abonnement Unibet Coolblue
  † In Memoriam † zondag 12 augustus 2007 @ 12:58:24 #1
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_52302965
quote:
Years of bad data corrected; 1998 no longer the warmest year on record

My earlier column this week detailed the work of a volunteer team to assess problems with US temperature data used for climate modeling. One of these people is Steve McIntyre, who operates the site climateaudit.org. While inspecting historical temperature graphs, he noticed a strange discontinuity, or "jump" in many locations, all occurring around the time of January, 2000.

These graphs were created by NASA's Reto Ruedy and James Hansen (who shot to fame when he accused the administration of trying to censor his views on climate change). Hansen refused to provide McKintyre with the algorithm used to generate graph data, so McKintyre reverse-engineered it. The result appeared to be a Y2K bug in the handling of the raw data.

McKintyre notified the pair of the bug; Ruedy replied and acknowledged the problem as an "oversight" that would be fixed in the next data refresh.

NASA has now silently released corrected figures, and the changes are truly astounding. The warmest year on record is now 1934. 1998 (long trumpeted by the media as record-breaking) moves to second place. 1921 takes third. In fact, 5 of the 10 warmest years on record now all occur before World War II. Anthony Watts has put the new data in chart form, along with a more detailed summary of the events.

The effect of the correction on global temperatures is minor (some 1-2% less warming than originally thought), but the effect on the U.S. global warming propaganda machine could be huge.

Then again -- maybe not. I strongly suspect this story will receive little to no attention from the mainstream media.
Daily Tech

Goed, het globale effect van de foute cijfers is maar 1-2%, maar feit is wel dat politici zich baseren op en maatregelen omtremd achteraf foutieve cijfers.

Ik pleit er dan ook voor om meteen te kappen met alle mileumaatregelen voor we de cijfers correct hebben.
Carpe Libertatem
  zondag 12 augustus 2007 @ 13:06:59 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52303143
Geweldig, ik lig dubbel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52303380
an inconvenient truth
  zondag 12 augustus 2007 @ 13:20:46 #4
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_52303402
Zie je wel, al die mensen die jarenlang het milleniumprobleem hebben gebagatelliseerd, die zaten er naast. Hieruit kan de wijze les getrokken worden dat het broeikaseffect derhalve wél serieus genomen moet worden.
pi_52303410
En dan komt er weer een tegenaanval en zo blijven ze eeuwig doorlullen....
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  zondag 12 augustus 2007 @ 13:22:51 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52303446
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 13:20 schreef Pool het volgende:
Zie je wel, al die mensen die jarenlang het milleniumprobleem hebben gebagatelliseerd, die zaten er naast. Hieruit kan de wijze les getrokken worden dat het broeikaseffect derhalve wél serieus genomen moet worden.
Millennium
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 12 augustus 2007 @ 13:47:29 #7
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_52303962
geweldig dit, de ene hoax die de andere veroorzaakt
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  zondag 12 augustus 2007 @ 14:08:43 #8
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_52304390
Wat waren de oude cijfers?
quote:
In fact, 5 of the 10 warmest years on record now all occur before World War II.
En 9 van de 10 koudste jaren ook. Individuele jaartemperaturen zijn veel te kort als je hebt over het klimaat. De vijfjaargemiddelden zijn al iets beter, en dan heb je het al over maar 2 periodes voor WW2 bij de top10, en dat terwijl de lopende gemiddelden van 2005 en 2006 nog niet worden meegerekend, en in de top 15 van koudste gemiddelden is geen enkel post-WW2 jaar.

Het beeld blijft hetzelfde met afwijkingen van zo'n 2%.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 12 augustus 2007 @ 14:14:47 #9
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52304488
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 12:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Daily Tech
Van http://www.norcalblogs.co(...)the_hottest_yea.html : een tweetal lijstje met de ' oude' en de 'nieuwe' top 10:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Oude top-10                     Nieuwe top-10
Year     Old     New              Year     Old     New
1998    1.24    1.23             1934    1.23    1.25
1934    1.23    1.25             1998    1.24    1.23
2006    1.23    1.13             1921    1.12    1.15
1921    1.12    1.15             2006    1.23    1.13
1931    1.08    1.08             1931    1.08    1.08
1999    0.94    0.93             1999    0.94    0.93
1953    0.91    0.90             1953    0.91    0.90
2001    0.90    0.76             1990    0.88    0.87
1990    0.88    0.87             1938    0.85    0.86
1938    0.85    0.86             1939    0.84    0.85


Zelfde lijstje, alleen de volgorde is iets anders. De claim 'jaaah, er zijn vijf jaren van voor WO-II die te heet waren' gaat voor beide lijstjes op. Het wordt nog leuker als je de data plot, en er een leuke lineaire regressie doorheen fit (ja, da's veel te moeilijk voor je, ik weet 't) . Dan krijg je dit:



Die regressielijn loopt toch echt omhoog hoor.


Kortom, suggestief geblaat van iemand die niet weet waar-ie het over heeft, en te lam is om even door te lezen, maar liever met z'n vriendjes meehuilt.
quote:
The effect of the correction on global temperatures is minor (some 1-2% less warming than originally thought), but the effect on the U.S. global warming propaganda machine could be huge.
In een uitdrukking: diep-triest.:')
quote:
Ik pleit er dan ook voor om meteen te kappen met alle mileumaatregelen voor we de cijfers correct hebben.
Ik pleit er dan ook voor om mensen geen opleiding meer te geven; ze gebruiken hem toch niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door gronk op 12-08-2007 14:36:54 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  † In Memoriam † zondag 12 augustus 2007 @ 15:54:47 #10
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_52306355
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 14:14 schreef gronk het volgende:
[afbeelding]

Die regressielijn loopt toch echt omhoog hoor.
Dan blijft dit nog steeds staan:
quote:
Since NASA does not fully publish the computer source code and formulae used to calculate the trends in the graph, nor the correction used to arrive at the "corrected" data.
Politici willen dus maatregelen doorvoeren met als bewijs die cijfers terwijl ze niet eens weten of bekend gemaakt wordt hoe die cijfers tot stand komen. Beetje vreemd vind je niet?


We komen net uit een ijstijd, duh dat het warmer wordt.
Carpe Libertatem
  zondag 12 augustus 2007 @ 16:04:31 #11
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52306525
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:

Dan blijft dit nog steeds staan:
No it doesn't. D'r worden zat uitspraken gedaan op basis van halfzachte cijfers zonder dat er opeens de eis 'open source' aan te pas komt. Zo uit m'n hoofd:

-Cijfers voor economische groei worden door statische bureau's gemaakt. Heb jij enig idee hoe dat gebeurt?
-Koopkrachtplaatjes (een nederlandse specialiteit) dito. Ga maar eens bij het CPB om de sourcecode vragen.
-Rekenmodellen voor de waterhoogtes in nederland zijn geen open source.
-de software waarmee de KNMI het weer voorspelt is geen open source.
-Al die bureau's gebruiken commerciele pakketten, zoals excel, SPSS, SAS. Kun jij de geldigheid van de input en output valideren? Dacht het niet.


Voor de dataverzameling geldt hetzelfde verhaal. Wie weet zitten ze de boel wel te flessen en bedenkt iedereen de dataset die politiek gezien het beste uitkomt. Weet jij veel.
quote:
Politici willen dus maatregelen doorvoeren met als bewijs die cijfers terwijl ze niet eens weten of bekend gemaakt wordt hoe die cijfers tot stand komen. Beetje vreemd vind je niet?
Welkom in de echte werkelijkheid. Daarin is dat doodnormaal.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52308114
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 13:19 schreef osho het volgende:
an inconvenient truth
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 12 augustus 2007 @ 21:01:16 #13
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_52312498
Ik begrijp niet hoe een Y2K bug dat verschil tussen 1934 en 1998 veroorzaakt...
quote:
The warmest year on record is now 1934. 1998 (long trumpeted by the media as record-breaking) moves to second place.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
  zondag 12 augustus 2007 @ 21:13:55 #14
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_52312835
Van POL naar De elementen.

Het is een verhaal over klimaat geworden.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_52313215
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Politici willen dus maatregelen doorvoeren met als bewijs die cijfers terwijl ze niet eens weten of bekend gemaakt wordt hoe die cijfers tot stand komen. Beetje vreemd vind je niet?
Op basis van cijfers waarvan ze niet weten hoe die tot stand komen zijn ze ook gekozen.
kuch * Diebold * kuch

Wanneer maken we stemmachines opensource?
pi_52340251
Ten eerste, het kwam niet door de Y2K-bug, maar door het overschakelen naar een andere bron van informatie: "this coincided with the switch between two sources of US temperature data" . Ten tweede, dit is totaal niet relevant, het heeft nauwelijks verschil op de gemeten temperatuur in Amerika zelf, en al helemaal niet op de mondiale temperatuur (dus het is geen bewijs dat klimaatverandering een stalinistische hoax is, of dergelijke onzin). Ten derde, het is niet stilletjes veranderd, die vent is bedankt via e-mail en op de website. Oftewel: "Another week, another ado over nothing."
  maandag 13 augustus 2007 @ 20:26:16 #17
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52340369
Overigens vind ik 't uitermate amusant dat we niets meer horen van Boze_Appel, en dat-ie niets inhoudelijks te melden heeft.

Same as it ever was, same as it ever was
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52461471
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 20:22 schreef Monidique het volgende:
Ten tweede, dit is totaal niet relevant, het heeft nauwelijks verschil op de gemeten temperatuur in Amerika zelf, en al helemaal niet op de mondiale temperatuur (dus het is geen bewijs dat klimaatverandering een stalinistische hoax is, of dergelijke onzin).


http://climateprogress.or(...)as-temperature-data/
pi_52498688
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 21:01 schreef ThinkTank het volgende:

Ik begrijp niet hoe een Y2K bug dat verschil tussen 1934 en 1998 veroorzaakt...
Inderdaad, wat heeft een Y2K bug met temperaturen te maken?
Zeker als je jaargemiddelde temperaturen gaat berekenen of je dat nou in 1909, 1999 of 2000 doet: de manier van berekenen is hetzelfde.

Zoals monidique ook al meldde: volgens realclimate blijkt het te gaan om een verschil in datasets, waar abusievelijk geen rekening mee was gehouden:
quote:
Last Saturday, Steve McIntyre wrote an email to NASA GISS pointing out that for some North American stations in the GISTEMP analysis, there was an odd jump in going from 1999 to 2000. On Monday, the people who work on the temperature analysis (not me), looked into it and found that this coincided with the switch between two sources of US temperature data. There had been a faulty assumption that these two sources matched, but that turned out not to be the case. There were in fact a number of small offsets (of both sign) between the same stations in the two different data sets. The obvious fix was to make an adjustment based on a period of overlap so that these offsets disappear.
Bron: http://www.realclimate.or(...)8/1934-and-all-that/
pi_52524320
En hoe meldt de Elsevier het?
quote:
Daarmee haalde de bloggende broeikasscepticus Stephen McIntyre eigenhandig een belangrijk fundament onder de opwarmingstheorie onderuit.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/163931/index.html

!

"Nog altijd heilig overtuigd van klimaatopwarming? Lees de zes debattips van Simon Rozendaal." .
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')