komt dat niet ook omdat er vaak niet gereageerd word?quote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografenquote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ok,
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"quote:Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.quote:Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.
zekersquote:Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTerquote:Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.quote:Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.
Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijn ). Iemand die naar zijn/haar monitor staart en zegt WAUW, maar niks post, tja, daar heb ik natuurlijk ook niks aan, want ik kan niet ruiken of iemand mijn foto's mooi vind. En mijn ludieke actie om een "oeh en aah topic" werd al gauw naar ONZ geschopt... Ik heb nog wel een paar leuke ideeen voor nieuw soort topics, maar ik ben bang dat de losse moderatie uitnodigt dat het topic vervuild gaat worden dus doe ik er niks mee.quote:Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
Ken ik jullie dan?quote:Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
quote:Op woensdag 19 september 2007 11:33 schreef HMaster-II het volgende:
Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktober
Mwoah, ik kreeg op een showcase op FOT hetzelfde commentaar als op een foto only forum, dus zoveel verschillen zie ik niet . En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
dat is schier onmogelijk geworden en heeft alles te maken met reputatiequote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
blijkbaar niet dusquote:Op woensdag 19 september 2007 11:39 schreef freud het volgende:
En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.
Maar dat neemt niet weg dat het hier ook zou moeten kunnen.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografen
Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.quote:het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"
Eensch... dat was dus ook het gevoel wat er gisteren in OUD uitgesproken werd 'je kan hier niet komen om te leren, je moet het al kunnen en dan kan je commentaar krijgen'.quote:het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.
Ah ok... jammer, want voor mijn (leken-lurkers)gevoel zijn dat nou juist dingen waar je veel uit kan halen.quote:show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTer
Zie mijn reactie naar Re, 2 keer zou wat veel zijn.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Shark.Bait het volgende:
De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.
En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.quote:in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.
Again, zoals ik in mijn reactie naar Re ook zei 'jammer'.quote:Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijn ). Iemand die naar zijn/haar monitor staart en zegt WAUW, maar niks post, tja, daar heb ik natuurlijk ook niks aan, want ik kan niet ruiken of iemand mijn foto's mooi vind. En mijn ludieke actie om een "oeh en aah topic" werd al gauw naar ONZ geschopt... Ik heb nog wel een paar leuke ideeen voor nieuw soort topics, maar ik ben bang dat de losse moderatie uitnodigt dat het topic vervuild gaat worden dus doe ik er niks mee.
Blijf nog even lekker kletsen, je verfrissende blik spreekt me wel aanquote:Op woensdag 19 september 2007 11:49 schreef Brighteyes het volgende:
En nu heb ik wel weer genoeg gezegd, voor een lurker heb ik namelijk wel heel veel te zeggen hierover.
100% eensch. Daarom heeft het denk ik weinig zin de verstofte fotter op te roepen te vertrekken. Groepsvorming is een normaal proces waar mensen samen met iets bezig zijn, en het is ook normaal dat er ff een drempel is om een groep binnen te komen. Die drempel afschaffen is een illusie, maar je kunt je wel inspannen om m binnen de perken te houden. Daarom is het prettig dat een lurker met id-en en een heldere blik (pun intended) de groep af en een toe eens wakker schudt.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:43 schreef Brighteyes het volgende:
Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.
Het is inherent aan het vinden, hebben en onderhouden van een gezamelijke hobby, je kruipt automatisch naar elkaar toe.
Och ik heb me grotendeels teruggetrokken uit FOT; ik slowchat niet meer sinds vorig jaar-soms 1 post die dan word genegeerd -ik word wel eens op topics gewezen door anderen, da's onvermijdelijk, ik bash geen newbies, ik geef soms adviezen, maar wil toch liever dat ze zelf ontdekken wat er fout ging door vragen te stellen dan dat ik het ze meteen vertel. en ik lurck sommige dagen meer dan dat ik post. Ik kom voornamelijk op FOK als ik me verveel op mijn werk. Dus ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik het idee heb dat ik vind dat ik een poging heb gedaan om dat te doorbreken.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:46 schreef Brighteyes het volgende:
En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
sukkelquote:Op woensdag 19 september 2007 12:03 schreef Shark.Bait het volgende:
Overigens heb ik nog nooit geld verdiend met foto's maken.
quote:Op woensdag 19 september 2007 13:24 schreef PdeHoog het volgende:
-- never mind --
Ik PM je evenquote:Op woensdag 19 september 2007 13:41 schreef Brighteyes het volgende:
P, ik heb je post nog wel gelezen en vind het jammer dat je hem weg hebt gehaald. Zeker je laatste zin is niet van toepassing. Kijk nog eens in het OUD FB topic van gisteren, ik heb al zitten denken om die mensen hierheen te halen voor deze discussie, want ik spreek nu namens hen, of althans... ik zeg wat ik denk dat er speelt en dat heeft niets te maken met je laatste zin, verre van zelfs... men weet daar helemaal niets van...
Snap ik. Vandaar denk ik ook dat wat van die "instap" topics een goed idee zijn. En daar zal dan naar mijn idee (en dat heb ik eerder ook gezegd, en andere ook al) wat strenger gemod moeten worden. Gast-modden is nooit een issue geweest, en gewoon wenselijk als de situatie dat toestaat. In deze dus ook.quote:bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.quote:onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
Wat ik bij mijn "aanstelling als mod" gezegd heb, is dat ik FOT voor iedereen interessant wil houden. Beginners, gevorderde en de doorgewinterde. Waarom? Heel simpel: de beginners willen leren en willen geprikkeld worden. De andere 2 groepen kunnen van tips voorzien.quote:Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.quote:k begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt.
Wie weet, misschien is het noemen van namen in titel de alom aanwezige Slowchat die uitstraling geeft. "Hee nummer XX, met user kennikniet, ik heb de andere delen niet gelezen, ieks kliekje" zou ik me heel goed voor kunnen stellen daarom.quote:Op woensdag 19 september 2007 21:10 schreef Xilantof het volgende:
Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
Toch even een opmerking van ook een newbie van dit jaar. Ik vind dat het er vaak niet leuk aan toe gaat hier, maar dat komt meer door de mensen die hier niet vast komen, dan door de mensen die hier wél vast komen. Van een aantal 'oudgedienden' (zo noem ik het maar even) heb ik commentaar gehad op foto's waar ik wat mee kan. Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je jezelf niet gelijk op je teentjes getrapt voelt en iets zou wíllen leren. Aan 'oh' en 'ah', hoe leuk ook, heb je feitelijk totaal niets.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |