit moment vind ik het feit dat de bespreekbaarheid van Vlaamse afscheuring echt een mainstream idee blijkt te worden, zelfs bij de gewone mens in de straat. 10 jaar geleden zou wat we hier nu doen echt niet gekund hebben. (In de zin van zoals het knuppelen van zeehondjes niet kan)

quote:

We mogen ons ook niet teveel illusies maken over wat de landen rondom ons hiervan denken of weten. Enkel Nederlanders weten dan er meer Nederlands dan Frans wordt gesproken in Belgie, zoals iemand hierboven al opmerkte. Zelf heb ik het ook meegemaakt met een groep Engelsen die we hadden uitgenodigd voor een weekendje Antwerpen. Die kwamen hier aan en probeerden zich uit te drukken in hun beste Frans. We hebben ze toen (met kaartjes en al) een stoomcursus Belgie gegeven en hun mond viel gewoon open van verbazing

quote:

Zou dat dan even illegaal zijn als de afscheuring van 1830?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Owja zuiderbuur, hoe wil jij eigenlijk de verschillen tussen Belgen en Nederlanders overbruggen of oplossen?

Kijk bijv. maar eens naar de muziek. Op de Belgische radio wordt heel andere muziek gedraaid dan op de Nederlandse, en als ik die top 2000 lijsten erbij neem dan zie ik ook grote verschillen.

In Nederland kennen we weliswaar wel Belgische muziek (Deus, Novastar enzo) maar raad eens drie keer wat bij ons het populairste liedje van Jacques Brel is....

Dus hoe gaan we de Belg aan André Hazes en Spinvis krijgen en de Hollander aan Brel?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:23 schreef leonieke het volgende:

[..]

Dat vind ik nu nog het minst erge Er zullen sowieso lokale radiostations blijven en dat zijn dan maar onze radiostations voor 'Vlaanderen' en die van hen voor 'Nederland', want ja, de naam Nederland zal dan toch ook moeten veranderen

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het lijkt iets kleins maar er zal toch een gemeenschappelijke identiteit moeten worden opgebouwd. Je kunt wel zeggen: 'laat Vlaanderen maar z'n eigen radiozenders, kranten, tv-zenders enz. houden' maar dan krijg je weer een situatie van twee landen onder 1 dak.

Hier in Nederland hebben provincies ook wel eigen kranten, tv-zenders, verenigingen enzo maar tegelijkertijd zijn er ook nog genoeg 'universele' dingen die alle Nederlanders gemeen hebben. En dat is denk ik de truuk van succesvol in één land leven, de verschillen respecteren en/of beschermen maar tegelijkertijd een nationale identiteit opbouwen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:35 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Exact. Klopkoek illustreert het hier aan de hand van muziek, maar eigenlijk geldt dat gewoon voor een hele hoop andere zaken. Er zijn overeenkomsten ja, maar die heb je met elk land wel. Maar er blijven enorme gaten zitten tussen de twee landen, zelfs groter dan tussen Vlaanderen en Wallonië. Nogmaals: cultuur is véél meer dan louter de taal. En zelfs daar heb je al grote verschillen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:50 schreef leonieke het volgende:
Trouwens, er is in mijn ogen nog niet echt sprake van een einde van België hoor. De Walen doen nu heel vervelend, maar gaan in mijn ogen echt wel inbinden binnenkort.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:36 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Nederland en Vlaanderen samenvoegen is echt een makkie vergeleken met het laten integreren van moslimallochtonen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

En de koning gaat volgens de geruchten de oer-belgicist van de VLD Herman De Croo als (in)formateur aanduiden. Dus het is het Vlaamse front dat uiteen zal vallen ...

quote:

Gisteren maakten we de peiling van de Waalse krant Vers l'avenir bekend over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Daarin wenste 39% van de Vlamingen een onafhankelijk Vlaanderen. Deze enquête werd afgenomen bij 900 mensen.

De lezers van www.gva.be gaan hierin nog verder. Maar liefst 64% van de bijna 10.000 respondenten wil de splitsing van België. Maar dan moet Vlaanderen wel alleen verder. Een bijvoeging bij Nederland zien ze niet zitten.

Uit de talrijke reacties blijkt verder dat dit de belangrijkste redenen zijn voor de onafhankelijkheid te kiezen:
* Vlaanderen is er economisch klaar voor
* De mentaliteit van Vlamingen en Walen verschilt te sterk
* De Vlamingen willen niet langer dat er geld naar Wallonië stroomt

Toch is er ook nog 36% tegen een splitsing van België. Deze mensen motiveren hun mening zo:
* België is nu al zo'n klein landje, Vlaanderen alleen heeft niets te zeggen in Europa
* De Belgen hebben in het buitenland een goede reputatie omdat ze 3 talen moeten leren in hun land
* Vlaanderen zou economisch ten onder gaan aan een splitsing

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik zou daar niet zo stellig over doen. Ken je het verhaal van de gedeporteerde Wolga-Duitsers en hun "eenvoudige" integratie in hun vaderland?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Owja zuiderbuur, hoe wil jij eigenlijk de verschillen tussen Belgen en Nederlanders overbruggen of oplossen?
Kijk bijv. maar eens naar de muziek. Op de Belgische radio wordt heel andere muziek gedraaid dan op de Nederlandse, en als ik die top 2000 lijsten erbij neem dan zie ik ook grote verschillen.
In Nederland kennen we weliswaar wel Belgische muziek (Deus, Novastar enzo) maar raad eens drie keer wat bij ons het populairste liedje van Jacques Brel is....
Dus hoe gaan we de Belg aan André Hazes en Spinvis krijgen en de Hollander aan Brel?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Aan de IJzertoren in Diksmuide is de tachtigste IJzerbedevaart aan de gang. Het thema van deze editie is 'gisteren, vandaag, morgen'. In zijn toespraak zal voorzitter Walter Baeten van het IJzerbedevaartcomité de Franstaligen vragen om hun 'non' tegen een staatshervorming op te geven.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:24 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Nee, vertel.

quote:

Vlamingen bedanken voor Nederland
(Novum) - Vlamingen zitten er niet op te wachten dat hun streek bij Nederland wordt gevoegd. Ruim zestig procent vindt wel dat Vlaanderen zich moet afscheiden van België, maar wil daarna onafhankelijk verder. Dat blijkt uit een enquête die de krant de Gazet van Antwerpen hield onder tienduizend bezoekers van haar website.

Nederlanders vinden het wel een goed idee dat Vlaanderen samengaat met hun land. Uit onderzoek van TNS Nipo bleek vorige week dat ruim driekwart van de Nederlanders hiervoor voelt.

Het percentage Vlamingen dat naar onafhankelijkheid streeft, schommelt volgens de diverse Vlaamse peilingen tussen veertig en ruim 75. De wens alleen verder te gaan zou mede worden ingegeven door de moeizame kabinetsformatie. Door onenigheid tussen de Franstalige Walen en Nederlandstalige Vlamingen is er na ruim twee maanden nog geen uitzicht op een coalitie.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:28 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is er al Belgische radio op dit moment?

quote:

Als je een hitlijst van de Franstalige Belgen vergelijkt met één van de Vlamingen zie ik pas verschillen.
Franstalige lijst[/url
[url=http://www.skynet.be/index.html?l1=entertainment&l2=ultratop&l3=charts&chartid=4]Vlaamse lijstNederlandse lijst

Populaire muziek in Vlaanderen is meestal al in het Engels, net zoals in Nederland, en groepen zoals Within Temptation scoren goed. Twarres, hoewel de meesten alleen dat ene nummertje kunnen opnoemen.
Als ik er eigenlijk over nadenk, ik kan eigenlijk bijna eigenlijk geen Franstalig Belgische groep opnoemen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 13:33 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Vergeef me dat ik geen samenvatting van eigen hand geef, maar Wikipedia verteld het verhaal afdoende:

[verhaal]

Zoals je ziet is de scheiding tussen de twee Duitse volkeren wat scherper dan die van de twee Nederlandstalige in deze kwestie, maar er is een duidelijke parallel. Duitsers bevolken een groot gebied, dit gebied raakt door politiek van elkaar afgescheiden en vervolgens slaagt de hereniging niet doordat ze uit elkaar zijn gegroeid.

Natuurlijk gaat dit niet per sé op voor deze situatie, de scheiding van de Nederlandstaligen is veel minder radicaal dan van deze Duitsers in kwestie, maar het is toch een duidelijk signaal dat de hereniging van van elkaar gescheiden mensen met dezelfde oorsprong niet vanzelfsprekend is.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 11:36 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Nederland en Vlaanderen samenvoegen is echt een makkie vergeleken met het laten integreren van moslimallochtonen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
Toch zijn er bepaalde dingen populairder dan bij ons. Gorki kennen we hier bijv. niet en jullie kennen vast weer Spinvis niet.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 14:37 schreef Heero87 het volgende:
Kan er iemand mij nu eens eindelijk uitleggen op basis van wat Vlaanderen en Nederland bij elkaar horen, buiten de taal (en dan nog...)?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 14:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uhhh, Vlaamse radio bedoelde ik uiteraard
[..]

Toch zijn er bepaalde dingen populairder dan bij ons. Gorki kennen we hier bijv. niet en jullie kennen vast weer Spinvis niet.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar de Bourgondische levensstijl,

quote:

de natuurlijke neiging tot het wantrouwen van elk overheidsorgaan,

quote:

Sinds wanneer brouwen ze uberhaupt bier in Nederland eigenlijk?

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik denk niet dat er hier ook maar één iemand is die nog nooit een poging heeft gedaan om op gelijk welke manier wel ergens een belasting te ontduiken , wat in het zwart bij te klussen , ...

kruipt weg in een hoekje

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Bier drinken en feesten tot 5h 's nachts is niet bepaald een Bourgondische levensstijl hé. (Sinds wanneer brouwen ze uberhaupt bier in Nederland eigenlijk? )

quote:

Ik bedoel maar, je moet de gemiddelde culinaire gewoontes van een Vlaming eens met die van een Hollander vergelijken ...

quote:

En dat 'minst corrupt' zijn is ook zo'n verschil. Iedere Vlaming is van nature corrupt. Ik denk niet dat er hier ook maar één iemand is die nog nooit een poging heeft gedaan om op gelijk welke manier wel ergens een belasting te ontduiken , wat in het zwart bij te klussen , ...

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarnaast zijn Nederlanders ook nog eens kampioen in bier drinken en feesten tot 5 uur s'nachts.
[..]

D

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:29 schreef Athmozz het volgende:

[..]

_{kruipt weg in een hoekje}

Maar inderdaad, als Nederlanders vb op vakantie gaan zie je ze bijna altijd in kolonne's met hun volgeladen caravan passeren, om toch maar vakantie te hebben maar het niet te veel te laten kosten. Zélfs op de vlaamse campings zit het vol van de hollanders.
De doorsnee belg neemt het vliegtuig naar Spanje / Turkije en gaat daat halfpension genieten van zijn vakantie, zonder er op dat moment op te letten dat hij wel zijn goedkope aardappelen van thuis gebruikt enzo...

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:35 schreef BramKVO het volgende:

[..]

Heineken is geen bier.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
Guttegut, wat een vooroordelen weer...

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Heineken is net zo lekker als Jupiler.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Kijk , deze quote van je zegt al méér over hoe sterk Vlamingen en Nederlanders van elkaar verschillen dan dertig topics hier.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
Heineken wordt over de hele wereld verkocht, en in niet zo kleine getalen ook.

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Grolsch

Je maakt het alleen maar erger

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vooroordelen

Je moet eens zien wat er hier allemaal jaarlijks op de E17 aan mijn achterdeur richting Frankrijk en Spanje passeert

quote:

Op zondag 26 augustus 2007 15:46 schreef Klopkoek het volgende:
Zowat alle Caravans worden in Duitsland gemaakt. Hoe zou dat nou komen?