POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In navolging van
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
quote:Vlamingen leggen eisen op tafel
De Vlaamse regeringsonderhandelaars hebben formateur Yves Leterme vanmorgen hun communautaire eisenbundel overhandigd. De formateur maakt de eisen nu over aan de Franstalige oranje-blauwe partijvoorzitters. CD&V/N-VA en Open Vld zaten gisteravond nog samen aan tafel om een gezamenlijk communautair programma uit te werken. Volgens sommige bronnen kwamen de partijen nog vrij makkelijk tot een vergelijk.
Mondeling
Om tactische redenen zetten ze hun institutionele eisen niet op papier. Ze deelden ze vanmorgen tijdens een vergadering met formateur Leterme mondeling mee. Momenteel zit de formateur met de Franstalige partijvoorzitters aan tafel. Zij eisten de voorbije dagen duidelijkheid over de Vlaamse eisen en wilden weten waar de Vlamingen naartoe willen.
B-H-V
Welke de Vlaamse eisen zijn, is nog niet duidelijk. Wel zeker is dat de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde erbij is en dat geen enkele Vlaamse partij akkoord kan gaan met de tegenprestatie die de Franstaligen vragen, namelijk de uitbreiding van het Brussels gewest. "Als de Franstaligen daarbij blijven, is het njet", stelde een Vlaamse bron. De Vlamingen spraken nog een aantal ondergrenzen af, maar de uiteindelijke beoordeling hangt af van het hele regeerakkoord, luidt het. Het is nu wachten op de reactie van de Franstalige partijen. Alles hangt daar een beetje van af. Hoe de rest van de agenda er vandaag en de rest van de week uitziet, is dan ook nog niet duidelijk. (belga)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit is een uiterst interessant stukje vanop het forum van La Libre Belgique:
Vraag van een Vlaming:
Men zegt letterlijk: enkel als Vlaanderen officieel "het buitenland" wordt, ènkel dan, zal men de taal van Vlaanderen (het Nederlands) respecteren.
Wie nu nog tegen een onafhankelijk Vlaanderen is, moet zich toch eens laten onderzoeken.
Vraag van een Vlaming:
Antwoord:quote:Imaginez que vous allez habiter définitivement comme francophone au Danemark. Est-ce que vous allez apprendre le Danois pour t'intégrer dans votre nouveau pays? Ou est-ce que vous allez exiger des facilités pour des francophones auprès le gouvernement danois (parce que vous trouvez que le Danois est aussi inférieur, comme vous considérez le néerlandais et tous les autres langues que le français bien sûr?
Hier zijn we bij de essentie. De Walen beschouwen Belgie als hun land, dit wil zeggen dat ze overal in Belgie in het Frans moeten terecht kunnen. Vlaanderen is voor hun dus net zo 'Franstalig' als Wallonie.quote:La Belgique est encore mon pays, le Danmemark est un pays étranger. Il est donc légitime dans une démocratie qu'un gouvernement se soucie du bien être de chacun de ses compatriotes.
Si la Flandre devient demain un pays, toutes les revendications flamandes seront légitimes.
Men zegt letterlijk: enkel als Vlaanderen officieel "het buitenland" wordt, ènkel dan, zal men de taal van Vlaanderen (het Nederlands) respecteren.
Wie nu nog tegen een onafhankelijk Vlaanderen is, moet zich toch eens laten onderzoeken.
Najah, er waren eigenlijk al 3 topics, het topic van voor de verkiezingen en de 2 van de verkiezingen en later zelf. Dus heb ik er maar voor't gemak 4 van gemaakt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:17 schreef Daffodil31LE het volgende:
...en we slaan nummertje 3 voor 't gemak maar over?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is typisch Waals. Ze zijn voor alles wat "België" is , maar ze vergeten alleen dat er ook Vlamingen wonen ... (als meerderheid dan nog)quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:17 schreef Frederic het volgende:
Dit is een uiterst interessant stukje vanop het forum van La Libre Belgique:
Vraag van een Vlaming:
[..]
Antwoord:
[..]
Hier zijn we bij de essentie. De Walen beschouwen Belgie als hun land, dit wil zeggen dat ze overal in Belgie in het Frans moeten terecht kunnen. Vlaanderen is voor hun dus net zo 'Franstalig' als Wallonie.
Men zegt letterlijk: enkel als Vlaanderen officieel "het buitenland" wordt, ènkel dan, zal men de taal van Vlaanderen (het Nederlands) respecteren.
Wie nu nog tegen een onafhankelijk Vlaanderen is, moet zich toch eens laten onderzoeken.
't grappige is trouwens dat ze na WO II het idee van de volledige tweetaligheid zelf hebben afgeschoten omdat ze schrik hadden voor de vele Nederlandssprekenden die toen loonwerker in de steenkoolmijnen en staalindustrie waren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Heel Wallonnie is natuurlijk ook vergane glorie. Waar eerste de Vlamingen de onderklasse waren zijn nu de Walen het. Daar zit ook een groot gedeelte van de pijn.
Daar waar de Vlamingen toen er hier minder werk was gewoon naar Charleroi, Luik, ... trokken om een job te vinden blijft men bv in de Borinage (werkloosheid +80% in bepaalde steden !) weigeren om 60/70km ver in West-Vlaanderen (waar men smeekt om werkkrachten en er geen werkloosheid maar 20 % aan vacatures zijn) werk te zoeken ...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:23 schreef Fastmatti het volgende:
Heel Wallonnie is natuurlijk ook vergane glorie. Waar eerste de Vlamingen de onderklasse waren zijn nu de Walen het. Daar zit ook een groot gedeelte van de pijn.
Noord-Fransen doen dat trouwens wél ... Vaak komen die nog dagelijks van véél verder hier werken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Eigenlijk vind ik dat niet grappig, maar schrijnend.
Dat is echt arrogant : neh, dan moet je maar splitsen!
Zo zie je dat in de geesten België nog overheerst wordt door Franstaligen.
België is een huwelijk dat elk moment kan mislopen, en waarbij de Franstaligen de zwakste partij zijn. Moesten zij de individuele tweetaligheid hoog in het vaandel dragen, de grenzen respecteren, ... dan kunnen wij één zijn.
In Zwitserland hebben de kantons nog veel meer macht, en zijn echt wel veel mensen tweetalig of zelfs drietalig. ZO bouw je een samenleving op.
Hoewel, als de Walen echt enkel ons geld willen, dan zou ik het volgende voorstellen : wij beslissen voor Vlaanderen EN Wallonië, maar enkel wij mogen stemmen.
Dat is echt arrogant : neh, dan moet je maar splitsen!
Zo zie je dat in de geesten België nog overheerst wordt door Franstaligen.
België is een huwelijk dat elk moment kan mislopen, en waarbij de Franstaligen de zwakste partij zijn. Moesten zij de individuele tweetaligheid hoog in het vaandel dragen, de grenzen respecteren, ... dan kunnen wij één zijn.
In Zwitserland hebben de kantons nog veel meer macht, en zijn echt wel veel mensen tweetalig of zelfs drietalig. ZO bouw je een samenleving op.
Je moet wel maken dat je geen minderheid wordt in je eigen land he!quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:06 schreef Frederic het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo niet. Welk land zou een meer dan verdubbeling van z'n grondgebied afwijzen? (de provincie Luxemburg is groter dan het land Luxemburg)
Hoewel, als de Walen echt enkel ons geld willen, dan zou ik het volgende voorstellen : wij beslissen voor Vlaanderen EN Wallonië, maar enkel wij mogen stemmen.
bij het noordzeestrand!quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:22 schreef blueangel_ het volgende:
Vlaanderen, m'n land
Raymond wist het tenminste; Vlaanderen Boven!
Het klopt inderdaad dat walen gewoon te leeg zijn om zich zo ver te verplaatsen. Bij ons werken er nu 2 mensen (fransen) die elke dag 140km enkel rijden om in gent te komen werken, én die doet zelfs moeite om nederlands te leren (op 3 jaar tijd is hij goed verstaanbaar, wat gezien die mens zijn leeftijd niet slecht is). Een waal zit 140km verder zélfs al in nederland, maar nog blijven ze liever doppen...
edit; als ze enkel ons geld willen, gewoon opsplitsen & ontwikkelingshulp geven. Voor 5à6 miljard euro per jaar zijn we ervan af en wordt er niet voor elke grote nuttige investering in vlaanderen een tegenhanger in wallonië vereist (zoals het hellend vlak van ronquières; een compensatie die nooit echt gebruikt geweest is)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Dat klopt. De Walen (de Waalse media incluis) zijn bijzonder gefrustreerd dat het zo goed gaat in Vlaanderen, in scherpe tegenstelling tot Wallonie dat zelfs slechter presteert dan de nieuwe Oost-Europese lidstaten van de EU.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:23 schreef Fastmatti het volgende:
Heel Wallonnie is natuurlijk ook vergane glorie. Waar eerste de Vlamingen de onderklasse waren zijn nu de Walen het. Daar zit ook een groot gedeelte van de pijn.
Hoge werkloosheid, lelijke armoedige steden, corruptie alom, enz.
Uit frustratie doen ze dus alles om Vlaanderen zwart te maken ("Vlaanderen zit vol racisten") enz. Lees de Franstalige media eens, dan lijkt het wel alsof de Vlamingen stuk voor stuk duivels zijn. (Ook om de aandacht af te leiden van de Waalse puinhoop.)
(Het feit dat datzelfde Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO in Wallonie pompt wordt steeds verzwegen...)
Dat het vroeger in Wallonie ook zo was (rijkste regio's van Belgie dankzij de zware industrie) wordt dan altijd aangegrepen. Dan vergeet men altijd dat Frans toen een voertaal werd voor de hogere klasse. Moest Nederlands nu de voertaal worden, dan zouden Vlamingen al minder problemen met Walen hebben, zeker omdat ze dan gewoon kunnen werken zonder dat de taal een probleem is.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:32 schreef Frederic het volgende:
[..]
Dat klopt. De Walen (de Waalse media incluis) zijn bijzonder gefrustreerd dat het zo goed gaat in Vlaanderen, in scherpe tegenstelling tot Wallonie dat zelfs slechter presteert dan de nieuwe Oost-Europese lidstaten van de EU.
Hoge werkloosheid, lelijke armoedige steden, corruptie alom, enz.
Uit frustratie doen ze dus alles om Vlaanderen zwart te maken ("Vlaanderen zit vol racisten") enz. Lees de Franstalige media eens, dan lijkt het wel alsof de Vlamingen stuk voor stuk duivels zijn.
(Het feit dat datzelfde Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO in Wallonie pompt wordt steeds verzwegen...)
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Op vakantie merk je het ook: ga je expres naar een Nederlandstalig gebied, spreekt toch nog iedereen Frans enzo
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoe bedoel je, als je op vakantie binnen België bent of zo?quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:10 schreef bijdehand het volgende:
Op vakantie merk je het ook: ga je expres naar een Nederlandstalig gebied, spreekt toch nog iedereen Frans enzo
quote:"Vlaamse eisen onaanvaardbaar"
di 14/08/07 - De Franstaligen zullen voorlopig niet officieel reageren op de Vlaamse communautaire eisenbundel. Vanmiddag kregen de Franstaligen die lijst voor het eerst te zien, maar meteen waren er negatieve geluiden te horen.
Hoewel de Franstaligen officieel niet wilden reageren, deden sommigen dat toch aan de poorten van Hertoginnedal.
Didier Reynders (MR, foto) zei dat sommige punten bespreekbaar zijn, maar andere minder. Hij is vooral gekant tegen meer bevoegdheden op het vlak van fiscaliteit en sociale zekerheid.
Eerder liet ook al Joëlle Milquet (CDH) weten dat er een reeks van onaanvaardbare eisen op de lijst staan.
Reynders zegt dat de Franstaligen later van de week met een gezamenlijk standpunt naar buiten komen. Mogelijk worden ook de andere Franstalige partijen betrokken bij de gesprekken en komt er dus nog overleg met de PS en Ecolo.
Lijst was Waalse vraag
De Franstalige partijen hadden om de lijst gevraagd om voort te kunnen onderhandelen over de communautaire kwesties.
"Na een paar dagen onderhandelen over de voorstellen die ik gedaan heb, vind ik dat een terechte vraag", zegt Leterme.
Ook de Franstaligen zullen een reeks voorstellen indienen, zo zei MR-onderhandelaar Sabine Laruelle (foto) gisteren.
De Vlamingen leggen nu dus al hun kaarten op tafel, maar Open VLD-voorzitter Bart Somers blijft voorzichtig.
"Ik weet niet wanneer de formateur de Franstaligen zal confronteren met de verlanglijst, maar als zij die afwijzen, hebben we een probleem."
Wanneer de echte communautaire onderhandelingen gaan beginnen, blijft onduidelijk. Harde uitspraken gisteren dat de Franstaligen Brussel-Halle-Vilvoorde alleen willen splitsen als Brussel wordt uitgebreid, hebben het klimaat weer verzuurd.
Vandaag spreekt Leterme op Hertoginnedal eerst apart met de Vlaamse partijen, daarna ontvangt hij alle partijvoorzitters.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, ze willen er pas over beginnen 'spreken' als Vlaanderen akkoord gaat om het Brusselse gewest uit te breiden ...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Hebben de Franstaligen al iets gezegd over BHV?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hmmm, die kwestie, hoe futiel ook, zou namelijk wel eens het breekpunt kunnen worden in de onderhandelingen. Tenzij er opeens op andere communautaire kwesties een opening wordt gevonden, maar daar lijkt het op dit moment ook niet op.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja, ze willen er pas over beginnen 'spreken' als Vlaanderen akkoord gaat om het Brusselse gewest uit te breiden ...
Overigens lijkt splitsing en uitbreiding van het Brussels gewest me enigszins met elkaar in tegenspraak; alhoewel er misschien wel een - voor Vlaamse zijde - redelijk compromis voor valt uit te onderhandelen.
Dat zal zeker zo zijn, maar volgens mij is de kans groot dat ze gewoon verder gaan als een onafhankelijke staat. Misschien stappen ze af van de naam België (al hoe wel ik zelfs dat betwijfel), maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat ze zich bij Frankrijk gaan aanhechten. Walen zijn geen Fransen, ze verschillen net zo van de Fransen als wij van de Nederlanders. Bovendien moeten de Fransen het ook willen natuurlijk.quote:Dat klopt, maar de kans is groot dat de Walen dan net zoals in 1945, 1946 en 1947 "Les Congrès national wallon" bijeenroepen om over de toekomst van Wallonië te beslissen. Waar men toen oa sprak over de Oostkantons, de mogelijke ‘heraanhechting’ van Wallonië bij Frankrijk, de mogelijke aanhechting bij het Groot-Hertogdom Luxemburg, de mogelijke heraanhechting van de provincie Luxemburg bij het Groot-Hertogdom, ...
Nee, als Vlaanderen onafhankelijkheid wil, is volgens mij de enige mogelijkheid om het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid te laten uitroepen. En dan behoudt Wallonië + Brussel alle verworvenheden van de Belgische staat. Eigenlijk zoals Servië bij de onafhankelijkheid van Montenegro ook al de rechtspersoonlijkheid van het voormalige Servië & Montenegro heeft behouden.
Dan mag Wallonië daarna nog beslissen zich bij Frankrijk te voegen. De Belgische staat bestaat dan gewoon niet meer, ook Vlaanderen kan op die rechtspersoonlijkheid dan geen aanspraak meer maken. Ze hebben zich immers al eerder onafhankelijk verklaard. Vlaanderen zal dus sowieso lidmaatschap van de EU moeten verwerven, een jarenlange procedure. En wat dan als pakweg Spanje gaat dwarsliggen?
Schandalig eigenlijk dat je over een arrest van een rechter gaat onderhandelen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja, ze willen er pas over beginnen 'spreken' als Vlaanderen akkoord gaat om het Brusselse gewest uit te breiden ...
Ja edelachtbare, ik wil die struik wel verplaatsen zodat ie niet meer over de perceelgrens groeit, maar dan moet wel m'n tuin uitgebreid worden
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Het lijkt me evident dat - mocht er zich een dergelijke situatie voordoen - de EU niet de gebruikelijke wegen zal bewandelen, daar het om en interne afsplitsing gaat.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat zal zeker zo zijn, maar volgens mij is de kans groot dat ze gewoon verder gaan als een onafhankelijke staat. Misschien stappen ze af van de naam België (al hoe wel ik zelfs dat betwijfel), maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat ze zich bij Frankrijk gaan aanhechten. Walen zijn geen Fransen, ze verschillen net zo van de Fransen als wij van de Nederlanders. Bovendien moeten de Fransen het ook willen natuurlijk.
Nee, als Vlaanderen onafhankelijkheid wil, is volgens mij de enige mogelijkheid om het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid te laten uitroepen. En dan behoudt Wallonië + Brussel alle verworvenheden van de Belgische staat. Eigenlijk zoals Servië bij de onafhankelijkheid van Montenegro ook al de rechtspersoonlijkheid van het voormalige Servië & Montenegro heeft behouden.
Dan mag Wallonië daarna nog beslissen zich bij Frankrijk te voegen. De Belgische staat bestaat dan gewoon niet meer, ook Vlaanderen kan op die rechtspersoonlijkheid dan geen aanspraak meer maken. Ze hebben zich immers al eerder onafhankelijk verklaard. Vlaanderen zal dus sowieso lidmaatschap van de EU moeten verwerven, een jarenlange procedure. En wat dan als pakweg Spanje gaat dwarsliggen?
Dat is allesbehalve evident. Het gaat immers om een compleet nieuw land met nieuwe instellingen, nieuwe wetten, een heel andere economie etcetera. De EU kan bijna niet anders dan de gewone procedure volgen. En de vraag is of de andere landen wel een andere procedure willen volgen (Spanje).quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Het lijkt me evident dat - mocht er zich een dergelijke situatie voordoen - de EU niet de gebruikelijke wegen zal bewandelen, daar het om en interne afsplitsing gaat.
Vergeet toch vooral ook niet dat Vlaanderen in feite zelfs de logistieke kraan naar het Europarlement kan dichtdraaien hé. Of denk je echt dat de EU bv maar al haar functionarissen via een luchthaven 'buiten de EU' (Zaventem) naar het parlement enzo zal laten reizen ?quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 20:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is allesbehalve evident. Het gaat immers om een compleet nieuw land met nieuwe instellingen, nieuwe wetten, een heel andere economie etcetera. De EU kan bijna niet anders dan de gewone procedure volgen. En de vraag is of de andere landen wel een andere procedure willen volgen (Spanje).
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
