abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 23 augustus 2007 @ 23:38:46 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52637017
In navolging van
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !
Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen

"Ik kon onmogelijk programma opstellen"

do 23/08/07 - Yves Leterme heeft koning Albert gevraagd om hem te ontheffen van zijn formatieopdracht. De koning heeft dat verzoek ingewilligd. Eerstdaags wordt wellicht een CDH'er aangewezen als formateur.

Koning Albert was speciaal voor de ontmoeting teruggekeerd uit vakantie.

Hij landde vanavond op de luchthaven van Melsbroek en ging daarna meteen naar het kasteel Belvédère.

Kort daarop kreeg hij bezoek van formateur Yves Leterme. Die heeft de koning gevraagd om ontheven te worden van zijn formatieopdracht en de koning heeft dat verzoek ingewilligd.
"Akkoord maken was onmogelijk"

Volgens Leterme was het ook na vijf weken praten nog niet mogelijk om met de oranje-blauwe partijen tot een akkoord te komen.

"Van meet af aan heb ik duidelijk gemaakt dat er in het belang van alle inwoners van dit land institutionele hervormingen nodig zijn."

"Ik heb daartoe voorstellen gedaan, maar ik heb vanmiddag moeten vaststellen dat het momenteel onmogelijk is om een ambitieus programma op te stellen."

"Ik heb deze beslissing in eer en geweten genomen nadat ik
gepoogd heb om dit land de stabiele regering te geven waar het recht op heeft."


Marathonvergadering leverde niets op
Dat de formatie-opdracht van Leterme geen lang leven meer beschoren was, bleek vanmorgen vroeg om 4.30 uur, toen een marathonvergadering van de oranje-blauwe partijen niets had opgeleverd.

Vooral de starre houding van de Franstalige christendemocraten van het CDH in het communautaire debat legde een bom onder de regeringsonderhandelingen.

De Vlamingen zochten daarvoor een tweederdemeerderheid, maar CDH-partijvoorzitster Joëlle Milquet wilde alleen instemmen met een vage tekst.

Ook over andere thema's, zoals fiscaliteit, activering van werklozen, justitie en migratie was Milquet de vreemde eend in de oranje-blauwe bijt. De andere partijen twijfelden er dan ook al langer aan of Milquet wel deze meerderheid wou.

Er was vanmiddag een ultieme vergadering met de partijvoorzitters van de oranje-blauwe partijen gepland, maar die is op het laatste nippertje afgelast.


CDH'er moet de knoop ontwarren
De koning zal eerstdaags een CDH'er aanwijzen als formateur na het ontslag van Yves Leterme. Dat heeft de redactie uit goede bron vernomen.

Alle partijen, op de MR na, hadden ook gepleit dat de Franstalige christendemocraten nu een formateur zouden leveren. "Het CDH heeft de situatie totaal onmogelijk gemaakt", zegt Bart De Wever (N-VA). "Misschien moeten zij deze situatie nu maar oplossen."

In de wandelgangen circuleert vooral de naam van Philippe Maystadt. Die was minister van Financiën onder Jean-Luc Dehaene en was tot 1999 nog de voorzitter van het CDH voor Joëlle Milquet hem opvolgde.

Op dit moment is Maystadt voorzitter van de Europese investeringsbank.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_52637319
Benieuwd wat er nu gaat gebeuren.
  donderdag 23 augustus 2007 @ 23:50:58 #3
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_52637360
Nog van vorig topic.
quote:
Ik zie niet in waaron Vlaanderen zelf geen weloverwogen beslissing zou kunnen maken. Persoonlijk zou ik evenwel graag zien dat die onzinnige grens tussen de Limburgen verdwijnt, maar goed, sinds Schengen is daar ook weinig op aan te merken.
Had met de Kolen te maken. Maar sinds de mijnsluitingen van Den Uyl kost Limburg Nederland alleen maar geld. Met de wijsheid van nu is het inderdaad maar een kunstmatige grens.

Grappig is trouwens dat bij mij op de universiteit in Amsterdam veel Limburgers zitten die zich in eerste instantie schaamden voor hun accent omdat volgens hen zogenaamd iedereen denkt dat zij Belgen zijn. Das een beetje van het niveau 'ik wil geen Volvo rijden omdat ik denk dat de rest dat een ouwelullenbak vindt'. Nogal jammer dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 augustus 2007 @ 23:52:43 #4
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_52637413
Wablief, wat lees ik nu? Als ze nog maar 87 dagen bezig zijn met formeren is dat heel kort. Het Nederlandse record staat op iets van 200 dagen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 augustus 2007 @ 23:59:47 #5
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52637601
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 23:52 schreef Klopkoek het volgende:
Wablief, wat lees ik nu? Als ze nog maar 87 dagen bezig zijn met formeren is dat heel kort. Het Nederlandse record staat op iets van 200 dagen
Voor België is 87 dagen een eeuwigheid hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:00:27 #6
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_52637616
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 23:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nog van vorig topic.
[..]

Had met de Kolen te maken. Maar sinds de mijnsluitingen van Den Uyl kost Limburg Nederland alleen maar geld. Met de wijsheid van nu is het inderdaad maar een kunstmatige grens.
Dat mag ook wel, mede dankzij de Limburgse kolen kon Nederland na WO2 zich weer herstellen.
quote:
Grappig is trouwens dat bij mij op de universiteit in Amsterdam veel Limburgers zitten die zich in eerste instantie schaamden voor hun accent omdat volgens hen zogenaamd iedereen denkt dat zij Belgen zijn. Das een beetje van het niveau 'ik wil geen Volvo rijden omdat ik denk dat de rest dat een ouwelullenbak vindt'. Nogal jammer dus.
Met een nieuwe formateur zal het iets makkelijk gaan, maar of ze snel zal gaan?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:05:25 #7
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_52637742
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor België is 87 dagen een eeuwigheid hoor ...
Hmmm, hoe kan het dat men in België er normaal gesproken zo snel over uit is? Welke factoren bespoedigen de hele formatiewandel?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52637861
tvp, wegens belg ende interesse.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:16:20 #9
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_52637996
Eigenlijk opmerkelijk dat het zo'n zooitje tegengestelden zijn, die extreme Vlamen en Walen (en oh ja, Brussel ligt er ook nog tussenin). Waarom blijft het als 1 land?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:29:04 #10
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52638260
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 00:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Eigenlijk opmerkelijk dat het zo'n zooitje tegengestelden zijn, die extreme Vlamen en Walen (en oh ja, Brussel ligt er ook nog tussenin). Waarom blijft het als 1 land?
Omdat een land splitsen nu eenmaal niet gebeurt op basis van logisch rationeel denken alleen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:39:32 #11
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_52638462
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 00:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Omdat een land splitsen nu eenmaal niet gebeurt op basis van logisch rationeel denken alleen
Dat klopt, maar ik blijf het apart vinden die taalgrens.
Er zit bij een boel Belgen een behoorlijke afkeer van de 'anderen', maar opsplitsen willen ze geen van beiden (de extremisten daargelaten). Dat zag je ook weer met de verkiezingen en nu dus ook weer, wel doorgaan, maar alleen als de ander toegeeft.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 00:45:56 #12
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52638592
Overigens nog de hele nacht te zien in herhaling over de 'crisis' : de herhaling van Ter Zake op Canvas ... (2de net vrt)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_52639970
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 00:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens nog de hele nacht te zien in herhaling over de 'crisis' : de herhaling van Ter Zake op Canvas ... (2de net vrt)
Daarin zie je trouwens dat fragment waarover ik het had nog een keer, met die Franstalige nieuwslezer die "We zitten in de moeras" .
pi_52640046
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 00:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Eigenlijk opmerkelijk dat het zo'n zooitje tegengestelden zijn, die extreme Vlamen en Walen (en oh ja, Brussel ligt er ook nog tussenin). Waarom blijft het als 1 land?
Bij de Franstaligen scoort separatisme niet, zij hebben op dit moment in geen enkel parlement een verkozene van een separatistische partij.
Bij de Vlamingen is het grootste struikelblok de stad Brussel, die we dan zouden kunnen verliezen.
pi_52640258
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 23:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow sorry, wist niet dat je beledigd zou worden. Ik bedoelde 'dialect' in de zin van dat jullie toch andere woordjes hebben zoals 'plezant' en 'pintke' (dat hoor ik ook op de Belgische kanalen voorbij komen). Wat dat betreft moet er bij eenwording niet teveel bevoogding plaats gaan vinden, dat 'wij' Hollanders niet de culturele gewoontes en maniertjes van de Belgen eruit gaan rammen. Het gevaar dat dat toch gaat gebeuren bestaat er helaas met het huidige integratiedebat in Nederland.
O maar plezant is uiteindelijk wel standaard Nederlands hoor
De meeste mensen die ik ken zeggen eigenlijk "pintje".
Ik ben zelf een voorstander van het vlot leren uitdrukken in het Algemeen Nederlands op school. Accenten hebben een charme, maar voor de rest moeten we naar eenmaking streven.
[/quote]
quote:
Och, desnoods houdt iedereen toch z'n eigen systeem. Hoeveel Hollanders gaan wel niet in Gent studeren? Heel veel. En hoeveel Belgen wel niet in Nederland?
Als er nog wat barrieres worden weggenomen kan het zelfs een verrijking van de keuzevrijheid zijn
Bij de dierengeneeskunde in Gent val je op als je geen Nederlander bent.
Ook de universiteit van Maastricht werkt samen met die van Hasselt.
quote:
Idd, dat zal ruzie worden. Ik denk dat ook meneer DeWinter niet zomaar Antwerpen op geeft.
Ruzie, dat zal mij een zorg wezen, als de administratie maar vlot loopt. Desnoods valt er een oplossing uit de bus zoals in Nederland, waarbij de echte hoofdstad niet de stad is van waaruit bestuurd wordt.
En wat Dewinter betreft ... uiteindelijk behaalde hij zijn partij op 8 oktober 2006 maar 33.51% van de stemmen. Hoe hard hij ook burgemeester wil worden van "zijn stad", hij zal het volgens mij nooit worden.
quote:
Op het gebied van ruimtelijke ordening, sociale zekerheid, reintegratie, welzijnswerk, cultuur en sport hebben provincies heel veel macht.

Het Rijk kan btw maar zelden bevoegdheden ontnemen van Pronvincies. Want hoe gaat dat dan? Nou, dan stapt zo'n provincie naar de Raad van State en meestal krijgen ze nog gelijk ook.

Voorts is de voorgenomen privatisering van Schiphol is een goed voorbeeld van hoe dat gaat tussen Rijk en gemeente/provincie. Het is zeer zeker niet zo dat het Rijk als een bullebak alles kan terugfluiten.
Daar schrik ik dan even van. Hoe vaak worden die bevoegdheden veranderd, of zijn die al heel lang zo?
quote:
Nee maar daarvoor hebben we in Nederland de Eerste Kamer, die de senaat moet voorstellen. Wordt btw op een achterlijke manier gekozen maarja het is niet anders.
Onze Kamer komt met jullie Tweede Kamer overeen, en onze Senaat met jullie Eerste Kamer...maar bij ons worden die wel tegelijkertijd verkozen. Het systeem van de Senaat is echter net zo ingewikkeld (40 rechtstreeks verkozenen, dan nog eens zoveel Franstaligen, zoveel Nederlandstaligen, één Duitstalige, dan nog iemand van het koningshuis,..)
quote:
Het politieke landschap zou er idd door omgewoeld worden.
Idd, maar als je daarmee niet oplet dan wordt het net zo gek als België, met partijen in de regering die over totaal ander kiesvee beschikken. Vandaar dat ik vind dat je het best zo rustig en geleidelijk aan doet.
Naast de steun van Balkenende voor CD&V, was er ook de broer van Pim Fortuyn die Lijst Dedecker steunde. Van de SP weet ik dat ze contacten hebben met het (marginale) Comité voor een Andere Politiek, maar ik weet niet of dat verder gaat dan een keer komen spreken.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:08:37 #16
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_52641892
Ik zou nooit meer met Joëlle Milquet aan de tafel zitten als ik één van de andere politici was. Dat mens staat werkelijk elk standpunt van de Vlamingen in de weg om de macht meer en meer bij de gewesten te leggen, alleen omdat ze bang is dat de taalgrens een stukje naar het zuiden zou kunnen verschuiven.

Maar ik ga Vlaanderen ook niet aanwijzen als slachtoffer, zij doen net zo goed mee aan deze langlopende (taal)strijd.
pi_52643088
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 09:08 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik zou nooit meer met Joëlle Milquet aan de tafel zitten als ik één van de andere politici was. Dat mens staat werkelijk elk standpunt van de Vlamingen in de weg om de macht meer en meer bij de gewesten te leggen, alleen omdat ze bang is dat de taalgrens een stukje naar het zuiden zou kunnen verschuiven.

Maar ik ga Vlaanderen ook niet aanwijzen als slachtoffer, zij doen net zo goed mee aan deze langlopende (taal)strijd.
Uiteindelijk kan je het Milquet niet kwalijk nemen, zij heeft dit aan haar kiezers beloofd en het is logisch dat ze voet bij stuk houdt, net zoals CD&V/NV-A voet bij stuk houdt dat er een staatshervorming moet komen, OpenVLD dat er een serieuze belastingsverlaging moet komen en MR dat er geen regering met de PS zal komen...
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:49:53 #18
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_52643826
Ik denk wel dat de partijen eruit komen, maar de vraag is eerder wanneer. De langste kabinetsformatie in België duurde grif 6 maanden.
pi_52644163
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor België is 87 dagen een eeuwigheid hoor ...
Tegenover de laatste tien jaar misschien, maar toen lagen er ook zelden zo'n grote communautaire dossiers op tafel hé. Als je het vergelijkt met de jaren '70, '80' en begin jaren '90 is het niet zo abnormaal lang...
pi_52644519
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 10:12 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Uiteindelijk kan je het Milquet niet kwalijk nemen, zij heeft dit aan haar kiezers beloofd en het is logisch dat ze voet bij stuk houdt, net zoals CD&V/NV-A voet bij stuk houdt dat er een staatshervorming moet komen, OpenVLD dat er een serieuze belastingsverlaging moet komen en MR dat er geen regering met de PS zal komen...
Mja, dat er nu sprake is om de vorige CDH partijvoorzitter te laten fungeren als nieuwe formatteur zegt voor mij genoeg; mevrouw Milquet zelf is niet capabel genoeg om een normale discussie te voeren en over de verschillende standpunten te praten. Ze heeft al meermaals gewoon neen gezegd zonder ook maar een gesprek aan te gaan, wat in mijn ogen gewoon belachelijk is. Als je al niet wil praten, hoe kan je dan in godsnaam ooit tot een akkoord komen?
Hopelijk wil ze met die nieuwe formatteur wel praten omdat het eentje is van haar eigen partij, maar zélfs dan zal ze water bij de wijn moeten doen, géén staatshervormingen zijn in deze situatie gewoon onaanvaardbaar, en dat zal ze ook wel inzien.

Bestaat er trouwens geen mogelijkheid dat er een tripartite komt met;
- CD&V NVA
- MR, OpenVLD & LDD
- SP.a-Spirit

De MR weigert resoluut om met de PS in de regering te gaan, dus de PS valt er eigenlijk al bijna buiten. CD&V NVA & CDH hebben toch niet dezelfde standpunten en komen totaal niet overeen, je kan dus amper zeggen dat ze dezelfde politieke familie zijn (want dat zijn ze ook niet). De SP.a is best een rationele partij waarmee tenminste nog te praten valt, de vorige legislatuur heeft paars het niet echt slecht gedaan. Als je die samentelt kom je aan 90 zetels, dus een meerderheid is er wél. Voor serieuze communautaire kwesties moet je wel een tweederde hebben, maar het Vlaams belang heeft nog 17 zetels achter de hand, die ze zéker zullen gebruiken als het om een verregaande staatshervorming gaat met meer bevoegdheden voor de gewesten; als ze dat niet doen gaan ze namelijk héél hard in tegen hun eigen standpunten, iets wat ze door hun kiezers waarschijnlijk niet in dank zal afgenomen worden, en waardoor ze veel stemmen kunnen verliezen.

Dat lijkt me een van de weinige mogelijkheden waarbij de CDH absoluut niet noodzakelijk is (eigenlijk kan het zelfs zonder SP.a-Spirit op voorwaarde dat ze weten dat die zich akkoord gaan verklaren met de eventuele verregaande op komst zijnde staatshervormingen), en zo kan er een mogelijkheid gecreëerd worden om de CDH gewoon buiten spel te zetten, de PS buiten te laten zoals de MR dat wil en toch de staatshervormingen te kunnen doorvoeren als beide bovenstaande partijen hun woord kunnen houden. De combinatie MR, OpenVLD & LDD zal geen probleem opleveren; die staan qua standpunten ongeveer op dezelfde lijn.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52644796
Er is geen verplichting om in de regering van elke partij ook zijn communautaire tegenhanger op te nemen. Dus het is niet verplicht om bv. naast de SP.A ook de SP erbij te nemen.

Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.
pi_52644904
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:31 schreef Heero87 het volgende:
Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.
Dat er langs franstalige kant geen meerderheid in de regering is toch niet nodig, de ene keer zullen er meer vlaamse zetels in de regering zitten, en de andere keer meer waalse... qua ministerpostjes moet er evenwicht zijn, maar daar kan je toch 7 posten aan MR-personen toedelen en de andere zeven verdelen over die vlaamse partijen?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52644983
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:31 schreef Heero87 het volgende:
Er is geen verplichting om in de regering van elke partij ook zijn communautaire tegenhanger op te nemen. Dus het is niet verplicht om bv. naast de SP.A ook de SP erbij te nemen.

Maar een regering met enkel de MR is niet werkbaar. Je hebt dan geen meerderheid langs Franstalige kant hé. Je zal dus sowieso naast de MR nog een andere Franstalige partij erbij moeten nemen.
De groenen? Al zullen die ook wel dwarsliggen tijdens de onderhandelingen, vrees ik
pi_52645028
edit: foutje, vergissing.
pi_52645070
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 11:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Voor de grote twistpunten in de staatshervorming heb je wel meerderheid nodig in elke taalgroep. CDH en PS doen daar zelfs al moeilijk over als ze in de regering mogen zitten, dus als ze daar niet bijzitten lukt dat al zeker niet...
ik dacht dat het een gewone tweederde meerderheid was die volstond... als er langs beide kanten een meerderheid moet zijn kunnen ze gewoon beter Vlaanderen onafhankelijk uitroepen, anders kunnen we blijven aanmodderen met die bende werkonwillige Fransen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')