POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In navolging van
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !
Snelle update;
- Leterme is bij de Albert geweest
- Leterme moet zijn mandaat als formateur voor zijn partijleiderschap stellen bij de besprekingen
- Didier Reynders (MR) stelt een "ultimatum" aan Leterme ivm een te formuleren voorstel (om zichzelf als nieuwe premier te kunnen profileren???)
- Bij Milquet (CDH) blijft de plaat hangen; "non"
Met de vooruitgang van de laatste dagen zou ik zeggen; op naar deel 6
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !
Snelle update;
- Leterme is bij de Albert geweest
- Leterme moet zijn mandaat als formateur voor zijn partijleiderschap stellen bij de besprekingen
- Didier Reynders (MR) stelt een "ultimatum" aan Leterme ivm een te formuleren voorstel (om zichzelf als nieuwe premier te kunnen profileren???)
- Bij Milquet (CDH) blijft de plaat hangen; "non"
Met de vooruitgang van de laatste dagen zou ik zeggen; op naar deel 6
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Verschil is er zeker, ik kan erg noordelijke Nederlander ben heel erg anders dan de zuidelijke Nederlander, volgens hun erg direct en zeggen waar het op staat, iets wat in Noord Brabant en Limburg toch anders ligt.quote:Feit is dat men veel te snel de Hollander tegenover de Vlaming plaatst, terwijl er in Vlaanderen en Nederland net zo goed cultuurverschillen zijn, en op sommige vlakken zou je kunnen zeggen dat de cultuurgrens eerder ligt bij de rivieren in Nederland.
Nu werk ik in Utrecht en heb collega's uit het hele land, je merkt aan de lunchtafel echt het verschil tussen de Amsterdammers, Drenthen en Brabanders. Toch is het allemaal erg gezellig en gaat het samenwerken erg goed.
Vergeet niet dat in een groot land als Spanje of Duitsland de verschillen tussen noord-zuid, oost en west ook erg groot zijn. Dit is geen probleem om een land te zijn (pas als er een andere taal wordt gesproken word het lastig :-) )
We zijn allemaal west europeanen, cultuurverscillen zijn dus te overbruggen.
Overigens denk ik niet dat het een goed plan is om Vlaanderen en Nederland samen te voegen. Ik zie de meerwaarde niet helemaal, wel heel veel problemen. Als Vlaanderen los wil van Wallonie, dan lukt dit ze ook op eigen kracht.
Hoi!
Ik ben Nederlander en voor een Heel-Nederland.
Ik ken de Belgische problematiek wel een beetje. Vooral de laatste paar dagen gaat het rap met de crisis. Sommige mensen denken dat Vlaanderen binnen korte tijd onafhankelijk wordt. Omdat ik als Nederlandstalige (die toevallig wel heel goed Frans kan) eigenlijk meestal alleen het Vlaamse standpunt meekrijg, ben ik eens op zoek gegaan naar wat de franstaligen vinden. Ik denk dat ik toe kan voegen aan de discussie door mede te delen waar ik achter ben gekomen
De Walen waren eerst niet zo bezig met een eventuele splitsing. Dat kwam deels door de franstalige media. Sinds de laatste verkiezingen is dat echter een beetje veranderd. Nadat de eisen van de Vlaamse partijen bekend waren geworden en de Walen hun eigen eisen hebben neergelegd, is het pas echt begonnen. In talloze franstalige reacties en chats kwam er steeds meer de roep om een einde te maken aan de onredelijke Vlaamse eisen. Als Nederlander viel het mij vooral op dat beide partijen vinden dat ze in hun recht staan. De Walen hebben echter geen seconden door dat verfransing 'iets slechts' is. Ze vinden het doodnormaal dat er meer en meer gebieden verfransen. Ze begrijpen niet dat de Vlamingen hun cultuur willen beschermen. Ik kan alle Vlamingen aanraden om de chats van lesoir.be te lezen. De naieviteit druipt er van af. De Walen zijn de Vlaamse agressie beu! Dat ZIJ de laatste paar eeuwen meer en meer Nederlandstalige gebieden hebben overgenomen, daar zijn ze niet mee bezig. Dat zaken die goed zijn voor Belgie allemaal ten koste gaan van Vlaanderen, daar staan ze niet bij stil.
Nog erger: bijna alle Walen vinden dat Brussel al van hun is. Bij een splitsing bestaat er geen twijfel over dat Brussel samen met Wallonie doorgaat als romp-staat of samentrekt bij Frankrijk. Want dat is nog zoiets. Waalse politici hebben al overleg gehad met Franse politici. De roep om bij Frankrijk te trekken is vele malen groter dan gedacht wordt.. . Ohja, en Vlaanderen krijgt 2/3 van de Belgische schuld.
In mijn ogen is een splitsing van Belgie dus eigenlijk niet zo gewenst. Want het laatste wat ik wel wil, is Frankrijk NOG groter maken. Daarbij gaat Brussel dan ook nog eens verloren. 1830 wordt een ernstig kostbare fout zo. Nee, ze kunnen beter een confederatie proberen op te zetten!
Ik ben Nederlander en voor een Heel-Nederland.
Ik ken de Belgische problematiek wel een beetje. Vooral de laatste paar dagen gaat het rap met de crisis. Sommige mensen denken dat Vlaanderen binnen korte tijd onafhankelijk wordt. Omdat ik als Nederlandstalige (die toevallig wel heel goed Frans kan) eigenlijk meestal alleen het Vlaamse standpunt meekrijg, ben ik eens op zoek gegaan naar wat de franstaligen vinden. Ik denk dat ik toe kan voegen aan de discussie door mede te delen waar ik achter ben gekomen
De Walen waren eerst niet zo bezig met een eventuele splitsing. Dat kwam deels door de franstalige media. Sinds de laatste verkiezingen is dat echter een beetje veranderd. Nadat de eisen van de Vlaamse partijen bekend waren geworden en de Walen hun eigen eisen hebben neergelegd, is het pas echt begonnen. In talloze franstalige reacties en chats kwam er steeds meer de roep om een einde te maken aan de onredelijke Vlaamse eisen. Als Nederlander viel het mij vooral op dat beide partijen vinden dat ze in hun recht staan. De Walen hebben echter geen seconden door dat verfransing 'iets slechts' is. Ze vinden het doodnormaal dat er meer en meer gebieden verfransen. Ze begrijpen niet dat de Vlamingen hun cultuur willen beschermen. Ik kan alle Vlamingen aanraden om de chats van lesoir.be te lezen. De naieviteit druipt er van af. De Walen zijn de Vlaamse agressie beu! Dat ZIJ de laatste paar eeuwen meer en meer Nederlandstalige gebieden hebben overgenomen, daar zijn ze niet mee bezig. Dat zaken die goed zijn voor Belgie allemaal ten koste gaan van Vlaanderen, daar staan ze niet bij stil.
Nog erger: bijna alle Walen vinden dat Brussel al van hun is. Bij een splitsing bestaat er geen twijfel over dat Brussel samen met Wallonie doorgaat als romp-staat of samentrekt bij Frankrijk. Want dat is nog zoiets. Waalse politici hebben al overleg gehad met Franse politici. De roep om bij Frankrijk te trekken is vele malen groter dan gedacht wordt.. . Ohja, en Vlaanderen krijgt 2/3 van de Belgische schuld.
In mijn ogen is een splitsing van Belgie dus eigenlijk niet zo gewenst. Want het laatste wat ik wel wil, is Frankrijk NOG groter maken. Daarbij gaat Brussel dan ook nog eens verloren. 1830 wordt een ernstig kostbare fout zo. Nee, ze kunnen beter een confederatie proberen op te zetten!
ik heb even naar de luchthaven van oostende gekeken, en die ligt daar inderdaad zeker niet slecht, met nog zéér veel groen naast. Daar valt inderdaad makkelijk uit te breiden, en qua geluidsoverlast moeten ze daar goed zitten, zij het niet dat ook daar over oostende gevlogen wordt. De baan ligt namelijk "evenwijdig" met de kustlijn, waardoor het waarschijnlijk wel lastig is om te landen (wind zijwaarts is beu), maar er vallen daar relatief makkelijk 2 3km banen bij te maken.
Ik denk dat aansluiting bij Nederland sowieso toch moeilijk kan liggen op bepaalde punten. Wat doe je vb met de huizenmarkt? Vlaanderen is volledig privé en het gaat hier juist goed, de prijzen stijgen wel, maar ze zijn nog niet exorbitant hoog, en nu is er juist een stagnering. Hier met wooncorporaties (of hoe ze ook noemen) werken zal moeilijk gaan, aangezien de Vlaming sowieso een baksteen in zijn maag heeft (bewijzen diverse studies die aantonen dat hier merkelijk meer gebouwd/verbouwd wordt).
Wat doe je dan? Huursubsidies geven & zo degenen die gekocht hebben ineens benadelen (maar ook de huurprijzen de hoogte injagen, er is nl meer budget beschikbaar), dus degenen die meer dan 1 eigendom hebben ineens bevoordelen omdat de huur zoveel meer opbrengt... dit lijken misschien eenvoudige dingen, maar om over te schakelen zijn ze toch nog best lastig.
Wegenbelasting is hier vb per cilinderinhoud en niet per gewicht. Welk systeem pas je daar dan op toe..
Je kan op den duur zodanig veel andere regelingen maken tussen Vlaanderen en de rest van Nederland dat het qua problematiek hetzelfde gaat zijn zoals nu in België.
Wat betreft die staatsschuld, het zou logisch zijn dat vlaanderen zowat 60% van de staatsschuld krijgt (bevolkingsverdeling), en ook qua oppervlakte is vlaanderen groter, dus daar valt die 2/3 (dus 66%) wel te begrijpen. Verder ook, die staatsschuld bedraagd zo'n 280 miljard euro, dus daarvan komt er zo'n 190miljard euro op naam van Vlaanderen. Als je bekijkt dat Vlaanderen jaarlijks 11 miljard euro naar Wallonië overmaakt, dan is dat op zich zelfs geen onoverkomelijk bedrag. Als je daar een normaal intrestpercentage van 5% op berekend (weet niet eens of het zoveel zou zijn), dan kan je met de besparing naar Wallonië toe al ruim de intresten dekken, en dan blijft sowieso het deel dat de Vlaming anders betaalt voor het aflossen van de staatsschuld over, dus die aflossing kan makkelijk gemaakt worden als we 2/3 van de staatsschuld meekrijgen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Athmozz op 20-08-2007 17:25:17 ]
Ik denk dat aansluiting bij Nederland sowieso toch moeilijk kan liggen op bepaalde punten. Wat doe je vb met de huizenmarkt? Vlaanderen is volledig privé en het gaat hier juist goed, de prijzen stijgen wel, maar ze zijn nog niet exorbitant hoog, en nu is er juist een stagnering. Hier met wooncorporaties (of hoe ze ook noemen) werken zal moeilijk gaan, aangezien de Vlaming sowieso een baksteen in zijn maag heeft (bewijzen diverse studies die aantonen dat hier merkelijk meer gebouwd/verbouwd wordt).
Wat doe je dan? Huursubsidies geven & zo degenen die gekocht hebben ineens benadelen (maar ook de huurprijzen de hoogte injagen, er is nl meer budget beschikbaar), dus degenen die meer dan 1 eigendom hebben ineens bevoordelen omdat de huur zoveel meer opbrengt... dit lijken misschien eenvoudige dingen, maar om over te schakelen zijn ze toch nog best lastig.
Wegenbelasting is hier vb per cilinderinhoud en niet per gewicht. Welk systeem pas je daar dan op toe..
Je kan op den duur zodanig veel andere regelingen maken tussen Vlaanderen en de rest van Nederland dat het qua problematiek hetzelfde gaat zijn zoals nu in België.
Wat betreft die staatsschuld, het zou logisch zijn dat vlaanderen zowat 60% van de staatsschuld krijgt (bevolkingsverdeling), en ook qua oppervlakte is vlaanderen groter, dus daar valt die 2/3 (dus 66%) wel te begrijpen. Verder ook, die staatsschuld bedraagd zo'n 280 miljard euro, dus daarvan komt er zo'n 190miljard euro op naam van Vlaanderen. Als je bekijkt dat Vlaanderen jaarlijks 11 miljard euro naar Wallonië overmaakt, dan is dat op zich zelfs geen onoverkomelijk bedrag. Als je daar een normaal intrestpercentage van 5% op berekend (weet niet eens of het zoveel zou zijn), dan kan je met de besparing naar Wallonië toe al ruim de intresten dekken, en dan blijft sowieso het deel dat de Vlaming anders betaalt voor het aflossen van de staatsschuld over, dus die aflossing kan makkelijk gemaakt worden als we 2/3 van de staatsschuld meekrijgen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Athmozz op 20-08-2007 17:25:17 ]
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
Ziektekosten, Pensioenen, inkomens, belasting. Dat zijn de lastige punten, ik heb geen idee of het inkomens niveau of het belasting niveau in Vlaanderen en Nl een beetje gelijk ligt, maar 1van beiden van het ene op het andere moment opzadelen met een ander belasting niveau zal niet gaan.
Even 2 landen samen voegen is niet zomaar gedaan, hoe hebben ze dat in Duitsland gedaan?
Ziektekosten, Pensioenen, inkomens, belasting. Dat zijn de lastige punten, ik heb geen idee of het inkomens niveau of het belasting niveau in Vlaanderen en Nl een beetje gelijk ligt, maar 1van beiden van het ene op het andere moment opzadelen met een ander belasting niveau zal niet gaan.
Even 2 landen samen voegen is niet zomaar gedaan, hoe hebben ze dat in Duitsland gedaan?
Wat in Spanje dan ook het geval is, met de Basken voorop, wiens taal minder op Nederlands gelijkt dan Bengaals.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:07 schreef Altijd_Lastig het volgende:
Vergeet niet dat in een groot land als Spanje of Duitsland de verschillen tussen noord-zuid, oost en west ook erg groot zijn. Dit is geen probleem om een land te zijn (pas als er een andere taal wordt gesproken word het lastig :-) )
Dat zijn details. Als bij een splitsing Wallonie echt zo snel bij Frankrijk gaat als waar ik bang voor ben, dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa. Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:17 schreef Athmozz het volgende:
Ik denk dat aansluiting bij Nederland sowieso toch moeilijk kan liggen op bepaalde punten. Wat doe je vb met de huizenmarkt? Vlaanderen is volledig privé en het gaat hier juist goed, de prijzen stijgen wel, maar ze zijn nog niet exorbitant hoog, en nu is er juist een stagnering. Hier met wooncorporaties (of hoe ze ook noemen) werken zal moeilijk gaan, aangezien de Vlaming sowieso een baksteen in zijn maag heeft (bewijzen diverse studies die aantonen dat hier merkelijk meer gebouwd/verbouwd wordt).
Daar kom je inderdaad wel uit, maar dat gaat zéker niet van snel gebeuren, en als er al onderhandelingen zouden zijn over het eventueel splitsen van België, dan heb ik liever dat Vlaanderen als autonome staat daaruit voortkomt en dat dan achteraf eventueel in alle rust gekeken wordt of een toetreding tot nederland haalbaar / wenselijk / realistisch is, en dat dergelijke zaken goed behandeld worden ipv achteraf problemen op te leveren.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:22 schreef Altijd_Lastig het volgende:
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Dat kan je niet vergelijken, dat oosten was helemaal niet democratisch bestuurd en als je zo arm bent en een rijk welvarend land als de Bondsrepubliek wil jou in zich opnemen..... (de gemiddelde West-Duitser betaalt trouwens minder voor het oosten dan de gemiddelde Vlaming voor Wallonië hoor!!)quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:22 schreef Altijd_Lastig het volgende:
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
Ziektekosten, Pensioenen, inkomens, belasting. Dat zijn de lastige punten, ik heb geen idee of het inkomens niveau of het belasting niveau in Vlaanderen en Nl een beetje gelijk ligt, maar 1van beiden van het ene op het andere moment opzadelen met een ander belasting niveau zal niet gaan.
Even 2 landen samen voegen is niet zomaar gedaan, hoe hebben ze dat in Duitsland gedaan?
Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:26 schreef Keats het volgende:
... dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa.
Militair optreden is sowieso not done, we wonen in een ontwikkeld werelddeel, dus om militair in te grijpen? Niet echt neen. Dan verlies je nog beter een stad en een paar randgemeentes.quote:Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Het zijn wel 2 landen die samengevoegd zijn, in zoverre dus te vergelijken, in dit geval zal Oost Duitsland zich voor het grootste deel hebben aangepast (lees: regels overgenomen) aan West Duitsland i.p.v. andersom, dat zal ook geleidelijk gegaan zijn, zo bedoel ik dat als Vlaanderen en NL ooit gaan samenvoegen er dus wel wat te leren is van die situatie. Een andere samenvoeging van landen kan ik niet zomaar bedenken (de VS misschien, maar de laatste staat die zich daarbij heeft aangesloten is ook alweer lang geleden).quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:27 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat kan je niet vergelijken, dat oosten was helemaal niet democratisch bestuurd en als je zo arm bent en een rijk welvarend land als de Bondsrepubliek wil jou in zich opnemen..... (de gemiddelde West-Duitser betaalt trouwens minder voor het oosten dan de gemiddelde Vlaming voor Wallonië hoor!!)
Volgens mij moeten de wallen, Brusselaars, Vlamingen en die paar duitstaligen er gewoon uitkomen..
Hoe komt het dat Wallonie zoveel "armer" is dan vlaanderen? In nederland is de economie geconcentreerd in het Westen, met name de zee (handel) is daar in het verleden de oorzaak van geweest. Hoe komt het dat in Belgie de economie in Vlaanderen zoveel beter is? Hebben de Walen niet goed gereageerd op het wegvallen van de mijn industrie?quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:32 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...
[..]
het eerste waar ik nu aan denk is aan tien/talpaquote:Op maandag 20 augustus 2007 17:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Daar kom je inderdaad wel uit, maar dat gaat zéker niet van snel gebeuren, en als er al onderhandelingen zouden zijn over het eventueel splitsen van België, dan heb ik liever dat Vlaanderen als autonome staat daaruit voortkomt en dat dan achteraf eventueel in alle rust gekeken wordt of een toetreding tot nederland haalbaar / wenselijk / realistisch is, en dat dergelijke zaken goed behandeld worden ipv achteraf problemen op te leveren.
we kopen eerst voor miljoenen aan sterren en programmas werkt niet en dan gaan ze pas bekijken of een samenwerking mogelijk is
vlaanderen scheidt zich af werkt niet(een staat is niet 123 opgezet) en dan gaan ze pas kijken of nl ze uit de shit kan trekken
Het doet jou niks dat jullie Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, het bolwerk van de Zuid-Nederlandse cultuur, op een presenteerblaadje aan de Fransen geven? Als je zo weinig vaderlandsliefde of gevoel voor je eigen cultuur hebt, waarom wil je dan uberhaupt onafhankelijk worden?quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:32 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...
[..]
Militair optreden is sowieso not done, we wonen in een ontwikkeld werelddeel, dus om militair in te grijpen? Niet echt neen. Dan verlies je nog beter een stad en een paar randgemeentes.
Ik heb altijd al gevonden dat het allergrootste verschil tussen Nederlanders en Vlamingen is dat wij Nederlanders veel meer cultuurbesef hebben en het uitdragen en verdedigen. Als jullie ooit bij Nederland komen en over 50 jaar dat gevoel ook bezitten, dan zul je misschien begrijpen wat ik nu bedoel :-)
Hoe snel denk je dat die Fransen de Waalse corruptie zullen uitroeien? Ik schat binnen 2 a 3 jaar. Zonder kosten aan een federale staat, zonder corruptie, met een jongere beroepsbevolking en strak Frans leiderschap wordt Wallonie binnen no-time een succesvolle Franse melkkoe.
Ik ben van mening dat de vlamingen niet land of taalgrenzen hoeven in te leveren. Als vlaanderen zelfstandig wilt worden waarom zouden ze dan iets moeten inleveren?
vlaanderen krijgt gewoon een status aprt binnen het nl koninkrijk vervolgens verplaatsen we alle niet westerse allochtonen naar vlaanderen
wilders blij
Vlaanderen blij
iedereen blij
wilders blij
Vlaanderen blij
iedereen blij
"ons brussel" is amper nog een Vlaamse stad, de verfransing is daar al zodanig lang aan de gang dat het bijna een franstalige stad geworden is. Ga daar een agent op de straat in het nederlands aanspreken, en de kans is groot dat hij amper nederlands kan. Ga bij de post langs, en ze zullen je in het frans bedienen... Uiteraard zou ik willen dat Brussel als hoofdstad van Vlaanderen bij ons blijft, maar als dat de prijs is die betaalt moet worden voor een geweldloze splitsing, dan ga ik daarmee akkoord. Als de splitsing er niet komt is het gewoon een kwestie van decennia voor Brussel en randgemeenten volledig franstalig zijn.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:47 schreef Keats het volgende:
Het doet jou niks dat jullie Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, het bolwerk van de Zuid-Nederlandse cultuur, op een presenteerblaadje aan de Fransen geven? Als je zo weinig vaderlandsliefde of gevoel voor je eigen cultuur hebt, waarom wil je dan uberhaupt onafhankelijk worden?
Als jij de ingeburgerde doppersmentaliteit (gezinnen die al generaties lang van uitkeringen leven) denkt te overtuigen binnen de paar jaar? No way dat dat gaat gebeuren, of het zou moeten zijn dat ze anders omkomen van de hongerquote:Hoe snel denk je dat die Fransen de Waalse corruptie zullen uitroeien? Ik schat binnen 2 a 3 jaar. Zonder kosten aan een federale staat, zonder corruptie, met een jongere beroepsbevolking en strak Frans leiderschap wordt Wallonie binnen no-time een succesvolle Franse melkkoe.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
ik geloof wel in die melkkoe van de fransen
en ik denk zelfs dat vlaanderen binnen een paar jaar nog wel een achterstand land kan worden als ze geheel onafhankelijk worden (ze gaan dan de zelfde problemen krijgen als oost-duitsland)
en ik denk zelfs dat vlaanderen binnen een paar jaar nog wel een achterstand land kan worden als ze geheel onafhankelijk worden (ze gaan dan de zelfde problemen krijgen als oost-duitsland)
Met 19% VB-stemmers lijkt het me nu juist NIET dat je Vlaanderen blij maakt als je de allochtonen naar hier verhuist, maar goed. Verhuis ze dan naar Wallonië, dan kunnen ze direct zoals rond Parijs banlieu's starten rond de Waalse steden (voor zover ze eigenlijk nog veel moeten opstarten).quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:52 schreef sophieisdebeste het volgende:
Vlaanderen blij
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
ze moeten of bij belgie blijven of bij nederland of bij de duitsers
maar onafhankelijk is niet mogelijk
maar onafhankelijk is niet mogelijk
Ik zie dat je Brussel al opgegeven hebt. Besef wel dat zonder Brussel Vlaanderen niet veel voorstelt. Eigenlijk is het dan amper de moeite waard om uberhaupt nog iets aan de taalgrenzen te doen. Brussel gaat heus niet ALLEEN over naar Wallonie. Alle gebieden eromheen gaan dan mee, misschien wel Zaventem incluis. Jullie dreigen de franstaligen met splitsing, maar zelf verliezen jullie bij een boedelscheiding nog het meeste!quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:53 schreef Athmozz het volgende:
[..]
"ons brussel" is amper nog een Vlaamse stad, de verfransing is daar al zodanig lang aan de gang dat het bijna een franstalige stad geworden is. Ga daar een agent op de straat in het nederlands aanspreken, en de kans is groot dat hij amper nederlands kan. Ga bij de post langs, en ze zullen je in het frans bedienen... Uiteraard zou ik willen dat Brussel als hoofdstad van Vlaanderen bij ons blijft, maar als dat de prijs is die betaalt moet worden voor een geweldloze splitsing, dan ga ik daarmee akkoord. Als de splitsing er niet komt is het gewoon een kwestie van decennia voor Brussel en randgemeenten volledig franstalig zijn.
[..]
Als jij de ingeburgerde doppersmentaliteit (gezinnen die al generaties lang van uitkeringen leven) denkt te overtuigen binnen de paar jaar? No way dat dat gaat gebeuren, of het zou moeten zijn dat ze anders omkomen van de honger
Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
Denk je dat het door Vlaanderen getolereerd wordt? Ook niet, kan Vlaanderen er iets aan doen? Neen, er is namelijk totaal geen Vlaamse inspraak daaromtrent.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:03 schreef Keats het volgende:
Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
vlaanderen kan met en zonder brussel ook niet op eigen benen staanquote:Op maandag 20 augustus 2007 18:03 schreef Keats het volgende:
[..]
Ik zie dat je Brussel al opgegeven hebt. Besef wel dat zonder Brussel Vlaanderen niet veel voorstelt. Eigenlijk is het dan amper de moeite waard om uberhaupt nog iets aan de taalgrenzen te doen. Brussel gaat heus niet ALLEEN over naar Wallonie. Alle gebieden eromheen gaan dan mee, misschien wel Zaventem incluis. Jullie dreigen de franstaligen met splitsing, maar zelf verliezen jullie bij een boedelscheiding nog het meeste!
Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
net zo als Wallonië dat niet kan
weet toevallig hoe groot de staatskas is van vlaanderen en hoe groot de schuld
Waarom? Vlaanderen heeft zowat alles om zelfstandig voort te kunnen. Brussel heeft vb ook al een stuk hoger werkloosheidscijfer dan Vlaanderen. Brussel zou bij Vlaanderen moeten blijven (het is de hoofdstad van Vlaanderen, niet van Wallonië), alleen vrees ik dat er daar "nogal" wat gehakketak over zal zijn voor zoiets opgelost raakt. Als je het mij vraagt is dat sowieso nog niet voor de eerste 20 jaar, dus voor die tijd kun je maar proberen om meer bevoegdheden naar de gewesten over te hevelen, zodat we minder last hebben van die Walen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:08 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
vlaanderen kan met en zonder brussel ook niet op eigen benen staan
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Waar halen de Walen de botte arrogantie vandaan dit soort grappen uit te halen?quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:05 schreef Athmozz het volgende:
Snelle update;
- Leterme is bij de Albert geweest
- Leterme moet zijn mandaat als formateur voor zijn partijleiderschap stellen bij de besprekingen
- Didier Reynders (MR) stelt een "ultimatum" aan Leterme ivm een te formuleren voorstel (om zichzelf als nieuwe premier te kunnen profileren???)
- Bij Milquet (CDH) blijft de plaat hangen; "non"
Met de vooruitgang van de laatste dagen zou ik zeggen; op naar deel 6
Ik denk niet dat de gewesten een schatkist hebben, enkel de staat, en daar zit 280 miljard euro schuld in. Als dat verdeeld zou worden tussen Vlaanderen / Wallonië op basis van inwoners, dan zit je op 190miljard voor Vlaanderen, en 90 miljard voor Wallonië.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:08 schreef sophieisdebeste het volgende:
weet toevallig hoe groot de staatskas is van vlaanderen en hoe groot de schuld
Als je daarentegen ziet dat er jaarlijks 11 miljard van het Vlaams gewest naar het Waals gewest vloeit, dan is die staatsschuld niet eens zo groot tov wat de walen krijgen.
Vlaanderen heeft dus wel degelijk het geld, wallonië heeft er véél minder. Wallonië zou dus al mogen gaan zoeken naar 11 miljard euro om hun zaakjes in evenwicht te houden, terwijl de Vlamingen al 11 miljard over zouden hebben om de "ontbrekende infrastructuur"? op poten te zetten, en dat op jaarbasis. Dan lijkt het mij best vlot te gaan.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Nu is er ook nergens een schatkist? België heeft 290 miljard schulden in het buitenland. Inkomsten komen binnen via belastingen en worden weer uitgegeven, wat overblijft wordt de staatsschuld mee afgekort.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:15 schreef sophieisdebeste het volgende:
als ze geen schatkist hebben
Nederland heeft trouwens ook 240mijlard euro schulden.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
mijn bronquote:Op maandag 20 augustus 2007 18:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Waar halen de Walen de botte arrogantie vandaan dit soort grappen uit te halen?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !
Het zijn Walen. Dat is het antwoord op je vraag. Ze gaan ervanuit dat Vlaanderen zich als melkkoe laat mishandelen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklarenquote:Op maandag 20 augustus 2007 18:16 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Nu is er ook nergens een schatkist? België heeft 290 miljard schulden in het buitenland. Inkomsten komen binnen via belastingen en worden weer uitgegeven, wat overblijft wordt de staatsschuld mee afgekort.
Nederland heeft trouwens ook 240mijlard euro schulden.
Uiteraard niet. Denk je dat de Vlaming nog belasting betaalt aan België als ze zich onafhankelijk verklaren? ook niet. De 11 miljard euro die van vlaanderen naar wallonië gaat is geld die in vlaanderen als belasting geheven wordt, en die aangewend wordt om in wallonië zaken te financieren.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:19 schreef sophieisdebeste het volgende:
denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklaren
Als Vlaanderen geen deel van België meer is, en de belasting die betaalt wordt blijft op gelijke hoogte, dan is dat budget volledig voor de vlaamse regering en kan die daar eventueel een schatkist mee aanleggen / overgenomen leningen mee afbetalen. Vlaanderen krijgt geen geld van België, vlaanderen draagt enkel af naar België
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat zeg jij nu? Denk jij dat ik als Vlaming dan ook nog maar één cent aan "België" geef? Vlaanderen is één van de meest welvarende regio's van Europa en kan zogoed als probleemloos op eigen poten staan. (waar komen al die scenario's van samenvoeging met NL vandaan? god, dan blijf ik nog liever samen met de Walen!) Een vergelijking met Oost-Duitsland is wel degelijk een zware onderschatting van de flexibiliteit en de goede werking van onze economie.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:19 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklaren
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Er is maar een klein percentage van de vlamingen die dat echt wil. De meesten kan het niet schelen.
En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
Sex is not the answer. Sex is the question. 'Yes' is the answer.
Nu ook op foto verkrijgbaar
Nu ook op foto verkrijgbaar
Zo klein is dat percentage echt niet hoor, wees gerust. 19% VB stemmers, en dan nog iets van een 10% NVA-stemmers, dus je zit op rond de 30% Vlamingen die zéker die splitsing wil, terwijl mensen die vb op de liberalen stemmen misschien even goed voor kunnen zijn...quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:30 schreef Keios het volgende:
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Er is maar een klein percentage van de vlamingen die dat echt wil. De meesten kan het niet schelen.
Omdat walen & vlamingen een compleet ander volk zijn, het geheel werkt niet en dat is al jaren zo, dus dat moet eindelijk eens opgelost raken. Het zij door splitsing, het zij door zéér sterke staatshervormingen waardoor we eigenlijk niets meer met Wallonië te zien hebben.quote:En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:28 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Wat zeg jij nu? Denk jij dat ik als Vlaming dan ook nog maar één cent aan "België" geef? Vlaanderen is één van de meest welvarende regio's van Europa en kan zogoed als probleemloos op eigen poten staan. (waar komen al die scenario's van samenvoeging met NL vandaan? god, dan blijf ik nog liever samen met de Walen!)
Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.
quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:13 schreef sophieisdebeste het volgende:
de vlaanderen hebben de faciliteiten niet en het geld niet
wij krijgen dan een tweede oost-duitsland
Geloof me, er zijn al véél studies uitgevoerd naar een mogelijk zelfstandig Vlaanderen, en die wijzen allemaal uit dat Vlaanderen het zo goed als rijkste land ter wereld zou worden met de hoogste levensstandaard.
Weet je dat Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO aan Wallonie 'geeft'? En dan nóg doet Vlaanderen het zo goed. (laagste werkloosheid ooit, goeie economie,...)
Een onafhankelijk Vlaanderen is dus zéker leefbaar. (understatement of the year)
Een staat is niet in 123 opgezet. Dat klopt. Maar de 'staat' Vlaanderen bestaat al jaaaren, als deelstaat van Belgie.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:45 schreef sophieisdebeste het volgende:
vlaanderen scheidt zich af werkt niet(een staat is niet 123 opgezet) en dan gaan ze pas kijken of nl ze uit de shit kan trekken
Vlaanderen heeft al jaaaren een eigen parlement, regering, ministers, politieke partijen, enz. Vlaanderen wordt dus al jaren op vele vlakken zelfstandig bestuurd en dat gaat heel goed. Indien Vlaanderen onafhankelijk zou worden, zou dat maar een klein stapje voor Vlaanderen zèlf zijn, aangezien het al op talloze vlakken onafhankelijk ís.
Ik denk niet dat het met hollanderhaat te maken heeft, maar ik zie zelf als Vlaming ook niet echt in waarom we nou persé bij Nederland zouden moeten. Vlaanderen kan als apparte staat best overleven, dus ik zou er van hoeden om té snel een beslissing te maken om bij een ander land toe te treden. Ik heb niets tegen Nederlanders, laat dat duidelijk zijn, maar als er een toetreding zou zijn moet er sowieso nog een hele hoop onderhandeld worden over bepaalde punten.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:41 schreef Keats het volgende:
Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.
Ja. Zo naief dat we jaren over ons laten lopen hebben en niet hard genoeg voor ons rechten opgekomen zijn ja. Zo naief dat we ons jarenlang hebben laten gebruiken als melkkoe. Die 8.000¤ per jaar die wij als gezin naar Wallonië sturen is niet zozeer het grootste probleem, maar dat daar jarenlang gefraudeerd is, dat daar nog steeds een sfeer hangt van werkloosheid omdat ze niet WILLEN werken... dàt irriteert. Dat het met hen financieel minder gaat begrijp ik, elke regio heeft zo zijn slechte momenten, maar als er geen wil naar verbetering is, dan zie ik ook niet in waarom de steun moet aanblijven.quote:Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Die 11 miljard is omstreden. Het getal ligt tussen de 5 en de 10 miljard. Daarnaast: Hoeveel geld denk je dat daarvan terugvloeit naar Vlaanderen in de vorm van diensten en arbeid!! Vergeet ook niet dat Wallonie en Vlaanderen belangrijke handelspartners zijn van elkaar, maar dat Vlaanderen VIER keer zoveel exporteert naar Wallonie als andersom! Vlaanderen zal het vast wel redden als klein rompstaatje met een paar provincies, maar een groot welvaartsparadijs zal het ook weer niet zijn! Jullie zien gewoon wat jullie WILLEN zien.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:43 schreef Frederic het volgende:
[..]
Geloof me, er zijn al véél studies uitgevoerd naar een mogelijk zelfstandig Vlaanderen, en die wijzen allemaal uit dat Vlaanderen het zo goed als rijkste land ter wereld zou worden met de hoogste levensstandaard.
Weet je dat Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO aan Wallonie 'geeft'? En dan nóg doet Vlaanderen het zo goed. (laagste werkloosheid ooit, goeie economie,...)
Een onafhankelijk Vlaanderen is dus zéker leefbaar. (understatement of the year)
vlaanderen als eigen staat levert alleen maar een hoop gezeik op
vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen
gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)
regeringsleiders stellen een reddingsplan op
en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt
eind onafhankelijkheid vlaanderen
vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen
gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)
regeringsleiders stellen een reddingsplan op
en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt
eind onafhankelijkheid vlaanderen
Vanwaar dat denigrerend toontje?quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:53 schreef Keats het volgende:
[..]
Die 11 miljard is omstreden. Het getal ligt tussen de 5 en de 10 miljard. Daarnaast: Hoeveel geld denk je dat daarvan terugvloeit naar Vlaanderen in de vorm van diensten en arbeid!! Vergeet ook niet dat Wallonie en Vlaanderen belangrijke handelspartners zijn van elkaar, maar dat Vlaanderen VIER keer zoveel exporteert naar Wallonie als andersom! Vlaanderen zal het vast wel redden als klein rompstaatje met een paar provincies, maar een groot welvaartsparadijs zal het ook weer niet zijn! Jullie zien gewoon wat jullie WILLEN zien.
Hoe oud ben jij? 11?quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:54 schreef sophieisdebeste het volgende:
vlaanderen als eigen staat levert alleen maar een hoop gezeik op
vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen
gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)
regeringsleiders stellen een reddingsplan op
en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt
eind onafhankelijkheid vlaanderen
Ik ben Hollander he ;-)quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:55 schreef Frederic het volgende:
[..]
Vanwaar dat denigrerend toontje?
omdat jullie simpel zijnquote:Op maandag 20 augustus 2007 18:55 schreef Frederic het volgende:
[..]
Vanwaar dat denigrerend toontje?
iedereen snap toch dat je van 11 miljard geen staat draaiend krijgt
van 11 miljard kan je vlaanderen(onder belgie) draaiend houden en een deelstaat ja
maar geen eigen staat
Ja, en die 11 miljard is alles wat we hebben. Ooit de Vlaamse begroting bekeken?quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:57 schreef sophieisdebeste het volgende:
omdat jij simpel zijn
iedereen snap toch dat je van 11 miljard geen staat draaiend krijgt
van 11 miljard kan je vlaanderen(onder belgie) draaiend houden en een deelstaat ja
maar geen eigen staat
Vlaanderen houdt Belgie draaiende, niet omgekeerd.
Maar geloof lekker wat je zelf wil hoor.
veldmuis en consorten zou nu een opmerking hebben gemaakt over een belg en dom zijnquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:00 schreef Frederic het volgende:
[..]
Ja, en die 11 miljard is alles wat we hebben. Ooit de Vlaamse begroting bekeken?
Vlaanderen houdt Belgie draaiende, niet omgekeerd.
Maar geloof lekker wat je zelf wil hoor.
quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:03 schreef Frederic het volgende:
http://start.vlaanderen.b(...)nkzij_vlaanderen.php
nederland doet het ook goed dankzij de randstad
wil nog steeds niet zeggen dat de randstad onafhankelijk kan
onderzoek door de vlamingen zelf dus niet betrouwbaar enzo
Kom, doe eens een serieus voorstel.quote:Op maandag 20 augustus 2007 17:52 schreef sophieisdebeste het volgende:
vlaanderen krijgt gewoon een status aprt binnen het nl koninkrijk vervolgens verplaatsen we alle niet westerse allochtonen naar vlaanderen
wilders blij
Vlaanderen blij
iedereen blij
Iedereen gaat voor het Europagevoel? O ja?quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:30 schreef Keios het volgende:
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Er is maar een klein percentage van de vlamingen die dat echt wil. De meesten kan het niet schelen.
En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
Dat terwijl ik net op de Fok frontpage lees dat er opstand komt tegen de verlaging van het aantal zetels van Nederland in het Europees parlement.
EU zal geen land worden, het is niet omdat sommigen dat wel willen dat het ook zal gebeuren?
En als we toch allen Europeanen zijn, is België dan geen nutteloos tussenniveau??
iemand die het snaptquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:09 schreef zuiderbuur het volgende:
En als we toch allen Europeanen zijn, is België dan geen nutteloos tussenniveau??
alleen zonder belgie redden jullie het niet
zijn jullie een beetje goed shormoa pakken pizzas rond brengen en dat soort klusjes
Als je geen deftige discussie kan voeren en argumenten kan aanhalen, blijf hier dan weg. Ruimte zat in ONZ en in PUB om te gaan posten.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:12 schreef sophieisdebeste het volgende:
alleen zonder belgie redden jullie het niet
zijn jullie een beetje goed shormoa pakken pizzas rond brengen en dat soort klusjes
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Geef daar eens wat keiharde argumenten voor, ipv nietszeggende oneliners.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:12 schreef sophieisdebeste het volgende:
alleen zonder belgie redden jullie het niet
Ben jij negen jaar oud of zo? Weet jij eigenlijk wel waar Vlaanderen ligt? (Gebruik eens hoofdletters en leestekens .)quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:12 schreef sophieisdebeste het volgende:
zijn jullie een beetje goed shormoa pakken pizzas rond brengen en dat soort klusjes
.)
Kan je deze zin ook vertalen in het Nederlands?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:12 schreef sophieisdebeste het volgende:
zijn jullie een beetje goed shormoa pakken pizzas rond brengen en dat soort klusjes
Om wat te betalen?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:20 schreef sophieisdebeste het volgende:
hoevaaak moet ik nog zeggen dat jullie geen geld genoeg hebben
Ar-gu-men-ten aub.
voor mij gezien ligt vlaanderen aan het eind van a76 of aan het eind van de a 79/a2quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ben jij negen jaar oud of zo? Weet jij eigenlijk wel waar Vlaanderen ligt? (Gebruik eens hoofdletters en leestekens .)
een staat is niet gratis hooorquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:20 schreef Frederic het volgende:
[..]
Om wat te betalen?
Ar-gu-men-ten aub.
of krijgen duizende mensen geen hulp
niemand krijgt geen medische hulp meer
straten worden niet meer opgeknapt
staatsschuld word groter
en dat alleen omdat vlaanderen apart wilt
Dat is natuurlijk onzin.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:20 schreef sophieisdebeste het volgende:
hoevaaak moet ik nog zeggen dat jullie geen geld genoeg hebben
Je kunt een staat draaiend houden bij de gratie van de belasting die er betaalt wordt.
Vlaanderen is rijk zat, zouden zo hun eigen staatje kunnen vormen. Kun je uitleggen waarom Zwitserland, ook niet al te groot, Luxemburg, ook niet al te groot, het blijkbaar wel kunnen?
Grootste nadeel is wel dat de Vlaamse stem in het europese circus veel kleiner wordt.
<signature here>.
Of je (sophieisdebeste) bent een kind, of je hebt écht geen inzicht in staatsfinanciering, of je bent debiel of je probeert gewoon hoelang we nog op je zever in gaan gaan, meer opties kan ik niet bedenken.
laten we ze gewoon negeren.
laten we ze gewoon negeren.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
beiden landen zijn in een heel andere tijd onafhankelijk geworden en zij hebben in de loop van tijd een staatskas opgebouwtquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin.
Je kunt een staat draaiend houden bij de gratie van de belasting die er betaalt wordt.
Vlaanderen is rijk zat, zouden zo hun eigen staatje kunnen vormen. Kun je uitleggen waarom Zwitserland, ook niet al te groot, Luxemburg, ook niet al te groot, het blijkbaar wel kunnen?
Grootste nadeel is wel dat de Vlaamse stem in het europese circus veel kleiner wordt.
maar ook hun hebben het moeilijk gehad in de begin jaren
Vlaanderen heeft 6 miljoen inwoners, dat is meer dan Ierland, Denemarken, Noorwegen, Finland,.... Stuk voor stuk goed draaiende staten.
je vergelijkt nu een compleet nieuwe staat met staten die al jaren draaienquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef Frederic het volgende:
Vlaanderen heeft 6 miljoen inwoners, dat is meer dan Ierland, Denemarken, Noorwegen, Finland,.... Stuk voor stuk goed draaiende staten.
Jij snapt duidelijk niet dat het Belgische niveau zal worden opgedoekt waarna we belastingen (remember, het geld dat de overheid binnenkrijgt) betalen aan Vlaanderen. Waar denk je dat het geld van België vandaan komt, toch ook van de belastingbetaler, waaronder de VLAAMSE belastingbetaler...quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:22 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
een staat is niet gratis hooor
of krijgen duizende mensen geen hulp
niemand krijgt geen medische hulp meer
straten worden niet meer opgeknapt
staatsschuld word groter
en dat alleen omdat vlaanderen apart wilt
FF simpeler stellen:
Belastingpot België = Belastingpot Vlaanderen + Belastingpot Wallonië + Belastingpot Brussel
Uitgegeven geld Wallonië = Belastingpot Wallonië + 5 à 10 miljard van de belastingpot Vlaanderen
Uitgegeven geld Vlaanderen = Belastingpot Vlaanderen - 5 à 10 miljard dat naar Wallonië gaat
Heb ik het nu een keer op jou niveau uitgelegd?
Tsjechië en Slowakije? Begin jaren '90 onafhankelijk en gesplitst...quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
beiden landen zijn in een heel andere tijd onafhankelijk geworden en zij hebben in de loop van tijd een staatskas opgebouwt
maar ook hun hebben het moeilijk gehad in de begin jaren
Vlaanderen draait ook al jaren, als deelstaat met een eigen politiek (parlement, regering, inkomsten, enz)quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
je vergelijkt nu een compleet nieuwe staat met staten die al jaren draaien
ware het niet dat Vlaanderen als staat eigenlijk ook al jaren draait. Vlaanderen heeft zijn eigen wetgevende instantie, Vlaanderen heeft al diensten zoals onderwijs & gezondheidszorg... Vanuit het niets beginnen of zomaar een regering neerzetten is inderdaad niet / amper mogelijk, maar die structuren bestaan al allemaal.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
je vergelijkt nu een compleet nieuwe staat met staten die al jaren draaien
Het enige wat er niet is, dat is een vlaamse politiedienst, maar daar zit alles in arrondissementen ingedeeld die budgettair al volledig onafhankelijk zijn van elkaar, dus vanuit de hoofdstad moet dat ook te regelen zijn.
Verder is er naar mijn weten geen enkele Europese staat met een schatkist, enkel landen met een gat in de schatkist.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Staten moeten het niet hebben van hun 'spaargeld'. Staten moeten het hebben van 'de lopende rekening'; dus wat er elke maand aan belastingen betaald wordt. Welis van't concept "staatsschuld" gehoord bv?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
beiden landen zijn in een heel andere tijd onafhankelijk geworden en zij hebben in de loop van tijd een staatskas opgebouwt
<signature here>.
en wat hebben die landen met zwitserland en luxem,burgquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:34 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Tsjechië en Slowakije? Begin jaren '90 onafhankelijk en gesplitst...
Staten zijn menselijke uitvindingen. Elke staat begint ergens met dat iemand zegt:" Wij zijn nu die en die staat". Leukste voorbeeld daarvan is Turkije, is ongeveer 60 jaar geleden "bedacht" door een admiraal.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:31 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
je vergelijkt nu een compleet nieuwe staat met staten die al jaren draaien
<signature here>.
Ik doelde op het feit dat het in recenter tijden ook gerust mogelijk was nieuwe landen te starten zonder dat daar dramatische Oost-Duitse toestanden bij gehaald moeten worden. Wat een bullshit trouwens, met Antwerpen hebben we één van de succesvolste containerhavens van de wereld; met Zeebrugge ook een erg succesvolle haven, een goed draaiende industrie, een lage werkloosheid => ALSOF er hier ook maar één vergelijkingspunt kan getrokken worden met het vroegere communistische Oost-Duitsland...quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:38 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
en wat hebben die landen met zwitserland en luxem,burg
jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljardquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:40 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit dat het in recenter tijden ook gerust mogelijk was nieuwe landen te starten zonder dat daar dramatische Oost-Duitse toestanden bij gehaald moeten worden. Wat een bullshit trouwens, met Antwerpen hebben we één van de succesvolste containerhavens van de wereld; met Zeebrugge ook een erg succesvolle haven, een goed draaiende industrie, een lage werkloosheid => ALSOF er hier ook maar één vergelijkingspunt kan getrokken worden met het vroegere communistische Oost-Duitsland...
als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen
en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is
Gent zeehaven niet vergeten; die is qua haven & industriegebied ook zéker niet te onderschatten.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:40 schreef Necromancer het volgende:
met Antwerpen hebben we één van de succesvolste containerhavens van de wereld; met Zeebrugge ook een erg succesvolle haven
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan. Vergeet niet dat Vlaanderen het grootste logistieke centrum ter wereld is en dat is precies -al sinds mensenheugnis- dé garantie op welvarendheid en rijkdom. Een onafhankelijk Vlaanderen zal ook cultureel heropbloeien ; Nederland zal daar een belangrijke rol in spelen. Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft. Brussel MOET (voorlopig) geen Vlaams grondgebied worden, als de rechten van de Vlamingen er maar gerespecteerd worden. Als Vlaanderen financiële macht in de Brusselse enclave (!) kan uitoefenen, behoort een vernederlandsing van de Brusselse bourgeoisie/middenklasse tot de mogelijkheden. Veel franstalige Brusselaars hebben nog een Vlaamse naam. Men moet op dat gevoel inspelen.
Ok, leg dan eens uit wat je allemaal nodig hebt + keiharde argumenten waarom Vlaanderen dit niet zou kunnen (betalen).quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard
Je snapt het ècht niet, hé.quote:als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen
en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is
Dat is het?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:
...nu een staat binnen belgie te noemen is
Belgie is een federale staat, zoals de VS dat ook zijn. Ook de VS als federale staat, bestaat uit kleinere staten. Vlaanderen precies hetzelfde.
En dat ze het financieel niet zouden trekken, zie ik totaal niet. Naar alle waarschijnlijkheid is Vlaanderen nu de grootste betaler. Dat betekent dat als ze Wallonie dumpen, dat ze meer geld overhouden.
Dus waar jij je doom-scenario vandaan haalt, dat een onafhankelijk Vlaanderen het niet zou redden, zou ik niet weten. Ze redden het waarschijnlijk met glans.
<signature here>.
Kijk eens hoe 'slecht' Vlaanderen het doet, zelfs MET de jaarlijkste miljardentransferts naar Wallonie...
--> http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_337428.html
--> http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_337428.html
Hallo grootduitser, waarom je nick?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:46 schreef groot-Duitser het volgende:
Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan. Vergeet niet dat Vlaanderen het grootste logistieke centrum ter wereld is en dat is precies -al sinds mensenheugnis- dé garantie op welvarendheid en rijkdom. Een onafhankelijk Vlaanderen zal ook cultureel heropbloeien ; Nederland zal daar een belangrijke rol in spelen. Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft. Brussel MOET (voorlopig) geen Vlaams grondgebied worden, als de rechten van de Vlamingen er maar gerespecteerd worden. Als Vlaanderen financiële macht in de Brusselse enclave (!) kan uitoefenen, behoort een vernederlandsing van de Brusselse bourgeoisie/middenklasse tot de mogelijkheden. Veel franstalige Brusselaars hebben nog een Vlaamse naam. Men moet op dat gevoel inspelen.
Het probleem is dat de Vlamingen eigenlijk aan taalnationalisme, er zijn weinig franstaligen die in het Vlaamse kamp zitten. Een Franstalige kan geen Vlaming zijn, dat was vroeger de logica, omdat men bang was dat Vlaanderen verder ging verfransen.
Wat ik dus hiermee wil zeggen, is dat het heel moeilijk zal zijn om die Franstaligen in Brussel naar Vlaanderen te lokken.
Zeg eens eerlijk: kun jij tot tien tellen?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard
als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen
en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is
ik wil vlaanderen nog wel eens onafhankelijk zien
let op mijn woorden binnen 10 zijn ze niet meer onafhankelijk
let op mijn woorden binnen 10 zijn ze niet meer onafhankelijk
Ben je jezelf dan niet rijk aan het rekenen?quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:46 schreef groot-Duitser het volgende:
Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan.
Misschien vergeet je je eigen politici, die ook zo'n voorliefde hebben voor paspoorten uitdelen aan alles wat rijp & rot is en de taal niet spreekt?
Het wordt helaas geen paradijs, als jullie die Walen dumpen, die nog steeds denken dat ze verlicht zijn omdat ze een soort frans spreken. Het is wel een begin
<signature here>.
Dat kan best ja.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:54 schreef sophieisdebeste het volgende:
ik wil vlaanderen nog wel eens onafhankelijk zien
let op mijn woorden binnen 10 zijn ze niet meer onafhankelijk
Want bv. NL staat wel overwegend positief tov de Vlamingen opnemen in ons land.
Maar als ze binnen 10 jaar niet meer onafhankelijk zijn, heeft dat niets te maken met de financien.
<signature here>.
quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:52 schreef Frederic het volgende:
En nog...
Laat het rusten, het punt is uit ten treure gemaakt
<signature here>.
Het generaal pardon is aan het woord ze . Dit is in België best goed geregeld, enkel zijn er onlangs inderdaad grote groepen toegelaten, maar in 2007 ging het in totaal (dacht ik) om 47.000 mensen die de Belgische nationaliteit gekregen hebben. Dit zijn NIET alleen vreemdelingen enzo, daar zit ook nog wat volk bij die hier komt werken & snel geïntegreerd zal raken. Verder kan Vlaanderen daar dan accurater op inspelen, aangezien de socialisten hier minder aanhang hebben dan in Wallonië, en vreemdelingenzaken & integratie zijn geen Vlaamse dossiers atm.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:55 schreef ExTec het volgende:
Misschien vergeet je je eigen politici, die ook zo'n voorliefde hebben voor paspoorten uitdelen aan alles wat rijp & rot is en de taal niet spreekt?
. Dit is in België best goed geregeld, enkel zijn er onlangs inderdaad grote groepen toegelaten, maar in 2007 ging het in totaal (dacht ik) om 47.000 mensen die de Belgische nationaliteit gekregen hebben. Dit zijn NIET alleen vreemdelingen enzo, daar zit ook nog wat volk bij die hier komt werken & snel geïntegreerd zal raken. Verder kan Vlaanderen daar dan accurater op inspelen, aangezien de socialisten hier minder aanhang hebben dan in Wallonië, en vreemdelingenzaken & integratie zijn geen Vlaamse dossiers atm.Het is inderdaad een zéér goed begin. Denken dat het ineens zoveel beter zal zijn is inderdaad misschien optimistisch, zeker in het begin gaan er serieuze investeringen/ondersteuningen in bepaalde sectoren nodig zijn waardoor de extra budgetten voor de bevolking misschien niet direct voelbaar zijn, maar een bevrijding van de om zich voortgrijpende verfransing zou al mooi zijn. De financiële vooruitgang is zoals ik gezegd heb mijn prioriteit niet; het behoud van de Vlaamse cultuur moet primeren.quote:Het wordt helaas geen paradijs, als jullie die Walen dumpen, die nog steeds denken dat ze verlicht zijn omdat ze een soort frans spreken. Het is wel een begin
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijvenquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:52 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]Hallo grootduitser, waarom je nick?
Het probleem is dat de Vlamingen eigenlijk aan taalnationalisme, er zijn weinig franstaligen die in het Vlaamse kamp zitten. Een Franstalige kan geen Vlaming zijn, dat was vroeger de logica, omdat men bang was dat Vlaanderen verder ging verfransen.
Wat ik dus hiermee wil zeggen, is dat het heel moeilijk zal zijn om die Franstaligen in Brussel naar Vlaanderen te lokken.
Je conclusie is correct. Een Vlaming is per definitie geen nederlandstalige... Ook Rijsel (Lille, een soort Brussel avant-la-lettre) is ondanks haar franstaligheid nog een door en door Vlaamse stad. Brussel zal ook ondanks haar franstaligheid een Vlaamse stad blijven. De vraag is of de verfransing omgekeerd kan worden ? Ik denk dat van een toenadering tussen Brussel en Vlaanderen kort na de onafhankelijkheid geen sprake zal zijn, dus dat dit slechts op lange termijn mogelijk is.
Heb jij eigenlijk mijn post over de belastingen gelezen??quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:
[..]
jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard
als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen
en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is
Het ging me niet zozeer specifiek om dat dossier, maar meer om het feit, dat het paradijs niet bestaat, en niet zal komenquote:Op maandag 20 augustus 2007 20:02 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Het generaal pardon is aan het woord ze . Dit is in België best goed geregeld, enkel zijn er onlangs inderdaad grote groepen toegelaten, maar in 2007 ging het in totaal (dacht ik) om 47.000 mensen die de Belgische nationaliteit gekregen hebben. Dit zijn NIET alleen vreemdelingen enzo, daar zit ook nog wat volk bij die hier komt werken & snel geïntegreerd zal raken. Verder kan Vlaanderen daar dan accurater op inspelen, aangezien de socialisten hier minder aanhang hebben dan in Wallonië, en vreemdelingenzaken & integratie zijn geen Vlaamse dossiers atm.
Liegende en bedriegende politici zullen er altijd zijn, wordt je niet door de kat gebeten, danwel door de hond, etc. Vandaar ook het rijk rekenen.
Anderzijds geeft het mss aan hoeveel het voor jullie betekent, deze hele issue, dat de horizon ineens paradijslijk lijkt, op het moment dat dat opgelost is.
En zelfs dat zou meevallen. Zoals reeds eerder opgemerkt, jullie doen alles al zelf. Enkele federale diensten (jullie "polities" (Jullie polities, ook zoiets typisch belgisch wat ik maar gewoon niet 100% kan begrijpen ) het leger) zullen gewoon met een mes midden door de taalgrens gesneden moeten worden, en dan ben je er. En da's geen probleem hoor, want dan de "Nieuwe Vlaamse staat" heeft dan ook politie agenten nodig, en de politie agenten wiens federale werkgever jullie dan net opgeheven hebben, hebben nog steeds een baan nodigquote:Het is inderdaad een zéér goed begin. Denken dat het ineens zoveel beter zal zijn is inderdaad misschien optimistisch, zeker in het begin gaan er serieuze investeringen/ondersteuningen in bepaalde sectoren nodig zijn waardoor de extra budgetten voor de bevolking misschien niet direct voelbaar zijn, maar een bevrijding van de om zich voortgrijpende verfransing zou al mooi zijn.
) het leger) zullen gewoon met een mes midden door de taalgrens gesneden moeten worden, en dan ben je er. En da's geen probleem hoor, want dan de "Nieuwe Vlaamse staat" heeft dan ook politie agenten nodig, en de politie agenten wiens federale werkgever jullie dan net opgeheven hebben, hebben nog steeds een baan nodig
<signature here>.
Heb je daar eigenlijk ook gestaafde argumenten voor? Heb je eigenlijk ooit van het woord argument gehoord? Je zit hier wat kletskoek uit te kramen, zonder ergens een deftige uitleg te geven.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:00 schreef sophieisdebeste het volgende:
ze moeten of bij belgie blijven of bij nederland of bij de duitsers
maar onafhankelijk is niet mogelijk
Ik ben absoluut niet voor een Vlaamse onafhankelijkheid, maar Vlaanderen zou perfect op eigen benen kunnen staan. Gewoon omdat Vlaanderen één van de rijkste regio's van de wereld is.
Nogmaals: een Vlaamse aansluiting bij Nederland is volstrekt onrealistisch. Het aantal mensen dat daar voor te vinden is, is gewoon marginaal.quote:Dat zijn details. Als bij een splitsing Wallonie echt zo snel bij Frankrijk gaat als waar ik bang voor ben, dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa. Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.
Een Waalse aansluiting bij Frankrijk lijkt me trouwens ook niet evident. Om te beginnen moeten de Fransen zelf het willen.
En omgekeerd zullen niet alle VB- en N-VA-stemmers pro een Vlaamse onafhankelijkheid zijn.quote:Zo klein is dat percentage echt niet hoor, wees gerust. 19% VB stemmers, en dan nog iets van een 10% NVA-stemmers, dus je zit op rond de 30% Vlamingen die zéker die splitsing wil, terwijl mensen die vb op de liberalen stemmen misschien even goed voor kunnen zijn...
Dat is geen haat. Ik wil ook niet samen met de Engelsen één land vormen, haat ik dan de Engelsen? Vlamingen en Nederlanders gaan gewoon niet samen, dat heeft niks met haat te maken.quote:Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.
Dat gaat er bij mij dus echt niet in. Eén van de hoofdredenenen om te splitsen is de communautaire problemen uit de weg gaan. Maar met Brussel haal je gewoon een nieuw communautair probleem binnen.quote:Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft
Ik heb helemaal geen Hollanderhaat maar de culturele verschillen tussen een Nederlander en Vlaming zijn minstens zo groot als de verschillen tussen een Vlaming en een Waal. Als we dan toch eindelijk onafhankelijk kunnen worden, wil je toch niet opnieuw in een unie gedwongen worden die geen toekomst heeft en allicht over x aantal jaar weer verbroken gaat worden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:41 schreef Keats het volgende:
[..]
Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.
Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.
Als Vlaming wil ik een onafhankelijk Vlaanderen, indien dit niet kan blijf ik nog liever op een status quo als België.
ik hoop dat die politici in Vlaanderen in de verdrukking zullen komen. Vervreemding wordt in België ook als verfransingsinstrument gebruikt. Enkele Waalse politici hebben zich dat wel eens laten ontvallen en in Brussel / regio kan men wel inzien dat die taktiek loont.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ben je jezelf dan niet rijk aan het rekenen?
Misschien vergeet je je eigen politici, die ook zo'n voorliefde hebben voor paspoorten uitdelen aan alles wat rijp & rot is en de taal niet spreekt?
Het wordt helaas geen paradijs, als jullie die Walen dumpen, die nog steeds denken dat ze verlicht zijn omdat ze een soort frans spreken. Het is wel een begin
Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.quote:Dat gaat er bij mij dus echt niet in. Eén van de hoofdredenenen om te splitsen is de communautaire problemen uit de weg gaan. Maar met Brussel haal je gewoon een nieuw communautair probleem binnen.
EU-stadstaat met Engels/Franstalig/Nederlandstalig bestuur dan maar.quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:24 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.
CdH blijft bij "vastberaden en redelijk" standpunt
De parlementsleden van cdH vragen de onderhandelaars van hun partij om niet af te wijken van hun "vastberaden en redelijk" standpunt inzake het communautaire en zo "de belangen van Walen en Brusselaars binnen een evenwichtig federaal kader te verdedigen". Ze vragen dat formateur Leterme een nieuwe werkmethode en een nieuwe mobiliserende tekst uitwerkt die "aan de noden van de burgers" beantwoordt. Dat deelt de partij van Joëlle Milquet na afloop van een vergadering van de cdH-parlementsleden mee. (belga/hln)
De parlementsleden van cdH vragen de onderhandelaars van hun partij om niet af te wijken van hun "vastberaden en redelijk" standpunt inzake het communautaire en zo "de belangen van Walen en Brusselaars binnen een evenwichtig federaal kader te verdedigen". Ze vragen dat formateur Leterme een nieuwe werkmethode en een nieuwe mobiliserende tekst uitwerkt die "aan de noden van de burgers" beantwoordt. Dat deelt de partij van Joëlle Milquet na afloop van een vergadering van de cdH-parlementsleden mee. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Is het dan geen idee dat je de Brusselaren de keuze geeft, maar ze tegelijkertijd wel duidelijk maakt wie het geld heeft?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:24 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.
En in dat scenario, als Vlaanderen Brussel besturen is het vernederlandsen natuurlijk niet zo'n probleem meer. De absurde 'noodremmen' ben je dan immers kwijt, want dat zijn federale regels.
Als Vlaanderen vanaf dag 1 van overheidswege uit alleen nog maar communiceerd in het NL, gaat't snel.
Goh, dat zouden ze in NL ook moeten doen!
<signature here>.
Goed, dan heb je op dag 2 een veroordeling van het Europees Hof voor de Mensenrechten aan je broek en op dag 3 een volksopstand in Brussel.quote:En in dat scenario, als Vlaanderen Brussel besturen is het vernederlandsen natuurlijk niet zo'n probleem meer. De absurde 'noodremmen' ben je dan immers kwijt, want dat zijn federale regels.
Als Vlaanderen vanaf dag 1 van overheidswege uit alleen nog maar communiceerd in het NL, gaat't snel.
België is niet germaans, Wallonië wil ik er niet bij eigenlijk.quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:15 schreef groot-Duitser het volgende:
[..]
Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijven
Ik denk dat er niet veel zijn die Nederlandstaligen en Duitsers in één land willen. Al heb je natuurlijk wel een punt dat de twee talen erg op elkaar lijken.
Lille is echter volgens mij eigenlijk altijd een Romaanse stad geweest, in tegenstelling tot Duinkerke die verfranst is na de annexatie door Frankrijk.quote:Je conclusie is correct. Een Vlaming is per definitie geen nederlandstalige... Ook Rijsel (Lille, een soort Brussel avant-la-lettre) is ondanks haar franstaligheid nog een door en door Vlaamse stad. Brussel zal ook ondanks haar franstaligheid een Vlaamse stad blijven. De vraag is of de verfransing omgekeerd kan worden ? Ik denk dat van een toenadering tussen Brussel en Vlaanderen kort na de onafhankelijkheid geen sprake zal zijn, dus dat dit slechts op lange termijn mogelijk is.
Het is misschien maar een klein iets weer, maar het blijft toch dagelijks terugkeren;
Waar komt het op neer? Geld van Vlaamse zijde die naar Wallonië stroomt... zélfs opbrengsten van verkeersboetes kunnen niet eens aangewend worden om de zwarte punten in vlaanderen aan te pakken...quote:Staat int 299 miljoen aan verkeersboetes
BRUSSEL - De overheid heeft vorig jaar voor 299 miljoen euro aan verkeersboetes geïnd. Het gaat om het hoogste bedrag ooit, zo blijkt uit cijfers van het ministerie van Financiën. Dat schrijft Het Belang van Limburg.
In totaal is vorig jaar 299.517.606 euro geïnd. In vergelijking met 2004 is dat een stijging van 13 procent. Maar liefst 151,1 miljoen euro werd via onmiddellijke inning of het betalen via boetezegels gerecupereerd. Volgens de Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) is er echter nog altijd een probleem met de verdeling van de inkomsten. 83 procent van de boetes wordt in Vlaanderen geïnd en amper 5 procent in Wallonië. Toch vloeit meer dan de helft van de inkomsten uit het fonds terug naar Wallonië.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF30012006_003
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
dat werd volgens mij ook eerder al aangegeven. Wat zullen trouwens concreet de gevolgen zijn van de vastgelopen onderhandelingen? In Nederland houd het in dat op een gegeven moment de koningin zegt dat ze 't toch echt gehad heeft met 't gemiep en we opnieuw naar de stembus moeten, maar hoe werkt dat in belgië?quote:Op maandag 20 augustus 2007 21:46 schreef Athmozz het volgende:
Het is misschien maar een klein iets weer, maar het blijft toch dagelijks terugkeren;
[..]
Waar komt het op neer? Geld van Vlaamse zijde die naar Wallonië stroomt... zélfs opbrengsten van verkeersboetes kunnen niet eens aangewend worden om de zwarte punten in vlaanderen aan te pakken...
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:12 schreef Sora het volgende:
[..]
dat werd volgens mij ook eerder al aangegeven. Wat zullen trouwens concreet de gevolgen zijn van de vastgelopen onderhandelingen? In Nederland houd het in dat op een gegeven moment de koningin zegt dat ze 't toch echt gehad heeft met 't gemiep en we opnieuw naar de stembus moeten, maar hoe werkt dat in belgië?
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maw herverkiezingen zijn onmogelijk tot 1 van beide partijen water bij de wijn gaat doen en de ander dan volgt. en gezien de franse arrogantie lijkt me voor iedereen wel duidelijk welke partij dat niet zal doen en de vlaamse partijen kunnen zich het waarschijnlijk niet veroorloven ten op zichte van hun kiezers. iets in die richting?quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
je kan het eigenlijk niet maken om in zo'n situatie te weigeren met elkaar te praten.
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Misschien moet men dan toch maar met de PS aan tafel gaan zitten. Volgens mij is dé schrik van CdH dat als ze toegeven dat de PS bij de volgende verkiezingen hen gaat opvreten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
maar ook dat is, voor zo ver ik heb begrepen, zo goed als onmogelijk te bewerkstelligen? maar goed, ik hoop met je mee. vlaanderen wat nog rijker zal worden is ook voor Nederland niet ongunstigquote:Op maandag 20 augustus 2007 23:30 schreef Frederic het volgende:
[..]
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Voila, dat is de enige reden. Milquet wil zich gewoon niet akkoord verklaren met enige vorm van staatshervorming (hoe klein ook) gewoon omdat ze daarmee het voortbestaan van haar partij op het spel zet. Ze heeft maar een kleine partij hé, als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Misschien moet men dan toch maar met de PS aan tafel gaan zitten. Volgens mij is dé schrik van CdH dat als ze toegeven dat de PS bij de volgende verkiezingen hen gaat opvreten ...
Maar als je de PS erbij neemt zal de MR afhaken, denk ik ...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:37 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Voila, dat is de enige reden. Milquet wil zich gewoon niet akkoord verklaren met enige vorm van staatshervorming (hoe klein ook) gewoon omdat ze daarmee het voortbestaan van haar partij op het spel zet. Ze heeft maar een kleine partij hé, als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:37 schreef Heero87 het volgende:
als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...
De MR zal er zeker alles aan doen om de PS er buiten te houden, maar of ze effectief zouden afhaken betwijfel ik toch...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar als je de PS erbij neemt zal de MR afhaken, denk ik ...
Het is toch gewoonweg ridicuul dat de Walen compensaties eisen voor BHV. De wet is de wet, uitspraken van rechtbanken dienen gevolgd te worden, BHV dient gewoonweg onmiddellijk gesplitst te worden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:30 schreef Frederic het volgende:
[..]
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Ik bedacht met m'n pa overigens volgend scenario: als we nu BHV parlementair met alle Vlamingen simpelweg splitsen, gaan de Walen nooit of te jamais nog een regering willen vormen met de Vlamingen. Hierdoor worden zij in principe een vragende partij voor de splitsing Vlaanderen-Wallonië waardoor we dan toch Brussel in Vlaamse handen kunnen houden... Tis maar een scenario, maar lijkt mij wel realistisch.
Dat zeg jij. Ik geloof eigenlijk nooit dat de Vlamingen het zo hard gaan spelenquote:Op maandag 20 augustus 2007 23:44 schreef Frederic het volgende:
[..]
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat onder een verenigd Vlaams front, de Vlamingen het gerust zo hard kunnen spelen. Nu kunnen ze in elk geval niet meer terug. Eigenlijk hebben de Walen een erg gevaarlijk proces in gang gezet.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat zeg jij. Ik geloof eigenlijk nooit dat de Vlamingen het zo hard gaan spelen
Denk je dat ? Ik denk dat men nog in staat is een regering te vormen met de staatshervorming op de lange baan geschoven ...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:47 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Ik denk dat onder een verenigd Vlaams front, de Vlamingen het gerust zo hard kunnen spelen. Nu kunnen ze in elk geval niet meer terug. Eigenlijk hebben de Walen een erg gevaarlijk proces in gang gezet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als CD&V/NV.A dit doet, gaan we ze van de triomfantelijke 28% (of 30% whatever) zien terug tuimelen naar minder als 25% of zelfs 20%. Een partij die zoveel belooft maar zich hier niet aan houdt, kan ON-MO-GE-LIJK bij volgende verkiezingen ongestraft weglopen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Denk je dat ? Ik denk dat men nog in staat is een regering te vormen met de staatshervorming op de lange baan geschoven ...
Ergens kan ik Heero87 wel volgen als hij zegt dat we Belgie zouden splitsen om van de communautaire problemen af te zijn, maar toch willen (de meesten) het Franstalige Bruxelles behouden, waarodoor er sowieso ook in het zelfstandige Vlaanderen communautaire problemen zouden zijn!
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
Dit is het probleem bij véél Vlamingen als er gepraat wordt over Brussel, er is totaal geen binding meer met de stad. Ik heb er twee jaar gewoond en Brussel ligt me toch wel aan het hart. De mensen die ik er aansprak, spraken wel degelijk grotendeels Nederlands (enkel in de Botanique niet, maar soit, dat is dan ook een cultuurcentrum van de Franse gemeenschap); ik wil de Nederlandstaligen in Brussel niet opofferen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:50 schreef Frederic het volgende:
Ergens kan ik Heero87 wel volgen als hij zegt dat we Belgie zouden splitsen om van de communautaire problemen af te zijn, maar toch willen (de meesten) het Franstalige Bruxelles behouden, waarodoor er sowieso ook in het zelfstandige Vlaanderen communautaire problemen zouden zijn!
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
En je vindt het dan wél logisch dat de Franstaligen die duidelijk veel meer vertegenwoordigd zijn in Brussel die stad wél opofferen? Op basis van wat?quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:53 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Dit is het probleem bij véél Vlamingen als er gepraat wordt over Brussel, er is totaal geen binding meer met de stad. Ik heb er twee jaar gewoond en Brussel ligt me toch wel aan het hart. De mensen die ik er aansprak, spraken wel degelijk grotendeels Nederlands (enkel in de Botanique niet, maar soit, dat is dan ook een cultuurcentrum van de Franse gemeenschap); ik wil de Nederlandstaligen in Brussel niet opofferen.
Vlaanderen + Bruxelles zal een mini-Belgie zijn met dezelfde (communautaire) problemen. En daar willen we nu toch net vanaf!?!?
Maar met die 25 a 20 % zijn ze allicht nog altijd de grootste bruikbare partij natuurlijk.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:50 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Als CD&V/NV.A dit doet, gaan we ze van de triomfantelijke 28% (of 30% whatever) zien terug tuimelen naar minder als 25% of zelfs 20%. Een partij die zoveel belooft maar zich hier niet aan houdt, kan ON-MO-GE-LIJK bij volgende verkiezingen ongestraft weglopen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
L'Union fait la farçe ...
MR en CDH praten met PS en Ecolo
BRUSSEL - De vier Franstalige partijen - MR, CDH, PS en Ecolo - houden dinsdag rond de middag een 'informele' vergadering. Dat is uit goede bron vernomen. De plaats van de samenkomst werd niet vrijgegeven.
Vorige dinsdag, toen MR-voorzitter Didier Reynders terugkwam van Hertoginnedal waar hij mondeling de Vlaamse communautaire eisen te horen kreeg, zei hij dat er een gezamenlijke reactie van de MR en CDH op deze eisen zou komen. Reynders voegde eraan toe dat hij niet uitsloot de andere Franstalige partijen bij de discussie te betrekken.
'Er zou misschien een gesprek moeten plaatsvinden tussen alle Franstalige partijen, en niet enkele tussen diegenen die aan de onderhandelingen deelnemen', aldus de MR-politicus.
Maandag zei Reynders op een persconferentie dat hij alle Franstalige partijen op de hoogte zou brengen van de evolutie van de situatie, zonder te zeggen waar en wanneer precies dat zou zijn.
MR en CDH praten met PS en Ecolo
BRUSSEL - De vier Franstalige partijen - MR, CDH, PS en Ecolo - houden dinsdag rond de middag een 'informele' vergadering. Dat is uit goede bron vernomen. De plaats van de samenkomst werd niet vrijgegeven.
Vorige dinsdag, toen MR-voorzitter Didier Reynders terugkwam van Hertoginnedal waar hij mondeling de Vlaamse communautaire eisen te horen kreeg, zei hij dat er een gezamenlijke reactie van de MR en CDH op deze eisen zou komen. Reynders voegde eraan toe dat hij niet uitsloot de andere Franstalige partijen bij de discussie te betrekken.
'Er zou misschien een gesprek moeten plaatsvinden tussen alle Franstalige partijen, en niet enkele tussen diegenen die aan de onderhandelingen deelnemen', aldus de MR-politicus.
Maandag zei Reynders op een persconferentie dat hij alle Franstalige partijen op de hoogte zou brengen van de evolutie van de situatie, zonder te zeggen waar en wanneer precies dat zou zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als België wordt weggeveegd, zal er degelijk beleid nodig zijn in Wallonië, en wetende dat de Walen geen domme mensen zijn, zal dan eindelijk die PS er vernietigd worden. Linkse kiezers kunnen dan bij CDH terecht, kortom, kan dit niet goed zijn voor CDH?quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:44 schreef Frederic het volgende:
[..]
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.
Inderdaad, de situatie is heel bizar, dit waren de allerlaatste verkiezingen met die kieskring, nu moet er iets gebeuren of België is onbestuurbaar. De Franstaligen eisen daarvoor de uitbreiding van Brussel, maar dat kan je gewoon niet verkopen in Vlaaanderen. Ik ben zelfs bereid om op Vlaams Belang te stemmen om zoiets tegen te houden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:29 schreef Sora het volgende:
[..]
Maw herverkiezingen zijn onmogelijk tot 1 van beide partijen water bij de wijn gaat doen en de ander dan volgt. en gezien de franse arrogantie lijkt me voor iedereen wel duidelijk welke partij dat niet zal doen en de vlaamse partijen kunnen zich het waarschijnlijk niet veroorloven ten op zichte van hun kiezers. iets in die richting?
je kan het eigenlijk niet maken om in zo'n situatie te weigeren met elkaar te praten.
Ik denk dat er een inschrijvinsrecht zal komen : BHV wordt gesplitst, maar in bepaalde gemeenten in Halle-Vilvoorde rond Brussel mogen kiezers (Franstaligen dus) zich inschrijven om te gaan stemmen in de kieskring Brussel.
Dat bestaat reeds voor Voeren, dat is een typisch "Belgisch compromis" : overal peuteren aan wetjes en regeltjes om er iets door te krijgen.
Uitbreiding van Brussel zal er sowieso niet komen lijkt me, volgens mij zou dat pas de boel doen ontploffen. Die situatie met BHV is inderdaad zéér vervelend, maar ik had al opgevangen dat BHV door vlaanderen zélf te splitsen was met de huidige bizarre situatie waarin federaal gezien er niets meer beslist kàn worden tot er een volgende regering is, en die regering blijft volgens mij op zich wachten tot de eerste water bij de wijn doet, wat géén van de 2 partijen op zich kan doen. Over BHV moet er dus een akkoord bereikt worden dat voor beide partijen leefbaar is, of er is wel een enorm probleem voor de partij die het eerste moet toegeven.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 01:12 schreef zuiderbuur het volgende:
Inderdaad, de situatie is heel bizar, dit waren de allerlaatste verkiezingen met die kieskring, nu moet er iets gebeuren of België is onbestuurbaar. De Franstaligen eisen daarvoor de uitbreiding van Brussel, maar dat kan je gewoon niet verkopen in Vlaaanderen. Ik ben zelfs bereid om op Vlaams Belang te stemmen om zoiets tegen te houden.
Hoe het ondertussen met de geldstromen zit als er geen federale regering is weet ik niet, het zou héél mooi zijn dat zolang die regering er niet is, de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië drooggelegd is, dan zit er namelijk nog extra druk op de ketel langs waalse kant.
Op zich vind ik het allemaal een beetje een domme situatie. Als ik als Gentenaar mij een optrekje koop over de grens met wallonië & ik domicilieer mij daar, dan heb ik ook geen keuze om op een Vlaamse partij te stemmen, waarom zou een Waal die in Vlaanderen ingeweken is dan wél het recht hebben om op een Waalse partij te stemmen.quote:Ik denk dat er een inschrijvinsrecht zal komen : BHV wordt gesplitst, maar in bepaalde gemeenten in Halle-Vilvoorde rond Brussel mogen kiezers (Franstaligen dus) zich inschrijven om te gaan stemmen in de kieskring Brussel.
Dat bestaat reeds voor Voeren, dat is een typisch "Belgisch compromis" : overal peuteren aan wetjes en regeltjes om er iets door te krijgen.
Valt dit in extremis zelfs niet onder een racistische/discriminerende maatregel van deze regering; een volledige bevolkingsgroep (de Vlamingen die in wallonië gaan wonen zijn) een recht ontzeggen wat een andere bevolkingsgroep (de walen in Vlaanderen) wel krijgen? Zou zo'n zaak voor Den Haag eigenlijk kans maken? Op zich is het namelijk totaal onaanvaardbaar dat dit zo is...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
In Den Haag in ieder geval niet, want daar worden er geen uitsparken gedaan over de rechten van de mens. Dat is in Straatsburg.quote:Zou zo'n zaak voor Den Haag eigenlijk kans maken? Op zich is het namelijk totaal onaanvaardbaar dat dit zo is...
Maar het zou sowieso geen kans maken. Zo'n zaken zijn daar in het verleden al lang geweest hoor. Er is een fundamenteel verschil tussen een regio met een grote groep mensen bepaalde rechten geven en een regio waar jij bij wijze van spreken op je eentje zit die rechten te geven. Er zijn enorm veel Walen in de Brusselse rand, terwijl he aantal Vlamingen over de taalgrens zeer beperkt is. En in de gebieden waar dat aantal wel noemenswaardig is, zijn er ook taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen (Moeskroen, Komen). Dat is gerechtvaardigde differentiatie (en dus geen discriminatie). Een Waal die in Antwerpen zou ook geen inschrijvingsrecht hebben hé.
Trouwens als je ooit een onafhankelijk Vlaanderen neemt zonder Brussel, maar met die Vlaamse rand, zal je hoogstwaarschijnlijk ook faciliteiten moeten voorzien hoor...
[ Bericht 25% gewijzigd door Heero87 op 21-08-2007 09:48:17 ]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:42 schreef Heero87 het volgende:
Een Waal die in Antwerpen komt wonen, zou dat inschrijvingsrecht ook niet hebben hé.
Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Ik heb geen cijfers, maar ik veronderstel dat over die taalgrens ook gewoon veel minder Vlamingen wonen. Je kan geen faciliteiten voorzien voor uitzonderingen hé.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?
Dat zou in principe perfect kunnen. Je hoort dat ook wel eens, partijen die pleiten voor een nationale kieskring voor de Senaat (of ook voor de kamer). Verhofstadt is daar groot voorstander van, wellicht ook omdat het hem een groot voordeel had opgeleverd, Verhofstadt is immers heel populair in Wallonië.quote:Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
Maar de N-VA, VB en CD&V zien een nationale kieskring dan weer niet zitten.
Je weet toch dat de stemplicht minder correct wordt uitgevoerd in Wallonië? Dat zou betekenen dat ze geen vast aantal zetels hebben. Dan zullen al die Vlamingen in Wallonië ook gaan stemmen op kopstukken uit Vlaanderen, het zou nog eens te voordelig voor Vlaanderen kunnen zijn.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?
Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
Dan zullen al die Vlamingen in Wallonië ook gaan stemmen op kopstukken uit Vlaanderen, het zou nog eens te voordelig voor Vlaanderen kunnen zijn.
Link waarmee je ook korte reportage kan bekijken
quote:Antwerpen kent een nooit geziene toevloed aan cursisten uit Wallonië die Nederlands willen leren. De Waalse overheid promoot het Nederlands omdat tweetalige afgestudeerden makkelijker werk vinden. En dus kiezen veel Franstaligen voor een taalstage in Antwerpen. Ondanks de politieke vijandigheid tussen Vlamingen en Walen lijken vele Franstaligen dus wel degelijk geïnteresseerd in de Nederlandse taal.
Maar de Walen krijgen met hun onderhuidse verfransing toch ook geen veroordeling van dat europese hof aan hun broek, en jullie Vlamingen zorgen toch ook niet voor een volksopstand?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Goed, dan heb je op dag 2 een veroordeling van het Europees Hof voor de Mensenrechten aan je broek en op dag 3 een volksopstand in Brussel.
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
<signature here>.
Over welke tweetaligheid heb je het dan?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:37 schreef ExTec het volgende:
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
De gehele linguistische evolutie vindt plaats door dergelijke oorzaken. Waarom ga je maar terug tot de divergentie tussen Duits en Nederlands?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:15 schreef groot-Duitser het volgende:
[..]
Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijven
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er wordt gesuggereerd dat als Brussel onder Vlaams bestuur komt, en Vlaanderen gewoon vanaf dag 1 louter communiceert in het NL, dat Vlaanderen niet alleen een veroordeling van het europese hof krijgt, maar er ook nog rellen komen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Over welke tweetaligheid heb je het dan?
Dat is natuurlijk onzin. Er zijn geen europese wetten die verregaande 2 taligheid dicteren, incl. de 1001 noodremmen die jullie nu hebben.
Die noodremmen en maatregelen komen bij jullie eigen federale overheid vandaan, als jullie die kwijt zijn, kunnen jullie doen wat jullie willen.
<signature here>.
Hmm, je weet toch dat de Franstaligen nu al hun best doen om Vlaanderen zwart te maken bij de instellingen van Europa, voor de rechten van Franstaligen in de Rand rond Brussel? Eric Libert van het FDF is bijvoorbeeld al zijn beklag gaan doen in Straatsburg (maar ze willen natuurlijk wel met ons een land vormen)quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er wordt gesuggereerd dat als Brussel onder Vlaams bestuur komt, en Vlaanderen gewoon vanaf dag 1 louter communiceert in het NL, dat Vlaanderen niet alleen een veroordeling van het europese hof krijgt, maar er ook nog rellen komen.
Dat is natuurlijk onzin. Er zijn geen europese wetten die verregaande 2 taligheid dicteren, incl. de 1001 noodremmen die jullie nu hebben.
Die noodremmen en maatregelen komen bij jullie eigen federale overheid vandaan, als jullie die kwijt zijn, kunnen jullie doen wat jullie willen.
Ik denk dat de Vlamingen niet zullen wegkomen met het eentalig Nederlandstalig maken van een gewest waar 70%-80% van de kinderen in het Frans naar school gaat.
Nu goed, ik zie Brussel niet zo snel bij Vlaanderen komen eigenlijk.
Er is wel zoiets als het gelijkheidsbeginsel hé. Als je een bevolking die 80% bestaat uit Franstaligen gaat verplichten om Nederlands onderwijs te volgen en hun bestuurszaken in het Nederlands te regelen, dan is dat een grove schending van het gelijkheidsbeginsel want de middelen zijn dan absoluut niet evenredig met het algemeen belang.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de Walen krijgen met hun onderhuidse verfransing toch ook geen veroordeling van dat europese hof aan hun broek, en jullie Vlamingen zorgen toch ook niet voor een volksopstand?
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:16 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik denk dat de Vlamingen niet zullen wegkomen met het eentalig Nederlandstalig maken van een gewest waar 70%-80% van de kinderen in het Frans naar school gaat.
Nu goed, ik zie Brussel niet zo snel bij Vlaanderen komen eigenlijk.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
En Vlaanderen zal nooit het Frans hoeven verbieden, dat hoeft helemaal niet. Maar de Vlaamse overheid kan zelf kiezen voor 1-taligheid, en ook openbaar onderwijs louter in het NL geven. Als franse Brusselaren erdan voor kiezen om naar een franstalige prive school te gaan, is dat hun probleem.
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
<signature here>.
Dus in Nederland zou men het ook pikken moest de Europese Unie van de ene dag op de andere opleggen dat alle bestuurszaken en het openbaar onderwijs in het Engels moeten?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
We spreken hier niet over een paar Tsjechen of Slowaken die net over de grens wonen, maar wel een bevolking van 1 miljoen mensen waarvan 80% het Nederlands NIET als voertaal heeft hé.quote:Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
Nou en? De enige remedie tegen het culturele imperialisme van de Franstaligen is een flinke dosis tegen-cultureel imperialisme. Oftewel: spreek Nederlands of verhuis.
Goh, in Sint-Jans Molenbeek bestaat de bevolking wel voor 80 % uit Arabisch sprekenden , is dat dan eigenlijk ook geen grove schending van het gelijkheidsbeginsel ?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Er is wel zoiets als het gelijkheidsbeginsel hé. Als je een bevolking die 80% bestaat uit Franstaligen gaat verplichten om Nederlands onderwijs te volgen en hun bestuurszaken in het Nederlands te regelen, dan is dat een grove schending van het gelijkheidsbeginsel want de middelen zijn dan absoluut niet evenredig met het algemeen belang.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ten eerste kunnen de meeste van die mensen ook gewoon Frans.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 16:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, in Sint-Jans Molenbeek bestaat de bevolking wel voor 80 % uit Arabisch sprekenden , is dat dan eigenlijk ook geen grove schending van het gelijkheidsbeginsel ?
Ten tweede is het een fundamenteel verschil in die zin dat die mensen ook nooit dat recht op bestuurszaken in hun taal hebben gehad, terwijl het voor de Franstaligen al meer dan 175 jaar geldt. Bovendien gaat het om een veel kleinere concentratie dan de Franstaligen in Brussel, waar het gaat om honderduizenden mensen.
Niet vergeten dat de Franstaligen in Vlaanderen ooit bijna een veroordeling hebben kunnen bewerkstellingen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens hé. Ze dienden klacht in omdat ze in Vlaanderen geen Franstalig onderwijs konden volgen. Het EHRM heeft (gelukkig) geoordeeld dat dat inderdaad een differentiatie is, maar dat het gewettigd was enkel en alleen omdat a) het doel het algemeen belang dient en vooral b) er voldoende alternatieven zijn aan de Waalse grens en in Brussel.
Als je Brussel eentalig maakt valt die tweede reden weg en zit er dus dik een fameuze veroordeling in.
Trouwens ik vind het een louter hypothetische discussie want een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij is onrealistisch imo. Als er ooit een splitsing komt, zal het inderdaad wel richting een EU-stadstaat met bestuur in Engels, Frans en Nederlands gaan.
Nou en? Een uitspraak van het EHRM kan je niet naast je neerleggen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 16:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nou en? De enige remedie tegen het culturele imperialisme van de Franstaligen is een flinke dosis tegen-cultureel imperialisme. Oftewel: spreek Nederlands of verhuis.
Niet noodzakelijk. Het Duitse Constitutionele Hof vonniste n paar jaar terug nog dat de De Duitse grondwet boven het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens gaat. En dat men dus uitspraken van het hof die in strijd zijn met de eigen grondwet naast zich neer mag/moet leggen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 17:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nou en? Een uitspraak van het EHRM kan je niet naast je neerleggen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Erg lastige situatie dit. Dit gaat denk ik een uitputtingsslag worden.
Is het in Belgie eigenlijk mogelijk om een extraparlementair kabinet te formeren dat geen ministers van partijen heeft? Dat zou voor beide fronten in ieder geval een vlucht uit de verantwoordelijkheid zijn.
Is het in Belgie eigenlijk mogelijk om een extraparlementair kabinet te formeren dat geen ministers van partijen heeft? Dat zou voor beide fronten in ieder geval een vlucht uit de verantwoordelijkheid zijn.
Ik wil even opmerken dat Tsjechen en Slovaken beiden Westslavische volkeren zijn, en dat hun talen dus heel verwant zijn, een Tsjech of Slovaak die aan de andere kant woont zal wel vaak de plaatselijke taal spreken. Ik heb zelfs gehoord dat door gemeenschappelijke televisie (met ondertitels) de meesten mekaar al konden begrijpen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
Dit is niet het geval met het Nederlands dat een Germaanse taal is en Frans dat een Romaanse taal is.
Vroeger moest middelbaar onderwijs in heel België in het Frans, iets dat de Vlamingen nog niet vergeten zijn en je ziet de gevolgen, dat mogen wij anderen niet aandoen.quote:En Vlaanderen zal nooit het Frans hoeven verbieden, dat hoeft helemaal niet. Maar de Vlaamse overheid kan zelf kiezen voor 1-taligheid, en ook openbaar onderwijs louter in het NL geven. Als franse Brusselaren erdan voor kiezen om naar een franstalige prive school te gaan, is dat hun probleem.
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
En willen wij dat wel? Faciliteiten in de randgemeenten blijven, en Brussel wordt 100% tweetalig (dus iedereen leert op school de andere taal, en alle ambtenaren, dokters en verplegers in het ziekenhuis, ambulanciers) en hoofdstad van de Vlaamse republiek....daarvoor zou ik al op mijn blote knieën vallen. Omdat de Franstalige Brusselaars nu eenmaal niet bij Vlaanderen zullen willen komen vrees ik, en omdat die taalsituatie eigenlijk gewoon de uitvoering zou zijn van iets dat in theorie al zo zou moeten zijn.
Omdat de Franstalige Brusselaars nu eenmaal niet bij Vlaanderen zullen willen komen vrees ik, en omdat die taalsituatie eigenlijk gewoon de uitvoering zou zijn van iets dat in theorie al zo zou moeten zijn.
quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 17:17 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ten eerste kunnen de meeste van die mensen ook gewoon Frans.
Proper is dat! Zo zou je ook kunnen zeggen dat die Vlamingen wel Frans kunnen. Dat mag toch geen argument zijn.
Zij mogen in de Rand wel Franstalig onderwijs organiseren, alleen zal dat dan zonder subsidies gaan. Ze zouden beter hun "grande patrie" Frankrijk daarover eens op de vingers tikken, dat gewoon nergens subsidies wil geven aan het onderwijs in het Duits, Baskisch, Bretoens, Occitaans,....quote:Ten tweede is het een fundamenteel verschil in die zin dat die mensen ook nooit dat recht op bestuurszaken in hun taal hebben gehad, terwijl het voor de Franstaligen al meer dan 175 jaar geldt. Bovendien gaat het om een veel kleinere concentratie dan de Franstaligen in Brussel, waar het gaat om honderduizenden mensen.
Niet vergeten dat de Franstaligen in Vlaanderen ooit bijna een veroordeling hebben kunnen bewerkstellingen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens hé. Ze dienden klacht in omdat ze in Vlaanderen geen Franstalig onderwijs konden volgen. Het EHRM heeft (gelukkig) geoordeeld dat dat inderdaad een differentiatie is, maar dat het gewettigd was enkel en alleen omdat a) het doel het algemeen belang dient en vooral b) er voldoende alternatieven zijn aan de Waalse grens en in Brussel.
Als je Brussel eentalig maakt valt die tweede reden weg en zit er dus dik een fameuze veroordeling in.
Trouwens ik vind het een louter hypothetische discussie want een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij is onrealistisch imo. Als er ooit een splitsing komt, zal het inderdaad wel richting een EU-stadstaat met bestuur in Engels, Frans en Nederlands gaan.
Niet iedereen die voor het Vlaams blok of de NV-A stemt, wil een splitsing. Zeker niet de vlaamsblok-stemmers. Uit peilingen van tijdens de vorige verkiezingen komt het percentage neer op ongeveer 4% van alle Vlamingen die echt een splitsing willen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:38 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Zo klein is dat percentage echt niet hoor, wees gerust. 19% VB stemmers, en dan nog iets van een 10% NVA-stemmers, dus je zit op rond de 30% Vlamingen die zéker die splitsing wil, terwijl mensen die vb op de liberalen stemmen misschien even goed voor kunnen zijn...
[..]
Omdat walen & vlamingen een compleet ander volk zijn, het geheel werkt niet en dat is al jaren zo, dus dat moet eindelijk eens opgelost raken. Het zij door splitsing, het zij door zéér sterke staatshervormingen waardoor we eigenlijk niets meer met Wallonië te zien hebben.
Sex is not the answer. Sex is the question. 'Yes' is the answer.
Nu ook op foto verkrijgbaar
Nu ook op foto verkrijgbaar
Waarom maakt Vlaanderen niet gewoon een eind aan die steun van 11 miljard? Of deze geleidelijk verlagen tot het bedrag van nul euro?
Bron:
http://www.trouw.nl/laats(...)oor_fusie_Vlaanderen
De geleidelijke en voorzichtige fusie van Vlaanderen met de rest van Nederland zou een waar geluk en een hele eer voor ons Vlamingen zijn.quote:AMSTERDAM (ANP) - Twee derde van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85 procent is voor intensievere samenwerking met de Belgen.
Dat blijkt dinsdag uit een onderzoek dat TNS Nipo in opdracht van RTL heeft uitgevoerd. In België woedt een politieke discussie over het hervormen van Vlaanderen en Wallonië.
Meer dan 60 procent van de ondervraagden denkt dat beide landen beter worden van een fusie. Een op de vijf Nederlanders denkt dat Nederland en Vlaanderen na samenvoeging geleid moeten worden door de Oranjes. Afschaffing van beide koningshuizen is volgens 16 procent de beste optie. 17 Procent denkt dat beide landen hun eigen koninklijke familie moeten behouden.
Ongeveer vijf van de zes respondenten (83 procent) denkt dat België zelfstandig blijft voortbestaan. Ongeveer 14 procent denkt dat dit niet het geval is. Een kwart van de Nederlanders denkt dat Vlaanderen en Wallonië gescheiden moeten worden.
Spreek voor jezelf.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:06 schreef zuiderbuur het volgende:
[afbeelding]
Bron:
http://www.trouw.nl/laats(...)oor_fusie_Vlaanderen
[..]
De geleidelijke en voorzichtige fusie van Vlaanderen met de rest van Nederland zou een waar geluk en een hele eer voor ons Vlamingen zijn.
Als je zo graag bij Nederland wil horen, verhuis er dan naar toe. Ik blijf liever Belg...
Sex is not the answer. Sex is the question. 'Yes' is the answer.
Nu ook op foto verkrijgbaar
Nu ook op foto verkrijgbaar
Maar hoe is de situatie op de straat en hoe staat de bevolking momenteel. Leeft het of laat het men koud op straat. Hoe actueel is de splitsing of een politiek drukmiiddel?
Als wallonie en vlaanderen splits dan kan vlaanderen nooit op zichzelf redden en hebben ze wel die politieke en maatschappelijke steun nodig. Denk ik tenminste. Maar wallonië heeft natuurlijk een nog veel groter probleem
Als wallonie en vlaanderen splits dan kan vlaanderen nooit op zichzelf redden en hebben ze wel die politieke en maatschappelijke steun nodig. Denk ik tenminste. Maar wallonië heeft natuurlijk een nog veel groter probleem
BEAUTY, truth, and rarity,
Grace in all simplicity,
Here enclosed in cinders lie.
Grace in all simplicity,
Here enclosed in cinders lie.
quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:06 schreef zuiderbuur het volgende:
[afbeelding]
Bron:
http://www.trouw.nl/laats(...)oor_fusie_Vlaanderen
[..]
De geleidelijke en voorzichtige fusie van Vlaanderen met de rest van Nederland zou een waar geluk en een hele eer voor ons Vlamingen zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zou zeggen, kijk naar Een en Canvas, die ontvang je toch?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:22 schreef FitzChevalric_Ziener het volgende:
Maar hoe is de situatie op de straat en hoe staat de bevolking momenteel. Leeft het of laat het men koud op straat. Hoe actueel is de splitsing of een politiek drukmiiddel?
Als wallonie en vlaanderen splits dan kan vlaanderen nooit op zichzelf redden en hebben ze wel die politieke en maatschappelijke steun nodig. Denk ik tenminste. Maar wallonië heeft natuurlijk een nog veel groter probleem
Over de splitsing wordt in elk geval in de media hardop gesproken, dat is wel een duidelijke evolutie. Bij bijna elk debat over de staatshervorming komt het aan bod.
De gemiddelde Vlaming weet eigenlijk veel te weinig van de situatie (velen weten niet eens dat wij zeven parlementen hebben in dit land), en ik vraag me dus ook af hoeveel er weten voor wat ze nu eigenlijk gaan stemmen bij de regionale verkiezingen.
Vlaanderen kan WEL op eigen benen staan, er zijn kleinere landen en er zijn landen met een kleinere bevolking (Slovenië, Letland, Estland, Ierland,...)
Wij hebben dus Nederland ook niet nodig, en zij ons niet. Eerst Vlaanderen stabiel onafhankelijk (dan gezellig praten ).
).De Walen zullen eindelijk inzien hoe ver het gekomen is, bedelen bij Vlaanderen of aansluiting zoeken bij Frankrijk, vrees ik. (Maar zoals al vaak geschreven hier, bij Frankrijk zal dat grapje met die werkloosheidsuitkeringen niet doorgaan)
De splitsing is actueel in die mate dat van de 88 Vlaamse zetels in de nationale Kamer (op 150), 27 voor de ontbinding zijn. In het Vlaams Parlement is het 38 op 124.
De N-VA die nu in kartel zit met CD&V doet mee aan de onderhandelingen in Brussel over een land dat zij uiteindelijk willen opdoeken.
Elk zijn mening.quote:
naar wat er door de bevolking gevraagd wordt, kan je afleiden dat ze niet zozeer die splitsing van België willen, maar wel een verdere overdracht van bevoegdheden naar de gewesten, en ook een terugbrengen van de miljardensteun die door Vlaanderen afgedragen wordt aan Wallonië. Zoals gezegd in dit topic is het voor mij persoonlijk ook niet al te erg gevonden dat er 11 miljard verdwijnt in Vlaanderen, eerder blokkering van veel voor Vlaanderen interessante investeringen (door er een wederdienst voor te eisen, soms zelfs als het met Vlaams geld gesubsidieerd wordt), de amper wijzigende mentaliteit van het blijven voor de PS stemmen, terwijl de corruptie daar al meermaals aan het licht gekomen is (en daar waren toch héél vaak PS-kopstukken bij betrokken...)quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:22 schreef FitzChevalric_Ziener het volgende:
Maar hoe is de situatie op de straat en hoe staat de bevolking momenteel. Leeft het of laat het men koud op straat. Hoe actueel is de splitsing of een politiek drukmiiddel?
Die paar miljard zijn voor mij het probleem juist niet, als er daar tenminste ook de wil is om te werken en om voor werk eventueel verder te gaan kijken dan de omliggende 30km. Waar ik soms projecten uitvoer zijn er vb nog 2 posten open, en zijn er onlangs 2 ingenomen door Fransmannen die dagelijks bijna 150km enkel rijden (dus elke dag anderhalf uur gaan en anderhalf uur keren) om toch maar werk te vinden, terwijl de 2 andere openstaande vacature's ingevuld kunnen worden door ongeschoolden, dus door laat zeggen gelijk welke waal (en het dichtste punt naar wallonië toe ligt op ongeveer een 50km, wat ik een mooie afstand vind, zeker doenbaar). Er heeft echter nog geen enkele waal gesolliciteerd (en de vacature is zelfs op specifiek waalse vacaturesites gepubliceerd in het frans, dus het is niet dat ze die vacature niet kunnen lezen. De enige eis die volgens mij te hoog gegrepen is, is dat er een basis van het nederlands verlangt wordt. Als een Fransman probleemloos mee kan draaien, dan zou een Waal die wél Nederlands gehad heeft in zijn lessenpakket dat ook moeten kunnen denk ik.
politiek niet echt, de politieke structuren zijn al volledig aanwezig. Vlaanderen heeft een eigen regering, er zijn eigen gemeentebesturen... die structuur kan dus blijven en ipv als tweede rang te fungeren direct als eerste rang fungeren. Die structuur bestaat daar ondertussen al jaren, dus het lijkt me niet dat ze nog kinderziekten vertoont. Uiteraard kunnen daar wel eventueel wijzigingen in doorgevoerd worden, maar echt noodzakelijk zijn die niet.quote:Als wallonie en vlaanderen splits dan kan vlaanderen nooit op zichzelf redden en hebben ze wel die politieke en maatschappelijke steun nodig. Denk ik tenminste. Maar wallonië heeft natuurlijk een nog veel groter probleem
Maatschappelijke steun hebben we ook niet nodig lijkt me, politiediensten zijn nu per zone volledig georganiseerd (de lokale dan), en dan heb je inderdaad de federale politie, maar die zou betrekkelijk snel te splitsen moeten zijn door dezelfde organisatie te behouden.
Gezondheidszorg is op zich ook goed geregeld, daar kunnen de "belgische" reglementeringen op zich van overgenomen worden, evenals van onderwijs (wat naar mijn weten zelfs als bij Vlaanderen zit, dus op dat vlak is er zelfs geen opsplitsing nodig).
Wat hierboven al aangehaald wordt als zijnde een eer om weer bij nederland te mogen, spreek inderdaad voor jezelf. Ik heb niets tegen nederlanders ofzo, maar ik zie ook niet in wat de eer is van het "weer bij nederland" komen, aangezien de kans op een tweede fiasco zoals belgie een is dan best reëel is. Er zijn namelijk een hele hoop minder belangrijke punten waar je snel kan over heen gaan, maar dingen zoals de vastgoedmarkt gaan altijd een zéér belangrijk en zéér moeilijk op te lossen probleem zijn, de kloof tussen de in nederland bijna door de overheid beheerde vastgoedmarkt en de in België volledig vrijgelaten vastgoedmarkt is gewoon zéér groot, en aangezien een huis een van de belangrijkste investeringen is die een mens in zijn leven maakt, is het een heikel punt om daar veranderingen in aan te brengen.
Als we ooit zelfstandig kunnen worden (waar ik zelfs voor vrees, ik denk dat we gewoon blij moeten zijn telkens we een stap in de goede richting maken dmv een staatshervorming), dan zie ik het liever zo te blijven en effectief zelfstandig te zijn, en niet weer een onderdrukte rol gaan spelen in een nieuw land (wat bij Nederland best wat kans maakt, aangezien ze daar met een heel pak meer zijn dan wij Vlamingen).
Als ik zo naar de problemen kijk die ik van de nederlandse jeugd opvang (youtube filmpjes; nieuws op de frontpage...) vraag ik me soms zelfs af of het wel vlaanderen is die een maatschappelijk probleem gaat krijgen, of dat het gewoon het nederlands maatschappelijk probleem gaat zijn dat zich zal uitbreiden naar vlaanderen.
beschuldig mij eens van one-liners neer te zetten
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Nederland is een land waarvan de cultuurverschillen en het verschil in mentaliteit en levenswijze met Vlaanderen zowaar nog groter zijn dan die met Wallonië.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het zal denk ik niet gaan gebeuren, maar wat heb je er op tegen?
Overigens is het hele idee ridicuul, kunnen we in Vlaanderen beginnen mee betalen om het Nederlandse onderwijs op ons niveau te brengen, om de Nederlandse zorg van hun wachtlijsten af te helpen, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
dat het dom zou zijn om ons snel weer in eenzelfde situatie te brengen. Echt veel meerwaarde is er voor Vlaanderen niet aan om bij Nederland te gaan, dus waarom zouden ze het doen (en zeker direct, het lijkt me dan beter dat het eventueel een paar jaar na de splitsing kan gedaan worden om te zien waar Vlaanderen uitkomt.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het zal denk ik niet gaan gebeuren, maar wat heb je er op tegen?
Ik zou zeggen, eerst de kwestie hier regelen, en als dat ooit gesplitst raakt, dan is er nog tijd genoeg om over eventuele aansluiting met nederland te onderhandelen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Inderdaad, er is al genoeg verdeeldheid in het Vlaamse kamp, Vlaamse onafhankelijkheid is veel belangrijker dan de terugkeer naar Nederland die pas nadien op de agenda mag komen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:51 schreef Athmozz het volgende:
Ik zou zeggen, eerst de kwestie hier regelen, en als dat ooit gesplitst raakt, dan is er nog tijd genoeg om over eventuele aansluiting met nederland te onderhandelen.
Allen - linkse separatisten, rechtse separatisten, grootnederlanders..- moeten wij samen tegen België strijden.
Unitaristen willen referendum over toekomst van België
Als het van de Belgische Unie - Union Belge (BUB) - afhangt, moet er een referendum komen over de toekomst van het land. Daarbij zou elke inwoner kunnen kiezen tussen unitarisme, federalisme of separatisme. De volksraadpleging zou best plaatsvinden in mei 2009, net voor de regionale verkiezingen. Intussen moet een overgangsregering het land leiden.
Een referendum is volgens de BUB de enige oplossing om uit de impasse te raken. Dat referendum zou worden georganiseerd over twee rondes. Enkel het nationaal resultaat telt, een gewone meerderheid beslist en de opkomst is verplicht. Een onafhankelijke commissie moet ook controleren of elke optie - unitarisme, federalisme en separatisme - evenredig aan bod komt in de media.
Volgens de BUB kan een overgangsregering, onder leiding van bijvoorbeeld Didier Reynders, het referendum voorbereiden en het unitaristische kamp de gelegenheid bieden zich degelijk voor te bereiden. Voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde lijkt het de BUB aangewezen een - eventueel gedeeltelijke - nationale kieskring te creëren. (belga/hln)
Als het van de Belgische Unie - Union Belge (BUB) - afhangt, moet er een referendum komen over de toekomst van het land. Daarbij zou elke inwoner kunnen kiezen tussen unitarisme, federalisme of separatisme. De volksraadpleging zou best plaatsvinden in mei 2009, net voor de regionale verkiezingen. Intussen moet een overgangsregering het land leiden.
Een referendum is volgens de BUB de enige oplossing om uit de impasse te raken. Dat referendum zou worden georganiseerd over twee rondes. Enkel het nationaal resultaat telt, een gewone meerderheid beslist en de opkomst is verplicht. Een onafhankelijke commissie moet ook controleren of elke optie - unitarisme, federalisme en separatisme - evenredig aan bod komt in de media.
Volgens de BUB kan een overgangsregering, onder leiding van bijvoorbeeld Didier Reynders, het referendum voorbereiden en het unitaristische kamp de gelegenheid bieden zich degelijk voor te bereiden. Voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde lijkt het de BUB aangewezen een - eventueel gedeeltelijke - nationale kieskring te creëren. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nja zo is het natuurlijk makkelijk.quote:Enkel het nationaal resultaat telt
Maar een referendum over zo'n onderwerp lijkt me eigenlijk allesbehalve opportuun.
Dewinter wil dat Vlaams parlement onafhankelijkheid uitroept
Vlaams Belang meent dat het Vlaams parlement het lot in eigen handen moet nemen. Fractieleider Filip Dewinter vraagt de dringende bijeenroeping van het Uitgebreid Bureau van het Vlaams parlement na de vaststelling "dat de federale regeringsonderhandelingen onder meer door het 'non' van de Franstaligen op niets uitdraaien". Er is nog nooit zoveel steun geweest voor de Vlaamse onafhankelijkheid als nu, stelde Dewinter op de Nederlandse radiozender Radio 1.
Catalonië
Het Vlaams Belangkopstuk verwijst naar Catalonië, waar het parlement soeverein een autonomiestatuut heeft aangenomen en door een volksraadpleging heeft laten bekrachtigen. "Het Vlaams Parlement is het enige legitieme parlement van Vlaanderen en moet zich zelf desnoods een aantal bevoegdheden toe-eigenen (gezondheidszorg, het volledige mobiliteitbeleid, het volledige energiebeleid, volledige fiscale autonomie, het volledige werkgelegenheidsbeleid, het sociale zekerheidsbeleid, enz.) en dit in uitvoering van de Vlaamse resoluties. Dit Vlaams 'autonomiestatuut' dient voorgelegd te worden aan de Vlaamse bevolking door middel van een referendum", aldus Filip Dewinter.
Brussel
In zijn antwoord op een vraag van de Nederlandse journalist stelde Dewinter dat Brussel de hoofdstad van Vlaanderen is en moet blijven. De Franstaligen die er leven zijn volgens hem overigens geen Walen maar verfranste Vlamingen die zich niet zullen afkeren van Vlaanderen.
Impasse
Volgens hem hebben de kaarten nog nooit zo goed gelegen als vandaag door de communautaire impasse die heerst. "De Franstaligen willen met hun eis voor uitstel tot na de regeringsvorming voor alle dossiers waarvoor een tweederde meerderheid nodig is, nogmaals duidelijk maken dat zij absoluut gekant blijven tegen een ernstige staatshervorming met echte bevoegdheidsoverdrachten. Van het realiseren van de Vlaamse communautaire resoluties van het Vlaams parlement komt dus helemaal niets in huis", stelt de Vlaams Belanger vast.
CD&V
Maar Dewinter stelt dat er binnen de CD&V steeds meer parlementsleden te vinden zijn om de weg van de onafhankelijkheid te bewandelen. Kartelpartner N-VA is de onafhankelijkheid van Vlaanderen genegen. "In het Vlaams parlement is een meerderheid van de leden de onafhankelijkheid genegen, maar ze moeten wel van hun partij mogen", aldus nog Dewinter in het KRO-programma.
Deadline
Op een deadline liet hij zich niet vastpinnen op de Nederlandse radio. Zoals het nu loopt, hoeft het uitroepen van de Vlaamse republiek niet lang op zich laten wachten, "maar binnen de week kan de toestand helemaal veranderen en kunnen de Vlaamse partijen en Yves Leterme plat op hun buik gaan voor de Franstaligen zoals in het verleden altijd is gebeurd", besloot hij. (belga/hln)
Vlaams Belang meent dat het Vlaams parlement het lot in eigen handen moet nemen. Fractieleider Filip Dewinter vraagt de dringende bijeenroeping van het Uitgebreid Bureau van het Vlaams parlement na de vaststelling "dat de federale regeringsonderhandelingen onder meer door het 'non' van de Franstaligen op niets uitdraaien". Er is nog nooit zoveel steun geweest voor de Vlaamse onafhankelijkheid als nu, stelde Dewinter op de Nederlandse radiozender Radio 1.
Catalonië
Het Vlaams Belangkopstuk verwijst naar Catalonië, waar het parlement soeverein een autonomiestatuut heeft aangenomen en door een volksraadpleging heeft laten bekrachtigen. "Het Vlaams Parlement is het enige legitieme parlement van Vlaanderen en moet zich zelf desnoods een aantal bevoegdheden toe-eigenen (gezondheidszorg, het volledige mobiliteitbeleid, het volledige energiebeleid, volledige fiscale autonomie, het volledige werkgelegenheidsbeleid, het sociale zekerheidsbeleid, enz.) en dit in uitvoering van de Vlaamse resoluties. Dit Vlaams 'autonomiestatuut' dient voorgelegd te worden aan de Vlaamse bevolking door middel van een referendum", aldus Filip Dewinter.
Brussel
In zijn antwoord op een vraag van de Nederlandse journalist stelde Dewinter dat Brussel de hoofdstad van Vlaanderen is en moet blijven. De Franstaligen die er leven zijn volgens hem overigens geen Walen maar verfranste Vlamingen die zich niet zullen afkeren van Vlaanderen.
Impasse
Volgens hem hebben de kaarten nog nooit zo goed gelegen als vandaag door de communautaire impasse die heerst. "De Franstaligen willen met hun eis voor uitstel tot na de regeringsvorming voor alle dossiers waarvoor een tweederde meerderheid nodig is, nogmaals duidelijk maken dat zij absoluut gekant blijven tegen een ernstige staatshervorming met echte bevoegdheidsoverdrachten. Van het realiseren van de Vlaamse communautaire resoluties van het Vlaams parlement komt dus helemaal niets in huis", stelt de Vlaams Belanger vast.
CD&V
Maar Dewinter stelt dat er binnen de CD&V steeds meer parlementsleden te vinden zijn om de weg van de onafhankelijkheid te bewandelen. Kartelpartner N-VA is de onafhankelijkheid van Vlaanderen genegen. "In het Vlaams parlement is een meerderheid van de leden de onafhankelijkheid genegen, maar ze moeten wel van hun partij mogen", aldus nog Dewinter in het KRO-programma.
Deadline
Op een deadline liet hij zich niet vastpinnen op de Nederlandse radio. Zoals het nu loopt, hoeft het uitroepen van de Vlaamse republiek niet lang op zich laten wachten, "maar binnen de week kan de toestand helemaal veranderen en kunnen de Vlaamse partijen en Yves Leterme plat op hun buik gaan voor de Franstaligen zoals in het verleden altijd is gebeurd", besloot hij. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat ze eerder hopen dat er een meerderheid voor een unitair België uit zou komenquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nja zo is het natuurlijk makkelijk.
Maar een referendum over zo'n onderwerp lijkt me eigenlijk allesbehalve opportuun.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is een misverstand dat je elkaar lief moet vinden als je in een federatie zit. De Nederlanders en de Grieken (bijvoorbeeld) hebben niets met elkaar. Toch zitten ze beide in de EU, omdat de EU economische muren omver werpt. Datzelfde zou ook voor Vlaanderen en Nederlanden kunnen gelden in een kleinere omgeving en met een andere motivering dan de economische noodzaak.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nederland is een land waarvan de cultuurverschillen en het verschil in mentaliteit en levenswijze met Vlaanderen zowaar nog groter zijn dan die met Wallonië.
Wie heeft je die verhaaltjes aangepraat? De Franstaligen?quote:Overigens is het hele idee ridicuul, kunnen we in Vlaanderen beginnen mee betalen om het Nederlandse onderwijs op ons niveau te brengen, om de Nederlandse zorg van hun wachtlijsten af te helpen, ...
Vreemd. En diezelfde man gaat gewoonlijk zo tekeer tegen de verfransing van Brussel en de rand?quote:Brussel
In zijn antwoord op een vraag van de Nederlandse journalist stelde Dewinter dat Brussel de hoofdstad van Vlaanderen is en moet blijven. De Franstaligen die er leven zijn volgens hem overigens geen Walen maar verfranste Vlamingen die zich niet zullen afkeren van Vlaanderen.
Welja, daarom zeg ik dat het simpel is... met een nationale kieskring hebben ze op voorhand gewonnen natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat ze eerder hopen dat er een meerderheid voor een unitair België uit zou komen
Die verhaaltjes zijn de realiteit. Voor mijn werk heb ik vaak uitwisselingen met mensen uit het Nederlandse onderwijs en dat is een verschrikkelijke puinhoop vgl met Vlaanderen. En dat wij hier totaal geen wachtlijsten ed in onze zorg kennen is toch bekend?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wie heeft je die verhaaltjes aangepraat? De Franstaligen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
http://www.vrtnieuws.net/(...)k/070821vlaamsbelang
-- had Joost al gepost blijkbaar--
http://www.filipdewinter.be/
-- had Joost al gepost blijkbaar--
http://www.filipdewinter.be/
quote:21/08/07 KRO Nederland 1
Filip Dewinter te gast in het Nederlandse radioprogramma "De dingen die gebeuren" over het einde van België.
Het radioprogramma en gevarieerd nieuwsmagazine “De dingen die gebeuren” besteedt deze namiddag vanaf 14.00. uur op de Nederlandse Radio 1 (KRO) een uur lang aandacht aan de Belgische regeringsformatie en de mogelijkheid tot een splitsing van België.
Hierbij wordt ook Vlaams Volksvertegenwoordiger en Vlaams Belang-fractievoorzitter Filip Dewinter geïnterviewd over de politieke crisis en de mogelijkheden die deze biedt voor de totstandkoming van een onafhankelijke Vlaamse staat.
vanaf morgen hier te beluisteren
*meldt zich voor de strijd,
op voorwaarde dat we deze keer wel in Brussel blijven tot de strijd losbarst,
niet zonder slag of stoot terugkeren.
Waarom gaf Willem II zo snel op, zeker Antwerpen en Namen, zelfs Brussel hadden gered kunnen worden mits wat inzet.
De Nederlanden herenigt, the best of both worlds, of zie ik dat te rooskleurig.
De koningshuizen kunnen samen hokken, vindt ze sowieso rand incestueus, nu met twee domme broertjes erbij.
op voorwaarde dat we deze keer wel in Brussel blijven tot de strijd losbarst,
niet zonder slag of stoot terugkeren.
Waarom gaf Willem II zo snel op, zeker Antwerpen en Namen, zelfs Brussel hadden gered kunnen worden mits wat inzet.
De Nederlanden herenigt, the best of both worlds, of zie ik dat te rooskleurig.
De koningshuizen kunnen samen hokken, vindt ze sowieso rand incestueus, nu met twee domme broertjes erbij.
Toch blijf ik erbij, waarom zou Nederland geld eisen van Vlaanderen om de zuiver Nederlandse puinhoop te willen opruimen? We zitten hier niet in een Waalse economische situatie.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Die verhaaltjes zijn de realiteit. Voor mijn werk heb ik vaak uitwisselingen met mensen uit het Nederlandse onderwijs en dat is een verschrikkelijke puinhoop vgl met Vlaanderen. En dat wij hier totaal geen wachtlijsten ed in onze zorg kennen is toch bekend?
Na de hereniging of zoiets wordt deze man overbodig, denk ik.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:
Om een goed beeld van de hele situatie te krijgen moet je nu écht Dewinter uitnodigen.
Ik vraag mij af waarom men spreekt van "De Nederlanden herenigen" de laatste 400 jaar zijn we nog geen 15 jaar één land geweest ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat ik met de Walen nog altijd meer gemeen heb dan met de Grieken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het is een misverstand dat je elkaar lief moet vinden als je in een federatie zit. De Nederlanders en de Grieken (bijvoorbeeld) hebben niets met elkaar. Toch zitten ze beide in de EU, omdat de EU economische muren omver werpt. Datzelfde zou ook voor Vlaanderen en Nederlanden kunnen gelden in een kleinere omgeving en met een andere motivering dan de economische noodzaak.
En de EU is dan ook geen federatie he, het is geen land.
Je moet elkaar wel lief vinden om twee landen samen te voegen, dat is nu net mijn punt : Nederlanders en Vlamingen lachen al een keer met elkaar, of schelden al eens op mekaar, maar uiteindelijk zit het niet diep, wat wel tussen Franstaligen en Vlamingen het geval is.
Feit is dat het systeem in Nederland inderdaad anders is op het gebied van onderwijs. Ik pleit niet tegen jullie systeem, waarover ook wel al goed zal nagedacht zijn, maar ik pleit wel voor het onze.quote:[..]
Wie heeft je die verhaaltjes aangepraat? De Franstaligen?
Er is meer vakantie in Vlaanderen, in het algemeen (al is dat meestal aan de school zelf) is een Vlaamse school strenger (nergens, ook niet buiten, mag je roken, op de meeste scholen en de Vlaamse regering zal dat ook opleggen vanaf 1 september 2008), als de leerkracht niet komt opdagen moest je het hele lesuur stilletjes uitzitten in de "studiezaal",wij hadden maandelijks een rapport met onze punten voor onze ouders, ..
Examens die landelijk zijn bestaan eigenlijk niet, er zijn eindtermen maar de leerkracht krijgt een zekere vrijheid bij het bepalen van de leerstof en stelt ook zelf het examen op. (Wel hadden we op het einde van de lagere school diocesane proeven, vooral om de school te testen )
In de zes jaar lagere school bestaat er in principe geen opdeling, in de zes jaar middelbare school heb je : ASO (meest theoretisch), TSO en BSO (minst theoretisch).
Ook aan de universiteit bestaat een andere cultuur. Je hebt hier ook wel een eerste zit in januari en juni, en als je niet geslaagd bent komt er een tweede zit voor die vakken in augustus/september.
Maar mijn ervaring is dat men in Nederland sneller gewoon onmiddellijk voor die periode van september gaat, ook voor de scriptie.
Loterij bestaat niet, voor bepaalde richtingen als geneeskunde is er wel een ingangsexamen.
Het voordeel van het Nederlandse systeem is dat iedereen een kans krijgt, het voordeel bij ons is dat de meest geschikte (en meest gemotiveerde, want je moet om binnen te geraken als iets presteren) eraan beginnen, zodat de kans op geld- en tijdverspilling van ouders, student en staat verkleint.
Bon, ik wou gewoon iets genuanceerder schrijven dan de "puinhoop" waarover Joost het had.
Ach de grote fout is gewoon gemaakt bij de oprichting, toen men geen onderscheid tussen de "Dietse" en "Romaanse" streken in de Zuidelijke Nederlanden maakte...quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:34 schreef Calox9 het volgende:
*meldt zich voor de strijd,
op voorwaarde dat we deze keer wel in Brussel blijven tot de strijd losbarst,
niet zonder slag of stoot terugkeren.
Waarom gaf Willem II zo snel op, zeker Antwerpen en Namen, zelfs Brussel hadden gered kunnen worden mits wat inzet.
Heu, als Albert II en zijn gang willen koning blijven, dan zal het van Wallonië of zo moeten zijn. Ik heb het niet zo begrepen op koningshuizen, maar voor Oranje wil ik een uitzondering maken wegens niet walgelijk, niet frauduleus en niet Nederlandsonkunding en wegens realpolitik.quote:De Nederlanden herenigt, the best of both worlds, of zie ik dat te rooskleurig.
De koningshuizen kunnen samen hokken, vindt ze sowieso rand incestueus, nu met twee domme broertjes erbij.
Juist, het moet niet altijd Dewinter zijn, die de hele boel met een extreem-rechts tintje besmeurt.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:
Om een goed beeld van de hele situatie te krijgen moet je nu écht Dewinter uitnodigen.
(Je hebt nog de N-VA, en je hebt ook nog de linkse separatisten!!)
Nog iemand die dit weet?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 17:35 schreef Hexagon het volgende:
Erg lastige situatie dit. Dit gaat denk ik een uitputtingsslag worden.
Is het in Belgie eigenlijk mogelijk om een extraparlementair kabinet te formeren dat geen ministers van partijen heeft? Dat zou voor beide fronten in ieder geval een vlucht uit de verantwoordelijkheid zijn.
Sorry, maar ik heb geen zin om samen in één land te wonen met mensen die ons haten. Dat de Vlamingen hier op dit forum mijn omgeving komen bevuilen is al erg zat.
Ze zullen het nooit in je gezicht zeggen, daar zijn ze te laf beleefd voor. Maar veel van hun gedrag wijst daar wel op.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:04 schreef Hexagon het volgende:
Haten de vlamingen ons dan?
Een regering moet in België een meerderheid in het parlement hebben, en een evenwicht in functies tussen Vlamingen en Franstaligen, maar een minister hoeft niet verkozen te zijn. Zo is bv de huidige Minister-President van de Vlaamse Gewestregering , Kris Peeters, ook niet verkozen. Hij werd vanuit de privé-sector door CD&V aangeduid als minister.quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar nee. We lachen gewoon eens graag met Nederlanders. En we kloppen jullie graag in de voetbal. That's it. Gezonde rivaliteit.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:04 schreef Hexagon het volgende:
Haten de vlamingen ons dan?
quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:04 schreef Hexagon het volgende:
Haten de vlamingen ons dan?
Haten is een verschrikkelijk woord, maar de meeste Vlamingen zien alles wat van boven de moerdijk komt toch liever niet passeren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zo dacht ik het ookquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar nee. We lachen gewoon eens graag met Nederlanders. En we kloppen jullie graag in de voetbal. That's it. Gezonde rivaliteit.
Al gebeurt dat kloppen met voetbal niet zo veel
Maargoed dan nog Oranje vs Rode duivels is maar een derby. Oranje vs Der Manschaft, dat is pas oorlog
Oh, het is meer dan gezonde rivaliteit hoor. Ik kan me nog goed herinneren dat de spelers van het Nederlands elftal na een wedstrijd op een groot toernooi zich verbaasden over de haat in de ogen van de Belgische spelers. Dat is echt niet gezond hoor.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar nee. We lachen gewoon eens graag met Nederlanders. En we kloppen jullie graag in de voetbal. That's it. Gezonde rivaliteit.
quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:01 schreef Oma het volgende:
Sorry, maar ik heb geen zin om samen in één land te wonen met mensen die ons haten. Dat de Vlamingen hier op dit forum mijn omgeving komen bevuilen is al erg zat.
Ondertussen heeft het nieuws ook de Franstalige pers bereikt, nu meestal laat Nederland hen ijskoud, maar als het om Belgique gaat kan het wel:
http://www.7sur7.be/hlns/(...)t.bron=hlnRPArtikels
En ik ga een paar reacties pasten om een idee te geven van wat echte haat is tussen twee groepen :
quote:Ya quand même une question qui me taraude : pourquoi les flamands qui détestent tant les francophones et le français envahissent-ils les plages françaises en été ? J'en viens, une plage familiale, sympa, les seuls qui gueulaient et ne pensaient pas aux autres, désolée, mais c'était des flamands... Pour ça en tout cas, ils s'entendraient bien avec les hollandais, pas non plus champions de la discrétion en vacances... c'est pas du racisme, juste une constatation...
quote:Un beau cadeau empoisonné pour ces lourdauds de Kees, ils déchanteront vite car les Flamands interdiront aux Hollandais de parler anglais ou tout autre langue civilisée. Quant aux Flamins, placés sous la tutelle de la Boerin en Chef Beatrix, ils regretteront vite Albert 2 et même Philippe...
Maar separatisten zijn ze niet hoor, je kan gerust van België houden zonder van al de Belgische bevolkingsgroepen te houden.quote:Réponse à la défaite de 1830 ??? Des cons + des cons, cela fera un pays de cons...
Er is zo'n bekende uitspraak: Zet een Vlaming en een Waal bij elkaar en je hebt slaande ruzie. Zet er nog een Hollander bij en je hebt opeens twee Belgen ...quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:23 schreef Hexagon het volgende:
Volgens mij hebben de Vlamingen het veel te druk met het haten van de Walen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Check de poll op HLN.be
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=home&p_cat=polloverzicht&pPollId=702
Opvallend veel Vlamingen zijn kennelijk ook voor een fusie met Nederland. Had verwacht dat ze massaal tegen zouden stemmen. Alhoewel dit soort polls natuurlijk niet helemaal objectief zijn.
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=home&p_cat=polloverzicht&pPollId=702
Opvallend veel Vlamingen zijn kennelijk ook voor een fusie met Nederland. Had verwacht dat ze massaal tegen zouden stemmen. Alhoewel dit soort polls natuurlijk niet helemaal objectief zijn.
Scheldproza uit het Frans vertalen hebben ze mij op school eigenlijk nooit geleerd, dus een nogal vrije vertaling, maar:quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat staat daar allemaal? Ik kan me niet voorstellen dat het positief is, maar wat zeggen ze?
quote:Er is nochtans een vraag die me kwelt : waarom overspoelen die Vlamingen die zo de Franstaligen en de Fransen haten, de Franse stranden in de zomer. Ik kom van zo één, een strand (voor het gezin), sympathiek, de enigen die een grote bek opzetten en niet aan de anderen dachten, helaas, maar dat waren Vlamingen....Wat dat betreft zouden ze het in elk geval goed kunnen vinden met hollanders, zelf ook niet kampioenen in discretie op vakantie... dat is geen racisme, gewoon een vaststelling.
quote:Een mooi vergiftigd geschenk voor die lomperds van Keeskoppen, ze zullen snel een toontje lager zingen want de Vlamingen zullen de Hollanders verbieden om Engels te praten of een andere beschaafde taal. Wat betreft de Vlamingen, onder de betutteling van de "Boerin" en Chef Beatrix, zullen zij snel Albert II en zelfs Philippe missen.
quote:Antwoord op de nederlaag 1830? Idioten + idioten, dat zal een land van idioten opleveren.
Totaal ongeloofwaardig, zeker aangezien het nog de site van Het Laatste Nieuws is...quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:38 schreef Oma het volgende:
Check de poll op HLN.be
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=home&p_cat=polloverzicht&pPollId=702
Opvallend veel Vlamingen zijn kennelijk ook voor een fusie met Nederland. Had verwacht dat ze massaal tegen zouden stemmen. Alhoewel dit soort polls natuurlijk niet helemaal objectief zijn.
Dat stuk mogen jullie best bij Vlaanderen voegen hoor. Alles aan de verkeerde kant van de rivieren dusquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Haten is een verschrikkelijk woord, maar de meeste Vlamingen zien alles wat van boven de moerdijk komt toch liever niet passeren ...
Misschien is Antwerpen geschikt als testcase, zij weerstonden het langst de Belgische unie, trouwens lijkt de Schelde me een natuurlijke grens, ijzeren Rijn, uitdieping, tolgelden zijn dan voorgoed van de baan met Frankrijk en Duitsland als hinterland, economisch best haalbaar.
Puur economisch met +20 mio inwoners een succes in wording.
Puur economisch met +20 mio inwoners een succes in wording.
Het Vlaams Gewest is ondeelbaar.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 23:50 schreef Calox9 het volgende:
Misschien is Antwerpen geschikt als testcase, zij weerstonden het langst de Belgische unie, trouwens lijkt de Schelde me een natuurlijke grens, ijzeren Rijn, uitdieping, tolgelden zijn dan voorgoed van de baan met Frankrijk en Duitsland als hinterland, economisch best haalbaar.
Puur economisch met +20 mio inwoners een succes in wording.
even een nuancering bij dit onderzoek; het gaat om zeshonderd ondervraagde nederlanders, dus dat is écht niet representatief wegens een veel te kleine testgroep. Dat er veel zijn, ok, maar het kan best zijn dat het maar 45% is die er zo over denkt... Verder maakt het zelfs niet eens uit hoe jullie er over denken, we beslissen toch zelf of we eventueel een aanhechting willen of niet (en dan zien we wel of Nederland ermee akkoord gaat), maar zoals gezegd is zowel onderwijs, gezondheidszorg & huizenmarkt hier beter geregeld. Dat zijn toch wel 3 serieus belangrijke peilers die zeker niet zomaar prijsgegeven mogen worden.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 00:25 schreef Hexagon het volgende:
Het Nipo is er vlug bij
http://www.nu.nl/news/120(...)t_Vlaanderen%27.html
Wat dat argument betreft dat we geen geld in het Nederlands onderwijs zouden moeten investeren, daar gaat het hem helemaal niet om, dat beetje geld kunnen we best wel missen, maar de kwaliteit van het onderwijs moet hoog blijven zoals het nu is, en dat zie ik met het Nederlandse systeem niet al te snel gebeuren. Het is en werkt goed zoals het is, dus dan moet je zeker niet gaan aanpassen naar een systeem waar het duidelijk minder goed werkt.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Mensen moeten eens ophouden met elkaar klakkeloos napraten. Het onderwijs in Nederland is niet slechter dan in Vlaanderen. Sterker nog, het hoger onderwijs is zelfs beter dan in Vlaanderen. Mensen die roepen dat het onderwijs in Vlaanderen beter is, weten niet waar ze over praten.
ik vind die systemen zoals de loting eigenlijk niet kunnen, omdat je daardoor rijken makkelijk voorsprong geeft op financieel minder gegoeden. Als ik in Nederland zou wonen, en ik wil persé geneeskunde studeren en ik ben toevallig niet geloot, dan zou ik van mijn ouders direct in het buitenland mogen gaan studeren om toch te studeren wat ik wil. Anderen gaan dat niet kunnen. Dat vind ik fundamenteel verkeerd aan dat loting systeem. Ingangsexamens zoals het hier is lijken mij daar een veel handigere manier voor
Langs de andere kant moet ik zeggen dat zaken zoals centrale examens dan weer wél mooi zijn, aangezien dat het niveau op alle scholen even hoog legt. Dit heb je in België dan weer niet, hier zijn er scholen waar er een veel hoger niveau is dan andere, maar op zich vind ik dat niet echt een probleem omdat het ook algemeen gekend is welke scholen een hoog en welke een laag niveau halen.
(verder vind ik enkel onderzoeken die aantonen dat België & Nederland qua niveau gelijklopend zijn, maar als Vlaanderen appart beschouwd wordt zitten we toch vaak wat hoger. Neemt niet weg dat beiden gewoon in de Europese en wereldtop zitten, dus het verschil is niet zo heel groot. Kan jij andere bronnen aangeven?)
Langs de andere kant moet ik zeggen dat zaken zoals centrale examens dan weer wél mooi zijn, aangezien dat het niveau op alle scholen even hoog legt. Dit heb je in België dan weer niet, hier zijn er scholen waar er een veel hoger niveau is dan andere, maar op zich vind ik dat niet echt een probleem omdat het ook algemeen gekend is welke scholen een hoog en welke een laag niveau halen.
(verder vind ik enkel onderzoeken die aantonen dat België & Nederland qua niveau gelijklopend zijn, maar als Vlaanderen appart beschouwd wordt zitten we toch vaak wat hoger. Neemt niet weg dat beiden gewoon in de Europese en wereldtop zitten, dus het verschil is niet zo heel groot. Kan jij andere bronnen aangeven?)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Waarom zou loting de rijken een voorsprong geven? Dat snap ik niet. Het loten wordt als het goed is anoniem gedaan. Eigenlijk ben ik tegen die hele numerus fixus. Maar als je de instroom dan toch wilt beperken, dan is loting zo slecht nog niet. Waarom? Omdat blijkt dat examens niets zeggen over de kwaliteit van de student. De universiteit van Leiden heeft geexperimenteerd met (virtuele) selectie aan de poort. En daaruit bleek dat studenten met hoge cijfers op de middelbare school het niet beter deden dan studenten met lage(re) cijfers. Dit kan allerlei oorzaken hebben. Bijvoorbeeld omdat iedereen de middelbare school MOET doen, terwijl het gaan studeren van bijvoorbeeld geneeskunde een vrijwillige keuze is. Zelf was ik vroeger op school ook niet echt gemotiveerd. Maar op de universiteit ging ik iets studeren wat ik leuk vond, en toen kwam de vaart erin.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 10:55 schreef Athmozz het volgende:
ik vind die systemen zoals de loting eigenlijk niet kunnen, omdat je daardoor rijken makkelijk voorsprong geeft op financieel minder gegoeden. Als ik in Nederland zou wonen, en ik wil persé geneeskunde studeren en ik ben toevallig niet geloot, dan zou ik van mijn ouders direct in het buitenland mogen gaan studeren om toch te studeren wat ik wil. Anderen gaan dat niet kunnen. Dat vind ik fundamenteel verkeerd aan dat loting systeem. Ingangsexamens zoals het hier is lijken mij daar een veel handigere manier voor
Kijk, dit is al wat genuanceerder. Maar veel Vlamingen zie ik praten over het Nederlandse onderwijs in termen van "puinhoop" en "rotzooi". Er is geen enkel onderzoek dat zo'n conclusie kan rechtvaardigen. De reden waarom ik het hogere onderwijs in Nederland toch beter vind, is omdat ik puur kijk naar de wetenschappelijke output. Het is heel moeilijk om onderwijsstelsel met elkaar te vergelijken. Maar voor universiteiten kun je toch wel de kwaliteit van de daar beoefende wetenschap als criterium hanteren. En Nederland hoort wetenschappelijk gezien nog steeds tot de wereldtop. Qua patenten, publicaties, nobelprijzen, etc.quote:Langs de andere kant moet ik zeggen dat zaken zoals centrale examens dan weer wél mooi zijn, aangezien dat het niveau op alle scholen even hoog legt. Dit heb je in België dan weer niet, hier zijn er scholen waar er een veel hoger niveau is dan andere, maar op zich vind ik dat niet echt een probleem omdat het ook algemeen gekend is welke scholen een hoog en welke een laag niveau halen.
(verder vind ik enkel onderzoeken die aantonen dat België & Nederland qua niveau gelijklopend zijn, maar als Vlaanderen appart beschouwd wordt zitten we toch vaak wat hoger. Neemt niet weg dat beiden gewoon in de Europese en wereldtop zitten, dus het verschil is niet zo heel groot. Kan jij andere bronnen aangeven?)
Dat wel, om het te gaan studeren BINNEN nederland begrijp ik dat het best anoniem & fair zal zijn (hoewel ik best nog zaken ken die "fair" gingen, zoals de dienstplicht vroeger. Iedereen moest tenzij je gehandicapt was / onmisbaar was in het gezin, en in dat geval was het zelfs maar 1 zoon. Zowel mijn vader als zijn 2 broers hebben nooit die dienstplicht vervuld).quote:Op woensdag 22 augustus 2007 11:43 schreef Oma het volgende:
Waarom zou loting de rijken een voorsprong geven? Dat snap ik niet. Het loten wordt als het goed is anoniem gedaan.
Waar ik het over heb is dat de rijke(re) dan zijn studiekeuze wél zou kunnen gaan doen. Ik heb zelf nog getwijfeld om de TU van Delft als school te nemen omdat voor lucht & ruimtevaart (interessepunt van me) die gasten toch wel best heel goed zijn, als ik dat gewild had mocht ik direct van mijn ouders. Omgekeerd ook, stel ik ben Nederlander & ik wordt niet uitgeloot voor mijn eerste keuze, dan zeg ik gewoon tegen mijn pa dat ik een auto nodig heb, een appartement in leuven & best veel leefgeld en ik ga in Leuven gaan studeren. Dat kunnen zéker niet alle gezinnen aan, en daar vind ik het dan fout zitten. Hier kan je als minder gegoede even goed binnenraken in de richting van je keuze dan een rijke persoon.
De toegangsexamens zijn dan ook niet de resultaten van je middelbaar hoor, je moet gewoon in de vakantie allemaal op een dag (sommige richtingen zelfs meerdere dagen) naar de universiteit gaan en je krijgt daar allemaal hetzelfde examen, gaande over de stukken die je nodig zal hebben voor die richting. Het is zelfs zo dat de lat zéér hoog gelegd wordt, als je niet bijstudeerd naast je middelbaar is de kans dat je het haalt klein, dus je moet de motivatie al hebben om zelfstandig nog een stuk door te nemen & bij te leren. Doe je dat niet dan lukt het sowieso niet.quote:Eigenlijk ben ik tegen die hele numerus fixus. Maar als je de instroom dan toch wilt beperken, dan is loting zo slecht nog niet. Waarom? Omdat blijkt dat examens niets zeggen over de kwaliteit van de student. De universiteit van Leiden heeft geexperimenteerd met (virtuele) selectie aan de poort. En daaruit bleek dat studenten met hoge cijfers op de middelbare school het niet beter deden dan studenten met lage(re) cijfers. Dit kan allerlei oorzaken hebben. Bijvoorbeeld omdat iedereen de middelbare school MOET doen, terwijl het gaan studeren van bijvoorbeeld geneeskunde een vrijwillige keuze is. Zelf was ik vroeger op school ook niet echt gemotiveerd. Maar op de universiteit ging ik iets studeren wat ik leuk vond, en toen kwam de vaart erin.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
ben jij achterlijk ofzo?quote:Op maandag 20 augustus 2007 18:54 schreef sophieisdebeste het volgende:
vlaanderen als eigen staat levert alleen maar een hoop gezeik op
vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen
gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)
regeringsleiders stellen een reddingsplan op
en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt
eind onafhankelijkheid vlaanderen
Enfin, ikzelf was altijd al tegenstander van een onafhankelijk Vlaanderen (net zoals een kleine 90% vd Vlamingen, volgens versch onderzoeken. Het is niet perse omdat je op VB stemt, dat je daarom een einde van Belgie wil bvb), maar er moeten wel dringend zaken gebeuren. We mogen niet meer op de kop laten zitten door de Walen. Ik ben voor een systeem zoals het in de VS is. Versch staten met eigen wetten die samen één Verenigde Staten vormen. Vlaanderen en Wallonie die veel eigen bevoegdheden hebben maar die naar het buitenland zich wel nog voorstellen als het land Belgie. Zo gaat ook de traditie van Belgian chocolates, waffles and beers niet verloren
Een samenvoeging met NL zie ik, net als de meeste Vlamingen, heus niet zitten.
spreek idd voor jezelfquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:06 schreef zuiderbuur het volgende:
[afbeelding]
Bron:
http://www.trouw.nl/laats(...)oor_fusie_Vlaanderen
[..]
De geleidelijke en voorzichtige fusie van Vlaanderen met de rest van Nederland zou een waar geluk en een hele eer voor ons Vlamingen zijn.
Een hereniging met Nederland is niet logisch, maar doorgaan met Wallonië is nog veel onlogischer.
Ik support gevallen topclubs!
Een Nederlandse confederatie is een nodeloze tussenstap naar een Germaanse confederatie. In een grote confederatie van kleine deelstaten, waaronder Vlaanderen, riskeert men ook niet die voor België kenmerkende "tweeledigheid" die een voorspelbare bron van tegenstrijdige belangen en dus onenigheid is.
De cultuurverschillen met Nederland zijn wat mij betreft nog groter dan met de Walen... Cultuur gaat verder dan taal alleen hé.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 13:59 schreef Fetai het volgende:
Een hereniging met Nederland is niet logisch, maar doorgaan met Wallonië is nog veel onlogischer.
België zal trouwens splitsen omdat het onwerkbaar is, niet omdat deze of gene meerderheid dat wil. Een eventuele hereniging met Nederland zal volgens dezelfde logica verlopen. Ik vind ook niet dat we ons op staatsgrenzen moeten focussen maar op goed bestuur en etno-cultureel zelfbehoud. De grens tussen België en Nederland is voor mij geen obstakel om mij in Nederland goed te voelen. Die tussen Vlaanderen en Wallonië zal dat evenmin zijn.
Daar kan ik me eigenlijk bijzonder goed in vinden.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 12:48 schreef BramKVO het volgende:
[..]Ik ben voor een systeem zoals het in de VS is. Versch staten met eigen wetten die samen één Verenigde Staten vormen. Vlaanderen en Wallonie die veel eigen bevoegdheden hebben maar die naar het buitenland zich wel nog voorstellen als het land Belgie. Zo gaat ook de traditie van Belgian chocolates, waffles and beers niet verloren
Een samenvoeging met NL zie ik, net als de meeste Vlamingen, heus niet zitten.
Er zijn geen cultuurverschillen in dit deel van Europa. Er bestaan gewoon geleidelijke overgangen tussen verschillende gebieden. Ook binnen Vlaanderen. In de Nederlanden verlopen die overgangen bijzonder snel en die " diversiteit " is een van onze grote rijkdommen (sorry , ik weet dat woord tegenwoordig nogal beladen is) . Een zelfstandig Vlaanderen proclameren op basis van een gemeenschappelijke cultuur is onzin . Pleiten voor het behoud van België op basis van een gemeenschappelijke cultuur ook .quote:Op woensdag 22 augustus 2007 14:26 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De cultuurverschillen met Nederland zijn wat mij betreft nog groter dan met de Walen... Cultuur gaat verder dan taal alleen hé.
Commotie Vlaanderen over 'fusie'
Gepost door Joop (Athlon_2o0o) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: woensdag 22 augustus 2007 @ 14:09
Icoon Buitenlands Er is in Vlaanderen commotie ontstaan over de gespeculeerde fusie van Nederland en Vlaanderen. Veel Vlamingen zijn het niet eens met driekwart van de Nederlanders dat er een fusie moet komen.
58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan. Maar 55 procent wil niet dat Vlaanderen opgaat in Nederland. Wel denken de meeste Vlamingen dat een fusie op zeer lange termijn mogelijk kan zijn.
Veel boze Vlamingen hebben brieven naar kranten geschreven. "Man man man, we gaan de Walen toch niet buitenkieperen om ons dan te laten knechten door den Hollander", aldus een Belg in Het Laatste Nieuws. "Laat ze toch dromen die idioten! Vlaanderen heeft zich ooit afgescheiden van die kaasvretters en dan willen die ons nu bij 'n eventuele scheiding terug inlijven!?", vraagt een Vlaming uit Hasselt zich af.
Ook zou Nederland Vlaanderen erbij willen uit eigen belang. "Natuurlijk zeggen de Nederlanders ja: dan zijn ze er gerust in dat er geen wegenbelasting komt in Vlaanderen", aldus een Belg uit Blankenberge. "Met Zeeuws-Vlaanderen, Zeeland en Nederlands-Limburg is het goed fuseren. Brabant zou nog gaan, misschien, vanwege de lange gezamenlijke geschiedenis. Maar de Hollanden is erover, en Oranje hebben we al eens moeten buitenschoppen, het enige goeds dat de Brusselse bourgeoisie ooit heeft gedaan", zo luidt een andere reactie. Het Laatste Nieuws heeft een poll online gezet om de mening te toetsen.
Gepost door Joop (Athlon_2o0o) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: woensdag 22 augustus 2007 @ 14:09
Icoon Buitenlands Er is in Vlaanderen commotie ontstaan over de gespeculeerde fusie van Nederland en Vlaanderen. Veel Vlamingen zijn het niet eens met driekwart van de Nederlanders dat er een fusie moet komen.
58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan. Maar 55 procent wil niet dat Vlaanderen opgaat in Nederland. Wel denken de meeste Vlamingen dat een fusie op zeer lange termijn mogelijk kan zijn.
Veel boze Vlamingen hebben brieven naar kranten geschreven. "Man man man, we gaan de Walen toch niet buitenkieperen om ons dan te laten knechten door den Hollander", aldus een Belg in Het Laatste Nieuws. "Laat ze toch dromen die idioten! Vlaanderen heeft zich ooit afgescheiden van die kaasvretters en dan willen die ons nu bij 'n eventuele scheiding terug inlijven!?", vraagt een Vlaming uit Hasselt zich af.
Ook zou Nederland Vlaanderen erbij willen uit eigen belang. "Natuurlijk zeggen de Nederlanders ja: dan zijn ze er gerust in dat er geen wegenbelasting komt in Vlaanderen", aldus een Belg uit Blankenberge. "Met Zeeuws-Vlaanderen, Zeeland en Nederlands-Limburg is het goed fuseren. Brabant zou nog gaan, misschien, vanwege de lange gezamenlijke geschiedenis. Maar de Hollanden is erover, en Oranje hebben we al eens moeten buitenschoppen, het enige goeds dat de Brusselse bourgeoisie ooit heeft gedaan", zo luidt een andere reactie. Het Laatste Nieuws heeft een poll online gezet om de mening te toetsen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Oke dat is dus niet waar. Volgens editie NL ziet ruim 47% het wel zitten, 13% het nog niet en de resterende 40% het nooit zitten (cijfers kloppen niet helemaal, de verhoudingen wel)quote:Op woensdag 22 augustus 2007 12:48 schreef BramKVO het volgende:
[..]
ben jij achterlijk ofzo?
Enfin, ikzelf was altijd al tegenstander van een onafhankelijk Vlaanderen (net zoals een kleine 90% vd Vlamingen, volgens versch onderzoeken. Het is niet perse omdat je op VB stemt, dat je daarom een einde van Belgie wil bvb), maar er moeten wel dringend zaken gebeuren. We mogen niet meer op de kop laten zitten door de Walen. Ik ben voor een systeem zoals het in de VS is. Versch staten met eigen wetten die samen één Verenigde Staten vormen. Vlaanderen en Wallonie die veel eigen bevoegdheden hebben maar die naar het buitenland zich wel nog voorstellen als het land Belgie. Zo gaat ook de traditie van Belgian chocolates, waffles and beers niet verloren
Een samenvoeging met NL zie ik, net als de meeste Vlamingen, heus niet zitten.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ja, volgens een internet poll NADAT er meerder Nederlandse sites gewag van maaktenquote:Op woensdag 22 augustus 2007 18:25 schreef EricT het volgende:
[..]
Oke dat is dus niet waar. Volgens editie NL ziet ruim 47% het wel zitten, 13% het nog niet en de resterende 40% het nooit zitten (cijfers kloppen niet helemaal, de verhoudingen wel)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
hierboven staan nochtans cijfers (eentje boven jou) dat meer dan 50% het nooit ziet zitten. Dat is nou het mooie van al die "peilingen"; de betrouwbaarheid is zodanig klein dat je niet eens weet of je de uitslagen serieus hoeft te nemen of niet. Als ik zo rondhoor durf ik gerust zeggen dat bij de jongeren er zéker een meerderheid tegen de aansluiting bij nederland is.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 18:25 schreef EricT het volgende:
[..]
Oke dat is dus niet waar. Volgens editie NL ziet ruim 47% het wel zitten, 13% het nog niet en de resterende 40% het nooit zitten (cijfers kloppen niet helemaal, de verhoudingen wel)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Onderhandelingen starten niet vóór maandag
wo 22/08/07 - De regeringsonderhandelingen beginnen ten vroegste maandag opnieuw. Dat is te horen in de omgeving van formateur Yves Leterme (CD&V). Wellicht morgen of overmorgen geeft de formateur een stand van zaken van zijn aftastende gesprekken. Hij maakt dan duidelijk of de oranje-blauwe partijen weer bereid zijn om te onderhandelen.
Formateur Leterme legt nog altijd de laatste hand aan een schema met een dertigtal knelpunten. Pas als alle oranje-blauwe partijen instemmen om over die moeilijke punten te praten, zijn onderhandelingen weer mogelijk.
Een van de knelpunten is uiteraard de staatshervorming, maar ook de moeilijke punten rond het sociaal-economische beleid, de begroting, justitie en migranten komen aan bod.
Leterme zet voorts een voorstel op papier voor de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Zonder een akkoord daarover willen de Vlaamse partijen niet deelnemen aan een nieuwe federale regering.
Vandaag legde Leterme zijn schema alvast voor aan CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en Open VLD-voorzitter Bart Somers (foto).
Het staat zo goed als vast dat hij morgen of overmorgen in een verklaring een stand van zaken geeft van zijn overleg met de partijvoorzitters. Hij zal dan duidelijk maken of hij al dan niet kan doorgaan met de regeringsonderhandelingen.
Die onderhandelingen zullen wellicht pas na het weekend weer starten. Zo goed als zeker willen de oranje-blauwe partijen eerst de IJzerbedevaart van zondag voorbij laten gaan. Die bedevaart ligt immers erg gevoelig voor de N-VA.
wo 22/08/07 - De regeringsonderhandelingen beginnen ten vroegste maandag opnieuw. Dat is te horen in de omgeving van formateur Yves Leterme (CD&V). Wellicht morgen of overmorgen geeft de formateur een stand van zaken van zijn aftastende gesprekken. Hij maakt dan duidelijk of de oranje-blauwe partijen weer bereid zijn om te onderhandelen.
Formateur Leterme legt nog altijd de laatste hand aan een schema met een dertigtal knelpunten. Pas als alle oranje-blauwe partijen instemmen om over die moeilijke punten te praten, zijn onderhandelingen weer mogelijk.
Een van de knelpunten is uiteraard de staatshervorming, maar ook de moeilijke punten rond het sociaal-economische beleid, de begroting, justitie en migranten komen aan bod.
Leterme zet voorts een voorstel op papier voor de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Zonder een akkoord daarover willen de Vlaamse partijen niet deelnemen aan een nieuwe federale regering.
Vandaag legde Leterme zijn schema alvast voor aan CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en Open VLD-voorzitter Bart Somers (foto).
Het staat zo goed als vast dat hij morgen of overmorgen in een verklaring een stand van zaken geeft van zijn overleg met de partijvoorzitters. Hij zal dan duidelijk maken of hij al dan niet kan doorgaan met de regeringsonderhandelingen.
Die onderhandelingen zullen wellicht pas na het weekend weer starten. Zo goed als zeker willen de oranje-blauwe partijen eerst de IJzerbedevaart van zondag voorbij laten gaan. Die bedevaart ligt immers erg gevoelig voor de N-VA.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
hier geloof ik eerlijk gezegd ook niet in. De meeste Vlamingen willen een behoud van Belgie maar MET meer bevoegdheden voor Vlaanderen.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 16:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Commotie Vlaanderen over 'fusie'
Gepost door Joop (Athlon_2o0o) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: woensdag 22 augustus 2007 @ 14:09
Icoon Buitenlands Er is in Vlaanderen commotie ontstaan over de gespeculeerde fusie van Nederland en Vlaanderen. Veel Vlamingen zijn het niet eens met driekwart van de Nederlanders dat er een fusie moet komen.
58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan.
JM Dedecker verwoordde het imo perfect bij de verkiezingen : Belgie als het kan, Vlaanderen als het moet. Ik geef hem gelijk daarin.
Als Vlaams Belang iets goeds zegt mag het ook getoond worden:
Bron
Bron
quote:Vlaamse regering moet overleg plegen met Nederlandse regering
22.08.2007 15.45u - Vlaams Volksvertegenwoordiger Filip Dewinter is tevreden over de resultaten van een Nederlandse opiniepeiling inzake samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland. Deze opiniepeiling werd uitgevoerd door TNS Nipo in opdracht van RTL. De resultaten spreken voor zich. Twee derden van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85% is voor een intensievere samenwerking tussen beide landen en meer dan 60% van de ondervraagden is van mening dat beide landen beter zouden worden van een fusie.
Filip Dewinter stelt dan ook vast dat in deze tijden van regeringsonderhandelingen steeds meer mensen, zowel in Vlaanderen als in Nederland, zich niet enkel afkeren van Wallonië, maar zelfs een stap verder willen gaan. Uit de studie blijkt dat er een draagvlak bestaat om op zijn minst een zeer intensieve samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland te realiseren.
Vlaams Belang wil dan ook dat de Vlaamse regering zo snel mogelijk informeel en formeel contact opneemt met de Nederlandse regering om te praten over een verregaande samenwerking, op zowel economisch, politiek, cultureel, staatkundig vlak. Voor een intensieve samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland zou de huidige Benelux als voorbeeld kunnen dienen. De opiniepeiling waarvan sprake doet vermoeden dat er voor een dergelijke samenwerking zeker een meerderheid is.
Vlaams Belang is van mening dat alle zeilen nu moeten bijgezet worden om de Vlaamse autonomie te maximaliseren. De partij blijft voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, zodat Vlaanderen en Nederland als onafhankelijke staten een maximale samenwerking kunnen realiseren. Binnen de Europese Unie zou een dergelijke maximale samenwerking beide landen ten goede komen.
Filip Dewinter
Vlaams parlementslid
Maar alles meer dan 10% voor een fusie is toch verbazingwekkend? Dat er kennelijk uberhaupt significante aantallen Vlamingen te porren zijn voor een fusie is toch een klein wonder.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 18:29 schreef Athmozz het volgende:
[..]
hierboven staan nochtans cijfers (eentje boven jou) dat meer dan 50% het nooit ziet zitten. Dat is nou het mooie van al die "peilingen"; de betrouwbaarheid is zodanig klein dat je niet eens weet of je de uitslagen serieus hoeft te nemen of niet. Als ik zo rondhoor durf ik gerust zeggen dat bij de jongeren er zéker een meerderheid tegen de aansluiting bij nederland is.
Ik vind het helemaal niet verbazingwekkend. Naar mijn mening hadden beide landen al jaren geleden herenigd moeten wordenquote:Op woensdag 22 augustus 2007 19:19 schreef Oma het volgende:
[..]
Maar alles meer dan 10% voor een fusie is toch verbazingwekkend? Dat er kennelijk uberhaupt significante aantallen Vlamingen te porren zijn voor een fusie is toch een klein wonder.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
gelukkig vragen we jouw mening niet.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 19:37 schreef EricT het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet verbazingwekkend. Naar mijn mening hadden beide landen al jaren geleden herenigd moeten worden
Vlaanderen is in de ganse geschiedenis amper 15 jaar samen geweest met Nederland, hoe mensen dan van een hereniging kunnen spreken is mij een raadsel. Enkel omdat we (min of meer) dezelfde taal hebben ?? Vlamingen en NL'ers zijn op taal na nog meer verschillend dan Vlamingen en Walen. Vlamingen en Walen zijn beide bourgondische, overwegend, katholieke volkeren. Nederlanders zijn calvinistische, zuinige protestanten.
Maar man, het gaat om een internetpoll op een internetsite die erom bekend staat dat hij veel Vlaams Belangers aantrekt. Een internetpoll waar dus ook gewoon Nederlanders zelf op konden meestemmen. En dat dan nog in het midden van een politieke crisis. Logisch dat je dan zo'n resultaat kijkt.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 18:25 schreef EricT het volgende:
[..]
Oke dat is dus niet waar. Volgens editie NL ziet ruim 47% het wel zitten, 13% het nog niet en de resterende 40% het nooit zitten (cijfers kloppen niet helemaal, de verhoudingen wel)
Geen cultuurverschillen? Vlamingen verschillen op zowat alle vlakken van Nederlanders. Levensstijl, gedrag, gewoontes, tradities, overtuiging en godsdienst. Zowat de enige raakpunten zijn de taal en de EU.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 14:36 schreef groot-Duitser het volgende:
[..]
Er zijn geen cultuurverschillen in dit deel van Europa. Er bestaan gewoon geleidelijke overgangen tussen verschillende gebieden. Ook binnen Vlaanderen. In de Nederlanden verlopen die overgangen bijzonder snel en die " diversiteit " is een van onze grote rijkdommen (sorry , ik weet dat woord tegenwoordig nogal beladen is) . Een zelfstandig Vlaanderen proclameren op basis van een gemeenschappelijke cultuur is onzin . Pleiten voor het behoud van België op basis van een gemeenschappelijke cultuur ook .
In Nederland heb je ook katholieken, veel in het zuiden, maar ook elders (en zoals ik al eens schreef : sommige plaatsen zijn zelfs pas van katholiek naar protestants overgegaan na de immigratie van Vlaamse protestanten).quote:Op woensdag 22 augustus 2007 19:58 schreef BramKVO het volgende:
[..]
gelukkig vragen we jouw mening niet.
Vlaanderen is in de ganse geschiedenis amper 15 jaar samen geweest met Nederland, hoe mensen dan van een hereniging kunnen spreken is mij een raadsel. Enkel omdat we (min of meer) dezelfde taal hebben ?? Vlamingen en NL'ers zijn op taal na nog meer verschillend dan Vlamingen en Walen. Vlamingen en Walen zijn beide bourgondische, overwegend, katholieke volkeren. Nederlanders zijn calvinistische, zuinige protestanten.
Vier van de acht CDA ministers zijn katholiek.
Wat betekent geloof nog in Vlaanderen, Nederland en Wallonië, eigenlijk? Bij de cdh staat de "c" al niet meer voor "chrétien" en in Vlaanderen zijn de kerken toch ook vaak leeg. In Nederland zegt een grote groep mensen gewoon niet kerkelijk te zijn.
Een hereniging zou het inderdaad zijn, niet alleen door die 15 jaar in 1815-1830, maar ook de gezamelijke vereniging in de Spaanse Nederlanden en de Unie van Utrecht. De culturele uitwisseling en de beïnvloeding van mekaars taal is niet gestopt.
Een belangrijke nuance is dat ik helemaal geen "Hollander" wil worden, wel "Nederlander". Op dit moment zijn ook niet alle Nederlanders Hollanders.
Precies. Het zijn de NL'ers die ons willen, niet omgekeerd. Dus moeten zij maar onze nationaliteit aannemen.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 20:22 schreef BramKVO het volgende:
Dan moeten de NL'ers maar Vlamingen worden
In de gehele geschiedenis zijn de zogenaamde "Nederlanden" maar een 200 jaar éénzelfde land geweest. In de laatste 426 jaar zelfs maar 15 jaar.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 20:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook katholieken, veel in het zuiden, maar ook elders (en zoals ik al eens schreef : sommige plaatsen zijn zelfs pas van katholiek naar protestants overgegaan na de immigratie van Vlaamse protestanten).
Vier van de acht CDA ministers zijn katholiek.
Wat betekent geloof nog in Vlaanderen, Nederland en Wallonië, eigenlijk? Bij de cdh staat de "c" al niet meer voor "chrétien" en in Vlaanderen zijn de kerken toch ook vaak leeg. In Nederland zegt een grote groep mensen gewoon niet kerkelijk te zijn.
Een hereniging zou het inderdaad zijn, niet alleen door die 15 jaar in 1815-1830, maar ook de gezamelijke vereniging in de Spaanse Nederlanden en de Unie van Utrecht. De culturele uitwisseling en de beïnvloeding van mekaars taal is niet gestopt.
Een belangrijke nuance is dat ik helemaal geen "Hollander" wil worden, wel "Nederlander". Op dit moment zijn ook niet alle Nederlanders Hollanders.
Overigens, één van dé voorvechters van "Vlaanderen Vlaams" in de 19de eeuw tegen de verfransing, Albrecht Rodenbach, zei altijd dat "Vlaanderen Vlaams" moest zijn. En trok ook van leer tegen de Nederlanders 'die oeze tale vermooscht ein'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je kan nog altijd de auto nemen en de grens over steken. Hou wel rekening met een file van de grens tot aan de randstad ... (die staat daar volgens mij al 30 jaar ...)quote:Op woensdag 22 augustus 2007 20:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Een belangrijke nuance is dat ik helemaal geen "Hollander" wil worden, wel "Nederlander". Op dit moment zijn ook niet alle Nederlanders Hollanders.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je moet je ook afvragen waar we dan wel bij geweest zijn? België is eigenlijk het eerste echte "land", de Oostenrijkse Nederlanden waren gewoon bestuurd door de Oostenrijkse monarchie uiteindelijk.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 20:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In de gehele geschiedenis zijn de zogenaamde "Nederlanden" maar een 200 jaar éénzelfde land geweest. In de laatste 426 jaar zelfs maar 15 jaar.
Er zijn net zo goed Vlaamse orangisten actief geweest in die beginperiode.quote:Overigens, één van dé voorvechters van "Vlaanderen Vlaams" in de 19de eeuw tegen de verfransing, Albrecht Rodenbach, zei altijd dat "Vlaanderen Vlaams" moest zijn. En trok ook van leer tegen de Nederlanders 'die oeze tale vermooscht ein'
Zeg me trouwens niet dat jij één van die mensen bent die Vlamingen nog verder wil marginaliseren door een "Vlaamse standaardtaal" in te voeren.
Nochtans, al tweemaal boete gehad in Nederland.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 20:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je kan nog altijd de auto nemen en de grens over steken. Hou wel rekening met een file van de grens tot aan de randstad ... (die staat daar volgens mij al 30 jaar ...)
Ik ben een van die mensen die niet inziet waarom het Vlaams persé 'verhollandst" moet worden. Als we ons dan toch niet verder moeten marginaliseren en geen eigen identiteit mogen houden kunnen we dan niet beter maar meteen Frans leren en Belg blijven ?quote:Op woensdag 22 augustus 2007 21:01 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je moet je ook afvragen waar we dan wel bij geweest zijn? België is eigenlijk het eerste echte "land", de Oostenrijkse Nederlanden waren gewoon bestuurd door de Oostenrijkse monarchie uiteindelijk.
[..]
Er zijn net zo goed Vlaamse orangisten actief geweest in die beginperiode.
Zeg me trouwens niet dat jij één van die mensen bent die Vlamingen nog verder wil marginaliseren door een "Vlaamse standaardtaal" in te voeren.
Trouwens, het 'eerste echte land' , als je nog een paar tientallen jaren voor de "Nederlanden" teruggaat kom je al bij het Graafschap Vlaanderen uit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waarom denken jullie dit?quote:Op woensdag 22 augustus 2007 21:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik ben een van die mensen die niet inziet waarom het Vlaams persé 'verhollandst" moet worden. Als we ons dan toch niet verder moeten marginaliseren en geen eigen identiteit mogen houden kunnen we dan niet beter maar meteen Frans leren en Belg blijven ?
Er vanuit gaande dat listige situaties zoals de woningmarkt etc opgelost kunnen worden, gaat helemaal niemand, op wat voor een manier dan ook proberen jullie ter 'verhollandsen'.
Friesen spreken na al die tijd nog steeds Fries, Brabanders spreken nog steeds met een zachte G, en Limburgers versta ik als Zuid-Hollander in de praktijk niet als ze echt Limburgs praten.
<signature here>.
Economisch gezien, ontdaan van sentimenteel gewauwel en niet gefundeerde vooroordelen, zit er muziek (financiëel tenminste) in een nauw samenwerkingsverbond, de Beneluxof steenkoolunie revisited?
Je eigen bestaan ontkennen is de ergste vorm van marginalisering.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 21:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik ben een van die mensen die niet inziet waarom het Vlaams persé 'verhollandst" moet worden. Als we ons dan toch niet verder moeten marginaliseren en geen eigen identiteit mogen houden kunnen we dan niet beter maar meteen Frans leren en Belg blijven ?
Ik wil noch Hollands, noch Belgisch, wel Nederlands.
Eigenlijk kan het wel snel gaan hoor, ik merk dat als ik op de markt wandel en zo, de mensen van een generatie ouder spreken meer het plaatselijke dialect, en hun eigen ouders nog meer.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 21:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Friesen spreken na al die tijd nog steeds Fries, Brabanders spreken nog steeds met een zachte G, en Limburgers versta ik als Zuid-Hollander in de praktijk niet als ze echt Limburgs praten.
Neem nu in Nederland bijvoorbeeld de gooise "r" die zich aan het verspreiden is.
Een "steekproef" is toch geldig vanaf >30 om representabel te zijn?quote:Op woensdag 22 augustus 2007 08:41 schreef Athmozz het volgende:
[..]
even een nuancering bij dit onderzoek; het gaat om zeshonderd ondervraagde nederlanders, dus dat is écht niet representatief wegens een veel te kleine testgroep. Dat er veel zijn, ok, maar het kan best zijn dat het maar 45% is die er zo over denkt... Verder maakt het zelfs niet eens uit hoe jullie er over denken, we beslissen toch zelf of we eventueel een aanhechting willen of niet (en dan zien we wel of Nederland ermee akkoord gaat), maar zoals gezegd is zowel onderwijs, gezondheidszorg & huizenmarkt hier beter geregeld. Dat zijn toch wel 3 serieus belangrijke peilers die zeker niet zomaar prijsgegeven mogen worden.
Wat dat argument betreft dat we geen geld in het Nederlands onderwijs zouden moeten investeren, daar gaat het hem helemaal niet om, dat beetje geld kunnen we best wel missen, maar de kwaliteit van het onderwijs moet hoog blijven zoals het nu is, en dat zie ik met het Nederlandse systeem niet al te snel gebeuren. Het is en werkt goed zoals het is, dus dan moet je zeker niet gaan aanpassen naar een systeem waar het duidelijk minder goed werkt.
Hangt ervan af, hoe groter je steekproef, hoe kleiner de "onzekerheid" die er rond je resultaat hangt. Je kan dus ook perfect analyses doen met 10 proefpersonen maar.....quote:Op donderdag 23 augustus 2007 01:18 schreef Chiwakka het volgende:
[..]
Een "steekproef" is toch geldig vanaf >30 om representabel te zijn?
Ik ben zelf ook niet achterlijk, en ik besef ook wel dat een meerderheid van de Vlamingen op dit moment misschien zelfs niet eens voor het einde van België is, maar het feit alleen al dat dit besproken wordt is goed.
kleine nuance, als je ECHT geneeskunde wilt gaan doen moet je er gewoon voor zorgen dat je een 8 gem. staat zodat je direct geplaatst wordtquote:Op woensdag 22 augustus 2007 12:01 schreef Athmozz het volgende:
Dat wel, om het te gaan studeren BINNEN nederland begrijp ik dat het best anoniem & fair zal zijn (hoewel ik best nog zaken ken die "fair" gingen, zoals de dienstplicht vroeger. Iedereen moest tenzij je gehandicapt was / onmisbaar was in het gezin, en in dat geval was het zelfs maar 1 zoon. Zowel mijn vader als zijn 2 broers hebben nooit die dienstplicht vervuld).
Waar ik het over heb is dat de rijke(re) dan zijn studiekeuze wél zou kunnen gaan doen. Ik heb zelf nog getwijfeld om de TU van Delft als school te nemen omdat voor lucht & ruimtevaart (interessepunt van me) die gasten toch wel best heel goed zijn, als ik dat gewild had mocht ik direct van mijn ouders. Omgekeerd ook, stel ik ben Nederlander & ik wordt niet uitgeloot voor mijn eerste keuze, dan zeg ik gewoon tegen mijn pa dat ik een auto nodig heb, een appartement in leuven & best veel leefgeld en ik ga in Leuven gaan studeren. Dat kunnen zéker niet alle gezinnen aan, en daar vind ik het dan fout zitten. Hier kan je als minder gegoede even goed binnenraken in de richting van je keuze dan een rijke persoon.
Zou mij verder niet zoveel uitmaken of Nederland en vlaanderen wel of niet samengaan. Maar als je naar de EU kijkt heeft het wel zijn voordelen, vooral voor vlaanderen aangezien ze/jullie in je eentje dan echt bijna niks meer te zeggen hebben in de EU. NL en vlaanderen daarintegen samen wel.
Puur economisch gezien is het een voordeel, qua cultuur en dergelijke weet ik het niet echt.
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
Ik moet bekennen dat ik mij daar ook wel eens aan schuldig maakquote:Op woensdag 22 augustus 2007 23:13 schreef zuiderbuur het volgende:
Neem nu in Nederland bijvoorbeeld de gooise "r" die zich aan het verspreiden is.
Het probleem is sowieso al dat het dan 30 mensen van gelijke spreiding / vertegenwoordiging van de bevolking moeten zijn. Neem 30 mensen uit hartje Amsterdam, 30 uit de randstad of 30 vanop het platteland en je resultaat is direct geheel anders. Opleidingsniveau is juist hetzelfde, daar zal ook een ander gedrag qua politieke voorkeuren in voorkomen...quote:Op donderdag 23 augustus 2007 01:18 schreef Chiwakka het volgende:
[..]
Een "steekproef" is toch geldig vanaf >30 om representabel te zijn?
Stel dat je met maar 30 man zo'n peiling doet, dan is 1 persoon al direct 3% van de stemmen waard. Als je dan toevallig (hier zéér grof gegeneraliseerd) van de "arbeiders" die normaal op de sossen stemmen, er 1 hebt die op het VB stemt, dan zit je al direct met een verschil van 6% tussen die beide partijen (sossen zakken met 3, VB stijgt met 3).
Verder moet je minimale steenproefgrootte normaal gezien ook afhankelijk zijn van je totale populatie, maar ik heb niet genoeg onthouden van mijn statistiek om te weten hoe het juist zit (in fact heb ik het nooit geweten; ik ben vrijgesteld voor dat vak)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Ik durf ook al een keer vuil nederlands praten , maar het verschil is dat men bij Vlaamse openbare omroep echt wel streng is. Nieuwslezeres Martine Tanghe heeft zelfs een prijs gekregen voor haar (aan perfectie rakende) uitspraak van het Nederlands.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 07:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik mij daar ook wel eens aan schuldig maak
Gisteren zag ik op de Nederlandse televisie een correspondent een vettige gooise "r" zeggen, en bovenaan stond er "dit is een hh van het journaal". Taal ligt nu eenmaal gevoeliger in Vlaanderen.
Heb ik ook zo'n gloeiende hekel aan. Vooral het nieuwslezers-echtpaar Rick Nieman en Sascha de Boer laten die "r" er heel irritant uitrollen.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 12:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Gisteren zag ik op de Nederlandse televisie een correspondent een vettige gooise "r" zeggen,
De onderhandelaars zitten op dit moment trouwens samen voor het overleg van de laatste kans. Als het nu foutloopt (en de kans is groot), dient Leterme wellicht zijn ontslag in als formateur...
Dan krijgen we naar alle waarschijnlijkheid Didier Reynders die de eerste minister wordt. Als hij de onderhandelingen zal leiden denk ik dat het nog steeds hetzelfde probleem zal zijn, de Vlaamse partijen gaan echt niet toegeven / zich gemakkelijker opstellen lijkt me omdat het nu een Waal is die de onderhandelingen leidt... zolang CDH niet mee wil zit de boel volgens mij gewoon muurvast, tenzij CDH nu wel mee zou willen werken én met wat Vlaamse eisen akkoord gaan omdat het een Waal is die het komt vragen en die het misschien met iets meer tact doet (wat Yves staat er inderdaad om gekend dat zijn tact soms niet is wat het zou moeten zijn, wat met dergelijke besprekingen inderdaad wel een negatief punt kan zijn lijkt me).quote:Op donderdag 23 augustus 2007 14:22 schreef Heero87 het volgende:
De onderhandelaars zitten op dit moment trouwens samen voor het overleg van de laatste kans. Als het nu foutloopt (en de kans is groot), dient Leterme wellicht zijn ontslag in als formateur...
Hopelijk komt er eens eindelijk iets uit de bus, en is het een beslissen waar we als Vlamingen wat aan hebben, dus een akkoord waar tenminste iets in staat over staatshervormingen. Als het geen al te grote zijn, dan toch liefst iets waar we wat aan hebben.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Het is simpel, zolang Milquet nee zegt, bougeert er niks.
Grote vraag: als Leterme nu geen regering kan vormen, is zijn "moment of glory" dan definitief gedaan of wint hij er zelfs nog stemmen aan?
Grote vraag: als Leterme nu geen regering kan vormen, is zijn "moment of glory" dan definitief gedaan of wint hij er zelfs nog stemmen aan?
dat hangt er een beetje vanaf hoe het nu gaat gaan lijkt me.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 14:52 schreef Necromancer het volgende:
Grote vraag: als Leterme nu geen regering kan vormen, is zijn "moment of glory" dan definitief gedaan of wint hij er zelfs nog stemmen aan?
Als Didier Reynders (want het is logisch dat hij de nieuwe formateur wordt) er niet in slaag om binnen een normale tijdspanne een akkoord te bereiken met de Vlaamse partijen (gesteld dat die zich hetzelfde blijven opstellen als nu, wat ze moeten doen om geen gezichtsverlies te leiden), dan lijkt het me dat zijn populariteit eerder gaat stijgen dan gaat dalen, aangezien er dan het signaal gegeven wordt dat het NIET aan leterme ligt, maar aan de walen. Als dat het geval is, dan gaat de aversie tov wallonië volgens mij nog toenemen, wat dan als logisch gevolg zou kunnen hebben dat leterme zijn populariteit stijgt ipv daalt.
Als Didier Reynders dit echter binnen de twee of drie weken ziet op te lossen mét een mooie staatshervorming erbij, dan lijkt het me eerder een teken te zijn dat leterme toch niet zo heel goed is in onderhandelen, en dat zijn kwaliteiten als premier dan misschien ook niet al te best zullen zijn, wat zich zou kunnen vertekenen in een daling van de populaireit. Ik zie echter niet in waarom het Reynders wél zou lukken en Leterme niet, aangezien geen van de twee eigenlijk invloed heeft op het grootste probleem; zijnde mevrouw Milquet die weigert om een normale conversatie te voeren als er thema's aan bod komen die een verdere opdeling van de bevoegdheden behandelen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Maar misschien is voor Milquet wel het belangrijkste dat een Waalse premier die staatshervorming kan aankondigen in plaats van een Vlaamse? Misschien dat ze er daarom zo op gericht zijn om Leterme te verbranden? De walen zien Leterme immers als de "opper-Vlaming" die met separatisten een kartel heeft gesloten.
er zijn twee denkpistes die milquet's beslissing zouden kunnen beïnvloeden lijkt me
1) nu is zij toch al een serieuze tijd haar aan het verzetten tegen een mogelijke staatshervorming, waardoor zijn in Wallonië een beetje een "voorbeeldrol" toegedeeld krijgt inzake de beheersing van de Vlaamse drang naar het separatisme (en in den beginsel dus ook de overdracht van bepaalde verantwoordelijkheden naar de gewesten). Aangezien zij dit al een eindje tegenhoudt, en dus op durft staan tegen de vlamingen & opkomt voor waar de Waal zich zorgen om maakt (het droogleggen van de financieringsmiddelen die vanuit Vlaanderen komen) kan het best zijn dat haar populariteit enorm stijgt, wat ze best kan gebruiken (CDH is niet zo groot). Als ze toch toegeeft, dan lijkt het alsof ze ook gezwicht is voor de eisen van vlaanderen (en dat zou naar mijn weten de eerste keer zijn dat walen in een regeringsonderhandeling toegeven onder druk van Vlaamse kant), en dan kan ze die populariteit niet of toch in mindere mate aanwenden bij een volgende verkiezing aangezien ze dan al toegegeven heeft en wat van haar speciale status verloren is.
2) Als Didier echter tot een oplossing komt en met een voorstel tot staatshervorming afkomt, dan is het een Waal die aan de walen mag gaan verkopen dat hij akkoord gegaan is met een staatshervorming, dus dan is de kans groot dat hij aanzien wordt als "de duivel" die met de vlamingen meewerkt. Dit kan zijn populariteit schaden, waardoor hij kiezers verliest die dan eventueel weer naar de CDH zouden kunnen gaan. Het enige probleem hieraan is dat àls er zo'n akkoord zou komen, dan zit CDH naar alle waarschijnlijkheid mee in de regering, en dan is het ook deels CDH die een dergelijk voorstel gesteund en in voege heeft laten treden.
Ik kan me voorstellen dat het voor Milquet nu geen leuke dagen zijn. Non blijven zeggen gaat niet gaan in de lange duur, BHV kàn door vlaanderen alleen gesplitst worden (en daarmee is door sommige vlaamse politici al gedreigd), en toegeven doet afbreuk aan haar imago. Op dat vlak zitten ze bij OpenVLD en NVA op rozen; zij zijn niet de eersten die de kolen uit het vuur moeten gaan halen, dus zij lopen geen risico op zware afrekeningen achteraf (maar ook niet op de honneurs als het toch goed zou gaan)
1) nu is zij toch al een serieuze tijd haar aan het verzetten tegen een mogelijke staatshervorming, waardoor zijn in Wallonië een beetje een "voorbeeldrol" toegedeeld krijgt inzake de beheersing van de Vlaamse drang naar het separatisme (en in den beginsel dus ook de overdracht van bepaalde verantwoordelijkheden naar de gewesten). Aangezien zij dit al een eindje tegenhoudt, en dus op durft staan tegen de vlamingen & opkomt voor waar de Waal zich zorgen om maakt (het droogleggen van de financieringsmiddelen die vanuit Vlaanderen komen) kan het best zijn dat haar populariteit enorm stijgt, wat ze best kan gebruiken (CDH is niet zo groot). Als ze toch toegeeft, dan lijkt het alsof ze ook gezwicht is voor de eisen van vlaanderen (en dat zou naar mijn weten de eerste keer zijn dat walen in een regeringsonderhandeling toegeven onder druk van Vlaamse kant), en dan kan ze die populariteit niet of toch in mindere mate aanwenden bij een volgende verkiezing aangezien ze dan al toegegeven heeft en wat van haar speciale status verloren is.
2) Als Didier echter tot een oplossing komt en met een voorstel tot staatshervorming afkomt, dan is het een Waal die aan de walen mag gaan verkopen dat hij akkoord gegaan is met een staatshervorming, dus dan is de kans groot dat hij aanzien wordt als "de duivel" die met de vlamingen meewerkt. Dit kan zijn populariteit schaden, waardoor hij kiezers verliest die dan eventueel weer naar de CDH zouden kunnen gaan. Het enige probleem hieraan is dat àls er zo'n akkoord zou komen, dan zit CDH naar alle waarschijnlijkheid mee in de regering, en dan is het ook deels CDH die een dergelijk voorstel gesteund en in voege heeft laten treden.
Ik kan me voorstellen dat het voor Milquet nu geen leuke dagen zijn. Non blijven zeggen gaat niet gaan in de lange duur, BHV kàn door vlaanderen alleen gesplitst worden (en daarmee is door sommige vlaamse politici al gedreigd), en toegeven doet afbreuk aan haar imago. Op dat vlak zitten ze bij OpenVLD en NVA op rozen; zij zijn niet de eersten die de kolen uit het vuur moeten gaan halen, dus zij lopen geen risico op zware afrekeningen achteraf (maar ook niet op de honneurs als het toch goed zou gaan)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:20 schreef sophieisdebeste het volgende:
hoevaaak moet ik nog zeggen dat jullie geen geld genoeg hebben
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
bron VRTNieuws.netquote:Formateur Yves Leterme is op weg naar koning Albert. Wellicht biedt hij na 74 dagen van vruchteloze gesprekken tussen de oranje-blauwe partijen zijn ontslag aan als formateur.
...
Er was vanmiddag een ultieme vergadering met de partijvoorzitters van de oranje-blauwe partijen gepland, maar die is op het laatste nippertje afgelast.
Als Leterme zijn ontslag indient, moet de koning beslissen hoe het voort moet. Hij kan onder meer een nieuwe bemiddelaar aanstellen of een nieuwe informateur.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Verwarring troef over lot Leterme
HLN UPDATE 16:16
Er heerst onduidelijkheid over het feit of formateur Yves Leterme naar de koning trekt, al dan niet om zijn ontslag aan te bieden. Diverse bronnen spreken elkaar op dat vlak tegen. In de omgeving van Leterme viel deze namiddag omstreeks 15.15 uur te horen dat de formateur zich nog steeds op Hertoginnedal bevond en dat alle informatie in dit stadium voorbarig is. Andere bronnen bevestigden evenwel het nieuws dat hij naar de koning zou gaan.
Op het Paleis wilde men geen commentaar kwijt. "De koning wordt permanent op de hoogte gehouden van de situatie", luidde het. Ook de vraag of de koning zich in het land bevond, wilde men niet beantwoorden. Overigens heeft MR-voorzitter Didier Reynders de verschillende parlementsleden van de partij om 16 uur bijeengeroepen. (belga/hln)
HLN UPDATE 16:16
Er heerst onduidelijkheid over het feit of formateur Yves Leterme naar de koning trekt, al dan niet om zijn ontslag aan te bieden. Diverse bronnen spreken elkaar op dat vlak tegen. In de omgeving van Leterme viel deze namiddag omstreeks 15.15 uur te horen dat de formateur zich nog steeds op Hertoginnedal bevond en dat alle informatie in dit stadium voorbarig is. Andere bronnen bevestigden evenwel het nieuws dat hij naar de koning zou gaan.
Op het Paleis wilde men geen commentaar kwijt. "De koning wordt permanent op de hoogte gehouden van de situatie", luidde het. Ook de vraag of de koning zich in het land bevond, wilde men niet beantwoorden. Overigens heeft MR-voorzitter Didier Reynders de verschillende parlementsleden van de partij om 16 uur bijeengeroepen. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het staat vast dat Leterme vandaag nog de koning zal ontmoeten.
Leterme moet wel wachten tot de koning, die momenteel op vakantie is, weer in België is. Hij zou tussen 18 en 19 uur landen op Melsbroek
Als Leterme zijn ontslag indient, moet de koning beslissen hoe het voort moet. De kans is groot dat een Franstalige christendemocraat van het CDH het veld wordt ingestuurd.
(vrtnieuws.net)
Leterme moet wel wachten tot de koning, die momenteel op vakantie is, weer in België is. Hij zou tussen 18 en 19 uur landen op Melsbroek
Als Leterme zijn ontslag indient, moet de koning beslissen hoe het voort moet. De kans is groot dat een Franstalige christendemocraat van het CDH het veld wordt ingestuurd.
(vrtnieuws.net)
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Belangrijkste vraag is nu vooral: is het de bedoeling geweest van de Franstaligen om Leterme uit beeld te werken om dan écht te gaan onderhandelen of zitten we echt gewoonweg vast?
Ligt het nu aan mij, of moet de koning eigenlijk ALTIJD als er wat is "terug uit vakantie komen" ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ach, het is augustus hé; zowat het hele Vlaamse, Waalse en federale parlement zijn op vakantie; wat zou een koning dat niet mogen zijn? Zeker als ie maar een uurtje of twee moet vliegen om terug in België te raken.
Dat bedoel ik niet, maar hij was ook al op vakantie toen ie zijn heup brak, hij moest uit vakantie terugkeren om de partijen te ontvangen na de verkiezingen, nog een maand daarvoor was hij op vakantie met zijn nieuwe jacht, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als je toch het geld hebt en geen volk dat het met elkaar kan vinden Ofwel is hij aan het genieten van zijn laatste momenten als koning...
Ja ach, ik vind dat we niet op straat moeten komen. Onze gekozen politici doen exact wat ze moeten doen. Pas als ze gaan toegeven aan de Waalse eisen om aan het evenwicht in Brussel te morrelen of aan de taalgrens te sleutelen, DAN moeten we op straat komen.
Ik denk dat we moeten ophouden met altijd over "Waalse partijen" spreken. Die bestaan niet, het zijn Franstalige partijen. Er is een groot verschil tussen de Franstalige Brusselaars en de Walen, die door hun gemeenschappelijke taal een verbond tegen de Vlamingen gesloten hebben.
Kort na de verkiezingen zag ik op de RTBF een debat met Luc Van der Kelen (HLN) als één van de Vlaamse gasten.
Een herfinanciering van Brussel in ruil voor autonomie werd voorgesteld, en één van de Franstalige gasten was verontwaardigd : "dat komt de Walen niet ten goede!"
Een goeie onderhandelaar moet dat front tussen die Walen en Franstalige Brusselaars kapot slaan.
Ook al vind ik veel acties van het Taal Aktie Komitee wel goed, ik vind het tenenkrommen dat ze die Franstalige kolonisten in de Rand "Waalse ratten" noemen.
Het idee van een gezamenlijke strijd met Walen tegen België is waar (sommige) linkse nationalisten in geloven.
En wat was het eerste dat Albert II deed toen hij op de troon klom?
Juist : op vakantie gaan.
Het is maar een onnozel voorstel, maar wat zou je ervan denken om iemand uit de Duitstalige gemeenschap erbij te halen, zoals hun ministerpresident Lambertz (die doenbaar Nederlands praat, beter dan dat van di Rupo in elk geval)?
Kort na de verkiezingen zag ik op de RTBF een debat met Luc Van der Kelen (HLN) als één van de Vlaamse gasten.
Een herfinanciering van Brussel in ruil voor autonomie werd voorgesteld, en één van de Franstalige gasten was verontwaardigd : "dat komt de Walen niet ten goede!"
Een goeie onderhandelaar moet dat front tussen die Walen en Franstalige Brusselaars kapot slaan.
Ook al vind ik veel acties van het Taal Aktie Komitee wel goed, ik vind het tenenkrommen dat ze die Franstalige kolonisten in de Rand "Waalse ratten" noemen.
Het idee van een gezamenlijke strijd met Walen tegen België is waar (sommige) linkse nationalisten in geloven.
quote:Op donderdag 23 augustus 2007 17:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ligt het nu aan mij, of moet de koning eigenlijk ALTIJD als er wat is "terug uit vakantie komen" ...
Vroeger stierven koningen in de strijd voor het vaderland, onze vorige koning is gestorven....op vakantie in het buitenland.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 17:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat bedoel ik niet, maar hij was ook al op vakantie toen ie zijn heup brak, hij moest uit vakantie terugkeren om de partijen te ontvangen na de verkiezingen, nog een maand daarvoor was hij op vakantie met zijn nieuwe jacht, ...
En wat was het eerste dat Albert II deed toen hij op de troon klom?
Juist : op vakantie gaan.
Het is maar een onnozel voorstel, maar wat zou je ervan denken om iemand uit de Duitstalige gemeenschap erbij te halen, zoals hun ministerpresident Lambertz (die doenbaar Nederlands praat, beter dan dat van di Rupo in elk geval)?
Volgens mij gaan de Franstalige partijen volledig beginnen flippen als je een Duitstalige als nieuwe formateur (en dus waarschijnlijk ook nieuwe premier) voorstelt. Goed idee; doen, dan hebben we een nog mooiere soapquote:Op donderdag 23 augustus 2007 18:37 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is maar een onnozel voorstel, maar wat zou je ervan denken om iemand uit de Duitstalige gemeenschap erbij te halen, zoals hun ministerpresident Lambertz (die doenbaar Nederlands praat, beter dan dat van di Rupo in elk geval)?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
De eerste stap naar onafhankelijkheid is gezet
Nu is het moment gekomen, nu moeten we de kloten hebben om Vlaanderen te redden
Nu is het moment gekomen, nu moeten we de kloten hebben om Vlaanderen te redden
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
Prima, de ideale neutrale bemiddelaar tussen Vlaamse en Franstalige liberalen en christendermocraten.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 20:00 schreef Necromancer het volgende:
Probleem: Lambertz is een socialist
Zij hebben ook hun wensen, zoals een vaste zetel in de Kamer en hun eigen gewest (naast de Duitstalige gemeenschap). Dat mogen ze dan als beloning helemaal van me hebben.
De nieuwe formateur moet normaal uit de CDH komen, aangezien zij diegenen zijn die alles blokkeren. Al is Reynders ook niet uitgesloten natuurlijk.
Opvallend: de kritiek van de MR op CDH. Blijkbaar zit het niet helemaal goed bij de Walen onderling, terwijl de Vlamingen wél als één front staan. Vroeger waren de rollen telkens omgekeerd en was dat de reden dat de Vlamingen moesten toegeven...
Opvallend: de kritiek van de MR op CDH. Blijkbaar zit het niet helemaal goed bij de Walen onderling, terwijl de Vlamingen wél als één front staan. Vroeger waren de rollen telkens omgekeerd en was dat de reden dat de Vlamingen moesten toegeven...
Maar een CDH premier? Leterme zou premier kunnen zijn omdat CD&V-NVA de grootste partij in de coalitie is, en Reynders wordt soms genoemd met als argument dat de liberale "familie" (als die er nog is), dus MR+VLD de grootste is, maar.... een CDH premier?quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:10 schreef Heero87 het volgende:
De nieuwe formateur moet normaal uit de CDH komen, aangezien zij diegenen zijn die alles blokkeren. Al is Reynders ook niet uitgesloten natuurlijk.
Opvallend: de kritiek van de MR op CDH. Blijkbaar zit het niet helemaal goed bij de Walen onderling, terwijl de Vlamingen wél als één front staan. Vroeger waren de rollen telkens omgekeerd en was dat de reden dat de Vlamingen moesten toegeven...
Eigenlijk is dat ook makkelijk, je blokkeert alles als klein partijtje en dan krijg je de formateur toegewezen. Terwijl degene met de meeste voorkeurstemmen ooit in de hele Belgische geschiedenis (Leterme) nu aan de kant mag gaan staan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een first past the post systeem voor het bepalen van de premier zou natuurlijk de onderhandelingen een stuk eenvoudiger maken, maar zou België een potje "Vlaming tegen Franstaligen stemmen" overleven?quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Eigenlijk is dat ook makkelijk, je blokkeert alles als klein partijtje en dan krijg je de formateur toegewezen. Terwijl degene met de meeste voorkeurstemmen ooit in de hele Belgische geschiedenis (Leterme) nu aan de kant mag gaan staan ...
De formateur moet absoluut niet de premier zijn hoor... Dat is vaak zo, maar dat is geen verplichting. Als de CDH de functie van formateur toegeschoven krijgt, lijkt het me weinig waarschijnlijk dat die ook premier wordt.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:21 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar een CDH premier? Leterme zou premier kunnen zijn omdat CD&V-NVA de grootste partij in de coalitie is, en Reynders wordt soms genoemd met als argument dat de liberale "familie" (als die er nog is), dus MR+VLD de grootste is, maar.... een CDH premier?
Het is trouwens ook niet uitgesloten dat Leterme alsnog premier wordt nu hij formateur af is.
De liberalen zijn wellicht nog degenen die het meeste aan elkaar plakken. Open VLD en MR schieten nog betrekkelijk goed met elkaar op.quote:argument dat de liberale "familie" (als die er nog is)
Er zitten dan nog een hele hoop verkapte franskiljons zoals De Croo bij VLD.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De liberalen zijn wellicht nog degenen die het meeste aan elkaar plakken. Open VLD en MR schieten nog betrekkelijk goed met elkaar op.
Uiteindelijk blijven het twee verschillende partijen, en het MR omvat het FDF die net zo goed de politiek van VLD aanvallen.
Als ik me niet vergis was Verhofstadt zelfs prominent aanwezig op het verkiezingscongres van de MR vlak voor de verkiezingen. Dat zie ik Leterme nog niet doen bij de CDH.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:49 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Er zitten dan nog een hele hoop verkapte franskiljons zoals De Croo bij VLD.
Uiteindelijk blijven het twee verschillende partijen, en het MR omvat het FDF die net zo goed de politiek van VLD aanvallen.
Nu goed, de verschillen tussen de CDH en CD&V zitten tegenwoordig niet alleen op communautair, maar ook op ideologisch front natuurlijk...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Balkenende daarentegen was op bezoek kort voor de verkiezingen in Limburg bij het congres van CD&V.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 21:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis was Verhofstadt zelfs prominent aanwezig op het verkiezingscongres van de MR vlak voor de verkiezingen. Dat zie ik Leterme nog niet doen bij de CDH.
Nu goed, de verschillen tussen de CDH en CD&V zitten tegenwoordig niet alleen op communautair, maar ook op ideologisch front natuurlijk...
Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.
Om trouwens eens een andere noot te laten horen, Leterme is de topvlaming op dit moment, die ook van de separatisten steun hoort te krijgen, maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen : marseillaise zingen, zo lang wachten met zijn kandidaatstelling,...
Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.quote:Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.
Ik snap niet waarom Vlaanderen zo graag Brussel wilt behouden, wat een rot stad is dat. In die stad spreekt vrijwel iedereen Frans en is de criminaliteit (als mijn bronnen kloppen) ook ontzettend hoog. Ik zou zeggen, laten vallen en laat het die Walen maar uitzoeken.
Ik support gevallen topclubs!
Natuurlijk, geen van beiden treft schuld, enkel de geschiedenis. Wanneer je als politicus je vingers al brandt door iemand van dezelfde ideologie uit een andere streek te steunen, dan zit er gewoon iets fout in dat land.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 23-08-2007 22:30:28 ]
de CDH is ook gewoon geen politieke familie van de CD&V. De CD&V is een Christendemocratische partij , rechts in/van het centrum.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.
Het CDH is dan wel een partij die ontstaan is uit de vroegere Waalse Christendemocraten, maar is eigenlijk een sociaal-democratische partij links van het centrum. In feite is de vroegere PSC gewoon gesplitst in het CDH en de Parti des Chrétiens Démocrates Francophones (CDF) , maar die laatste (echte christendemocraten) hebben de kiesdrempel toen niet gehaald, geloof ik.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is in de Lage Landen in feite de enige echte wereldstad, hoofdstad van de EU, is economisch en historisch gezien verbonden met Vlaanderen, en is van oorsprong een Nederlandstalige stad.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:23 schreef Fetai het volgende:
Ik snap niet waarom Vlaanderen zo graag Brussel wilt behouden, wat een rot stad is dat. In die stad spreekt vrijwel iedereen Frans en is de criminaliteit (als mijn bronnen kloppen) ook ontzettend hoog. Ik zou zeggen, laten vallen en laat het die Walen maar uitzoeken.
Maar wat je zegt over "vrijwel iedereen praat Frans" is fout, uiteindelijk is meer dan de helft allochtoon, moesten wij net zo agressief zijn als die Franstaligen zouden wij die kunnen "verleiden" om voor het Nederlands te kiezen (Nederlands leren, kindjes naar Vlaamse school sturen,...)
(Er zijn er trouwens hoor, bij de NVA heb je een separatiste van congolese afkomst : Linda Mbungu .Daarnaast heb je ook de knappe Nadia Sminate van Marokkaanse afkomst )
Nog een nuance : die Franstalige Brusselaars zijn geen Walen, het idee van bij Vlaanderen te komen is misschien niet erg populair bij heb, maar uit polls blijkt dat de aansluiting bij Wallonië eigenlijk ook geen meerderheid lijkt te halen. Een stadsstaat zou hun keuze kunnen zijn, al dan niet gedeeld door Vlaanderen en Wallonië op een aantal vlakken.
maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen :
- marseillaise zingen
- zo lang wachten met zijn kandidaatstelling
- geen duidelijke spelregels aan het begin van de formatie afspreken met de partners
- Dehaene zowat uit z'n rol ontzetten van koninklijk bemiddelaar
- de onderhandelingen niet discreet voorbereiden voor de verkiezingen (uiteindelijk wist hij al 3 maand dat hij er als grote overwinnaar uit ging komen)
- de Waalse pers compleet tegen zich trekken door straffe uitspraken
Copy/paste dit lijstje en we maken er "de flaters van Leterme" van...
- marseillaise zingen
- zo lang wachten met zijn kandidaatstelling
- geen duidelijke spelregels aan het begin van de formatie afspreken met de partners
- Dehaene zowat uit z'n rol ontzetten van koninklijk bemiddelaar
- de onderhandelingen niet discreet voorbereiden voor de verkiezingen (uiteindelijk wist hij al 3 maand dat hij er als grote overwinnaar uit ging komen)
- de Waalse pers compleet tegen zich trekken door straffe uitspraken
Copy/paste dit lijstje en we maken er "de flaters van Leterme" van...
ja en laat Club Brugge enkel met Vlamingen meer aantreden ! Sterchele buiten !quote:Op donderdag 23 augustus 2007 20:06 schreef blueangel_ het volgende:
De eerste stap naar onafhankelijkheid is gezet
Nu is het moment gekomen, nu moeten we de kloten hebben om Vlaanderen te redden
Ik zou dat ook gezegd hebben over die franstaligen in de Rand hoor, alleen zou ik ervoor gezorgd hebben dat het gewoon niet vatbaar was voor misinterpretatie.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:39 schreef Necromancer het volgende:
- de Waalse pers compleet tegen zich trekken door straffe uitspraken
De Franstalige pers is op voorhand al tegen jou, ik zou er dus zeker geen moeite in steken om te weerleggen wat men daar allemaal claimt of zegt of denkt of beredeneert of vindt......
De laatste die voor iedereen goed wou doen hebben ze aan het kruis genageld.
Hij had zich als kandidaat-premier nooit zo mogen uitlaten tegen de Walen, zo simpel is dat. Als je dat doet ben je op voorhand verbrand en zullen ze er alles aan doen om je weg te krijgen...
Zo kan het dus ook. Balkenende en Letterme op één podium die benadrukken wat hun deelt (de christelijke politiek bedrijven) ipv te vechten over wat hen verdeeld (Kuyperiaan versus een katholiek).quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:05 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Balkenende daarentegen was op bezoek kort voor de verkiezingen in Limburg bij het congres van CD&V.
Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.
[afbeelding]
Om trouwens eens een andere noot te laten horen, Leterme is de topvlaming op dit moment, die ook van de separatisten steun hoort te krijgen, maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen : marseillaise zingen, zo lang wachten met zijn kandidaatstelling,...
Vlaanderen bij Nederland zie ik best zitten, als er men maar respectvol voor elkaar blijft. Als de Hollanders de Vlamingen net zo gaan accepteren als ze dat bij de Zuiderlingen en Noorderlingen (ja beste Belgen, de Groningers en vooral de Friezen lijken totaal niet op de Hollanders) doen dan komt het op het culturele vlak best goed (laat bijv. toe dat de Vlamingen onderwijzen in eigen dialect, net zoals bij de Friezen).
Verder wil ik nog aan de Belgen kwijt dat Nederland van oorsprong een federatief karakter heeft. Niet voor niets heette Nederland ooit 'De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden'. En hoewel Nederland nu geen federatie meer is, nog steeds hebben provincies en gemeentes veel autonomie (er wordt in Nederland veel meer waarde gehecht aan het subsidiariteitsbeginsel dan in bijv. Frankrijk). Dit is mede gedaan om de verschillende bevolkingsgroepen in hun waarde te laten.
Grootste twistpunten zullen denk ik van pure machtspolitieke aard zijn. Waar moet bijv. de hoofdstad komen? Waar zetelt de regering? Enz.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2007 22:51:18 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:29 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar wat je zegt over "vrijwel iedereen praat Frans" is fout, uiteindelijk is meer dan de helft allochtoon, moesten wij net zo agressief zijn als die Franstaligen zouden wij die kunnen "verleiden" om voor het Nederlands te kiezen (Nederlands leren, kindjes naar Vlaamse school sturen,...)
Ik support gevallen topclubs!
Een groot gedeelte is ook overdreven, er zijn véél meer immigranten in België uit Italië bv dan uit Marokko eigenlijk.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:
[..]
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, en hetzelfde geldt voor Algerijnen, maar niet voor Turken bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:
[..]
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.
Het probleem is dat de Franstaligen er via hun eigen kanalen zoals de openbare omroep alles aan proberen te doen om die mensen weg te houden van het Nederlands. Het belang van het Frans wordt vaak overdreven.
Een frappant voorbeeld : in Gent ken ik een studente uit Algerije die vloeiend Arabisch, Frans en Nederlands spreekt...maar toen zij voor het eerst in Gent kwam was zij geschrokken : ze dacht dat gewoon heel België Franstalig was en sprak geen Nederlands.
Er woonden in 2000 (ok, intussen 7 jaar geleden maar dat is het meest recente cijfer dat ik vind) welgeteld 106822 Marokkanen in België.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:
[..]
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.
Ho, de Friezen spreken wel echt een andere taal, officieel is ons onderwijs gewoon Nederlandstalig. Onlangs heeft de Vlaamse minister van Onderwijs zich wel wat boos gemaakt dat men te vaak gewoon dialect praat in sommige streken en niet het AN (wat een leerkracht Nederlands bij ons natuurlijk wel doet).quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo kan het dus ook. Balkenende en Letterme op één podium die benadrukken wat hun deelt (de christelijke politiek bedrijven) ipv te vechten over wat hen verdeeld (Kuyperiaan versus een katholiek).
Vlaanderen bij Nederland zie ik best zitten, als er men maar respectvol voor elkaar blijft. Als de Hollanders de Vlamingen net zo gaan accepteren als ze dat bij de Zuiderlingen en Noorderlingen (ja beste Belgen, de Groningers en vooral de Friezen lijken totaal niet op de Hollanders) doen dan komt het op het culturele vlak best goed (laat bijv. toe dat de Vlamingen onderwijzen in eigen dialect, net zoals bij de Friezen).
In Nederlands bestudeerden wij dan ook niet de Vlaamse maar Nederlands(talig)e cultuur.
Wat wel een probleem is, is de andere inrichting van het onderwijs (verschillende richtingen) en de andere kennis/praktijk verdeling.
Dat zal inderdaad ingewikkeld zijn. Er komen vijf steden in me op : Amsterdam, Den Haag, Utrecht (historische redenen en centrale ligging), Antwerpen (wegens grootste Vlaamse stad) en Brussel (wegens hoofdstad Vlaanderen, hoewel het er niet eens in ligt).quote:Verder wil ik nog aan de Belgen kwijt dat Nederland van oorsprong een federatief karakter heeft. Niet voor niets heette Nederland ooit 'De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden'. En hoewel Nederland nu geen federatie meer is, nog steeds hebben provincies en gemeentes veel autonomie (er wordt in Nederland veel meer waarde gehecht aan het subsidiariteitsbeginsel dan in bijv. Frankrijk). Dit is mede gedaan om de verschillende bevolkingsgroepen in hun waarde te laten.
Grootste twistpunten zullen denk ik van pure machtspolitieke aard zijn. Waar moet bijv. de hoofdstad komen? Waar zetelt de regering? Enz.
Tijdens het VKN wisselden Brussel en Amsterdam elkaar af. Het is wel waar dat Nederland redelijk gecentraliseerd is, maar het ligt toch ver van een federatie. Zo hebben die provincies toch niet echt veel macht en vanuit Den Haag kan men die bevoegdheden (als ik het goed heb?) gewoon ontnemen. Vlaanderen heeft binnen België al veel meer autonomie dan dat.
In Frankrijk heeft elk district juist één vertegenwoordiger, in Nederland is het helemaal omgekeerd voor de Tweede Kamer. Gewoon Vlaanderen daarbij voegen zal wel even voor problemen zorgen, zeker omdat je met verschillende partijen zit.
Dat niet elke Nederlander een Hollander is, heb ik hier tot vervelens toe al geschreven
Didier Reynders verspreidde in de Rand rond Brussel eentalig Franstalig propaganda bij de gemeenteraadsverkiezingen in oktober 2006 en dat was ook netjes vicepremier en zit nu weer aan de onderhandelingstafel.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:44 schreef Necromancer het volgende:
Hij had zich als kandidaat-premier nooit zo mogen uitlaten tegen de Walen, zo simpel is dat. Als je dat doet ben je op voorhand verbrand en zullen ze er alles aan doen om je weg te krijgen...
Als het op politiek aankomt, wil ik gewoon de vriend niet zijn van de franstaligen. Het is ieder voor zich.
Nederlandstalige scholen hebben steeds meer aantrekkingskracht voor allochtone Brussele inwoners. Mensen beginnen daar ook in te zien dat hun kinderen in Brussel meer kans op werk hebben als ze tweetalig zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:
[..]
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Dat is trouwens een probleem hoor. Zeker in bv West-Vlaanderen. Dan kun je bv een jongen in de opleiding elektriciteit wel "schroefendraaier" en "schroef" aanleren, maar als die dan in de een bedrijf komt en daar "gif ne kji diej toerlavis" te horen krijgt ...quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:02 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ho, de Friezen spreken wel echt een andere taal, officieel is ons onderwijs gewoon Nederlandstalig. Onlangs heeft de Vlaamse minister van Onderwijs zich wel wat boos gemaakt dat men te vaak gewoon dialect praat in sommige streken en niet het AN (wat een leerkracht Nederlands bij ons natuurlijk wel doet).
In Nederlands bestudeerden wij dan ook niet de Vlaamse maar Nederlands(talig)e cultuur.
Overigens heb ik nooit gesnapt waar het probleem daarbij ligt eigenlijk. Uit alle testen blijkt dat de Vlaamse leerlingen zelfs met het gebruik van dialect in andere lessen nog altijd véél beter Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dan de meeste Nederlandse leerlingen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat komt trouwens ook vooral omdat die scholen veel beter zijn en het Franstalige Brusselse onderwijs een afvalbak is waar men zelfs geen normaal les meer in kan geven, laat staan les volgen ...quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:04 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Nederlandstalige scholen hebben steeds meer aantrekkingskracht voor allochtone Brussele inwoners. Mensen beginnen daar ook in te zien dat hun kinderen in Brussel meer kans op werk hebben als ze tweetalig zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zeker niet alleen in westvlaanderen hoor, ook bij ons wordt er heel vaak dialect (eigenlijk verbasterd frans) gesproken, terwijl we allemaal wel de juiste nederlandse woorden kennen (en ook kunnen schrijven). Zaken zoals "nen boulon", "nen toernavis", "een rondelle", "nen vulo", "een soupappe", "ne guidon"... allemaal stuk voor stuk dergelijke woorden die zodanig veel gebruikt worden dat ze gewoon standaard geworden zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat is trouwens een probleem hoor. Zeker in bv West-Vlaanderen. Dan kun je bv een jongen in de opleiding elektriciteit wel "schroefendraaier" en "schroef" aanleren, maar als die dan in de een bedrijf komt en daar "gif ne kji diej toerlavis" te horen krijgt ...
Klopt. Iedereen kent de nederlandse woorden voor de termen die hierboven staanquote:Overigens heb ik nooit gesnapt waar het probleem daarbij ligt eigenlijk. Uit alle testen blijkt dat de Vlaamse leerlingen zelfs met het gebruik van dialect in andere lessen nog altijd véél beter Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dan de meeste Nederlandse leerlingen ...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Dat is bij mij totaal anders, mijn taaltje is veel minder verfranst( ik weet eigenlijk niet eens wat het Franse woord voor schroef is ).quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is trouwens een probleem hoor. Zeker in bv West-Vlaanderen. Dan kun je bv een jongen in de opleiding elektriciteit wel "schroefendraaier" en "schroef" aanleren, maar als die dan in de een bedrijf komt en daar "gif ne kji diej toerlavis" te horen krijgt ...
Overigens heb ik nooit gesnapt waar het probleem daarbij ligt eigenlijk. Uit alle testen blijkt dat de Vlaamse leerlingen zelfs met het gebruik van dialect in andere lessen nog altijd véél beter Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dan de meeste Nederlandse leerlingen ...
Het probleem is dat je daarmee anderstaligen demotiveert om Nederlands te leren, omdat ze daarmee nog steeds niet de mensen begrijpen. Dan speel je die radicale Franstaligen in de kaart die Vlaanderen wil voorstellen als een achterlijke kolonie vol stammetjes die mekaar niet begrijpen en frans als lingua franca nodig hebben en Engels praten met Nederlanders. (zo zijn er, geloof me..)
quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:10 schreef Athmozz het volgende:
Klopt. Iedereen kent de nederlandse woorden voor de termen die hierboven staan
speciaal voor zuiderbuur eventjes de vertaling;
nen boulon = bout plus moer
nen toernavis = schroevendraaier
een rondelle = een borgring
nen vulo (niet meer als vélo uitgesproken) = fiets
een soupappe = ventiel
ne guidon = het stuur (van de velo, om maar eventjes in de sfeer te blijven, bij een auto noemt het anders)
om nog eventjes in de sfeer van de fiets te blijven;
freins = remmen
derailleur = versnellingen
nen boulon = bout plus moer
nen toernavis = schroevendraaier
een rondelle = een borgring
nen vulo (niet meer als vélo uitgesproken) = fiets
een soupappe = ventiel
ne guidon = het stuur (van de velo, om maar eventjes in de sfeer te blijven, bij een auto noemt het anders)
om nog eventjes in de sfeer van de fiets te blijven;
freins = remmen
derailleur = versnellingen
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
En voor zover ze ooit als politieke familie beschouwd werden, is dat ook wel over na die dolk die de CDH in de rug van de Vlaamse christen-democraten duwde bij de Lambermont-akkoorden.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 22:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
de CDH is ook gewoon geen politieke familie van de CD&V. De CD&V is een Christendemocratische partij , rechts in/van het centrum.
Het CDH is dan wel een partij die ontstaan is uit de vroegere Waalse Christendemocraten, maar is eigenlijk een sociaal-democratische partij links van het centrum. In feite is de vroegere PSC gewoon gesplitst in het CDH en de Parti des Chrétiens Démocrates Francophones (CDF) , maar die laatste (echte christendemocraten) hebben de kiesdrempel toen niet gehaald, geloof ik.
Overigens valt het me op dat nu zoveel wordt gesproken over hereningen en rattachisme, nu zijn daar genoeg historische redenenen toe (de 17 provincien, Unie van Utrecht, Plakkaat van Verlatinghe, de val van Antwerpen en de reactie van de Antwerpnaren destijds (massaal stemmen met de voeten voor (en richting) de Republiek), de oorlogen van de Republiek met Frankrijk in Vlaanderen na het verslaan van Spanje, de Oostenrijkse Nederlanden die verdedigd (en de facto gecontroleerd) werden door de Republiek, de VBS/VNS die zich bij de Republiek wilden voegen en als laaste het VKN zelf, waar de Vlamingen bij de opstand in eerste instatie op reageerden met de 12 w's (Wij Willen Willem Weg, Wil Willem Wijzer Worden, Wij Willen Willem Weer) als deze crisis aanhoudt is het ook de eerste keer sinds het Plakkaat van Verlatinghe dat de Vlamingen een eigen keus kunnen maken, niet opgelegd door Europese grootmachten.
Ik zie niet in waaron Vlaanderen zelf geen weloverwogen beslissing zou kunnen maken. Persoonlijk zou ik evenwel graag zien dat die onzinnige grens tussen de Limburgen verdwijnt, maar goed, sinds Schengen is daar ook weinig op aan te merken.
Jij woont precies wel dichter bij de taalgrens dan ik hier
Ik kan juist op paraplu en velo komen, en rondelleke. (sommige van uw termen heb ik nog nooit van gehoord zelfs)
edit: denk er 'juist' aan dat dat ook van juste zal komen? Net dus
editedit: en precies... -sigh-
Overigens weet ik niet goed wat er van te denken, ergens vind ik Belgie iets goed, ergens wil ik van die Walen af, en als je erover nadenkt heeft ook bij Nederland gaan (ik wil geen Nederlander worden een nieuwe naam dan aub ) zijn voordelen, als je de ositieve kanten van ieder land kan houden op een manier, en de negatiefste buitensmijt. Hoe dat te weten komen... daar dien ik niet voor
[ Bericht 30% gewijzigd door FReNsJ op 23-08-2007 23:37:16 ]
Ik kan juist op paraplu en velo komen, en rondelleke. (sommige van uw termen heb ik nog nooit van gehoord zelfs)
edit: denk er 'juist' aan dat dat ook van juste zal komen? Net dus
editedit: en precies... -sigh-
Overigens weet ik niet goed wat er van te denken, ergens vind ik Belgie iets goed, ergens wil ik van die Walen af, en als je erover nadenkt heeft ook bij Nederland gaan (ik wil geen Nederlander worden een nieuwe naam dan aub ) zijn voordelen, als je de ositieve kanten van ieder land kan houden op een manier, en de negatiefste buitensmijt. Hoe dat te weten komen... daar dien ik niet voor
[ Bericht 30% gewijzigd door FReNsJ op 23-08-2007 23:37:16 ]
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Ow sorry, wist niet dat je beledigd zou worden. Ik bedoelde 'dialect' in de zin van dat jullie toch andere woordjes hebben zoals 'plezant' en 'pintke' (dat hoor ik ook op de Belgische kanalen voorbij komen). Wat dat betreft moet er bij eenwording niet teveel bevoogding plaats gaan vinden, dat 'wij' Hollanders niet de culturele gewoontes en maniertjes van de Belgen eruit gaan rammen. Het gevaar dat dat toch gaat gebeuren bestaat er helaas met het huidige integratiedebat in Nederland.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 23:02 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ho, de Friezen spreken wel echt een andere taal, officieel is ons onderwijs gewoon Nederlandstalig. Onlangs heeft de Vlaamse minister van Onderwijs zich wel wat boos gemaakt dat men te vaak gewoon dialect praat in sommige streken en niet het AN (wat een leerkracht Nederlands bij ons natuurlijk wel doet).
In Nederlands bestudeerden wij dan ook niet de Vlaamse maar Nederlands(talig)e cultuur.
Och, desnoods houdt iedereen toch z'n eigen systeem. Hoeveel Hollanders gaan wel niet in Gent studeren? Heel veel. En hoeveel Belgen wel niet in Nederland?quote:Wat wel een probleem is, is de andere inrichting van het onderwijs (verschillende richtingen) en de andere kennis/praktijk verdeling.
Als er nog wat barrieres worden weggenomen kan het zelfs een verrijking van de keuzevrijheid zijn
Idd, dat zal ruzie worden. Ik denk dat ook meneer DeWinter niet zomaar Antwerpen op geeft.quote:[..]
Dat zal inderdaad ingewikkeld zijn. Er komen vijf steden in me op : Amsterdam, Den Haag, Utrecht (historische redenen en centrale ligging), Antwerpen (wegens grootste Vlaamse stad) en Brussel (wegens hoofdstad Vlaanderen, hoewel het er niet eens in ligt).
Op het gebied van ruimtelijke ordening, sociale zekerheid, reintegratie, welzijnswerk, cultuur en sport hebben provincies heel veel macht.quote:Tijdens het VKN wisselden Brussel en Amsterdam elkaar af. Het is wel waar dat Nederland redelijk gecentraliseerd is, maar het ligt toch ver van een federatie. Zo hebben die provincies toch niet echt veel macht en vanuit Den Haag kan men die bevoegdheden (als ik het goed heb?) gewoon ontnemen. Vlaanderen heeft binnen België al veel meer autonomie dan dat.
Het Rijk kan btw maar zelden bevoegdheden ontnemen van Pronvincies. Want hoe gaat dat dan? Nou, dan stapt zo'n provincie naar de Raad van State en meestal krijgen ze nog gelijk ook.
Voorts is de voorgenomen privatisering van Schiphol is een goed voorbeeld van hoe dat gaat tussen Rijk en gemeente/provincie. Het is zeer zeker niet zo dat het Rijk als een bullebak alles kan terugfluiten.
Nee maar daarvoor hebben we in Nederland de Eerste Kamer, die de senaat moet voorstellen. Wordt btw op een achterlijke manier gekozen maarja het is niet anders.quote:In Frankrijk heeft elk district juist één vertegenwoordiger, in Nederland is het helemaal omgekeerd voor de Tweede Kamer.
Of een districtenstelsel gewenst is vraag ik me af. Net zo goed kan het tot verwijdering leiden op nationaal niveau.
Het politieke landschap zou er idd door omgewoeld worden.quote:Gewoon Vlaanderen daarbij voegen zal wel even voor problemen zorgen, zeker omdat je met verschillende partijen zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
