abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 2 augustus 2007 @ 20:17:26 #1
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_52054307
quote:
'Recht te zwijgen bestaat niet meer'
door Jacqueline Steenwijk


Woensdag 1 augustus 2007 - Justitie maakt gebruik van het Vreemdelingenrecht om ervoor te zorgen dat Nederlanders zich legitimeren. Er dreigt vreemdelingenbewaring als iemand zijn identiteit niet prijsgeeft.
Zie ook:
Cel dreigt voor ID-weigeraar


De twee als clowns verklede actievoerders Quatsch & Pukkie.
foto Phil Nijhuis/ GPD


Een beetje alternatief, zo ziet de twintigjarige Utrechtse clown Pukkie eruit zonder zijn clownskostuum. Hij draagt donkere kleren en een ring door zijn lip. Zijn 25-jarige Amsterdamse collega-clown Quatsch is het type blond met lichte ogen. Beiden zijn Nederlanders. Toch werden ze begin juli overgedragen aan de vreemdelingenpolitie.

Wat begon als een ludieke actie tegen de gedwongen sluiting van een weggeefwinkel, eindigde met de dreiging van een enkele reis

detentiecentrum Zeist. De twee werden in het winkelcentrum Hoog Catharijne in Utrecht aangehouden, omdat ze verkleed als clowns gratis kleding uitdeelden aan passanten. De politie sommeerde ze te vertrekken. Dat deden ze te langzaam en dus overtraden ze de wet: ze negeerden een ambtelijk bevel.

Het tweetal eindigde op het politiebureau, waar Pukkie en Quatsch vervolgens weigerden hun identiteit bekend te maken. Uit principe.

"In Nederland heb je het recht te zwijgen, ook over je identiteit. Je hoeft namelijk niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Dat is een basisrecht in onze rechtstaat", zegt de Amsterdammer, die ook nu zijn naam geheim wil houden. Verdachten die van het zwijgrecht gebruik maken worden altijd naamloos vervolgd. Ze krijgen een boete of gaan de cel in.

"Daarna hoort het klaar te zijn." Maar niet meer dus. Nadat het strafrechtelijke onderzoek was afgelopen, kregen de twee te horen dat ze zes uur de tijd kregen om hun paspoort te laten zien. "Deden we dat niet, dan werden we in vreemdelingenbewaring genomen", zegt de Amsterdammer. Ze gaven toe, net als acht andere Nederlanders twee maanden eerder, die een fietsdemonstratie hielden in Utrecht.

In de Domstad is dit sinds enige tijd beleid. Wie weigert zich te legitimeren, gaat door naar de vreemdelingenpolitie. Eerder zette het Amsterdamse korps een Nederlands ogende activist voor drie maanden vast omdat hij weigerde zich te identificeren. Ook een Brit, die hier legaal vertoefde, zag de bajesboot van Rotterdam drie weken van binnen. De man weigerde uit principe zich te legitimeren.

Korpsen dragen mensen over aan de vreemdelingenpolitie om hen hun naam te ontfutselen. "Dat is puur misbruik van bevoegdheden", zegt hoogleraar strafrecht Peter Tak van de Radboud Universiteit Nijmegen. "Wat is dit voor onzin? Word je tegenwoordig geacht een illegale vreemdeling te zijn, tot je bewijst dat je Nederlander bent?"

Tak zegt best te begrijpen dat de politie moeite heeft met het recht op zwijgen. "Maar het zwijgrecht breken door gebruik te maken van de Vreemdelingenwet gaat echt te ver. Die wet is bedoeld voor vreemdelingen, niet voor Nederlanders." Ook hoogleraar Vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout spreekt van oneigenlijk gebruik van de wet. Justitie heeft de taak vast te stellen of iemand wel of niet Nederlander is. "Daar is zijn naam niet voor nodig. Dat kan ook best door vragen te stellen over iemands schoolverleden. Bestaan die scholen, kent hij de adressen?"

Toch voelt de vreemdelingenpolitie van Utrecht zich gesteund door de wet. Volgens hulpofficier Fokke Kamp is de Vreemdelingenwet namelijk bedoeld om de identiteit van personen vast te stellen. "Daar vallen Nederlanders dus ook onder." Bovendien voorkomt het volgens hem willekeur. "Of iemand er nu wel of niet Nederlands uitziet, doet er niet meer toe. Iedereen wordt gelijk behandeld." Kamp verwijst naar een uitspraak van de Raad van State. Die oordeelde in de zaak van de Amsterdamse activist dat een Nederlands uiterlijk en het spreken van de Nederlandse taal niet voldoende is om te stellen dat iemand niét illegaal is.

Volgens woordvoerder Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht is echter sprake van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Zo kent ze nog zo'n tien andere zaken. In alle gevallen ging het om linkse activisten.

"Alleen door te dreigen met vreemdelingendetentie krijgen ze die namen."

Medewerking weigeren kan namelijk onder de Vreemdelingenwet niet, zo bemerkten de twee Utrechtse 'clowns'. "Onder deze wet heb je de plicht om mee te werken. Zwijgrecht telt hier niet. Wie zijn naam niet geeft, blijft in detentie. Hoe lang dat ook duurt", weet de Utrechtse clown Pukkie inmiddels.

"Nu weet ik hoe het voelt om rechteloos te zijn."
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ece

Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
  donderdag 2 augustus 2007 @ 20:45:08 #2
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_52055244
Dus als je vóór afschaffing van rechten van het individu bent, dan noem je jezelf niet communistisch, maar rechts?

Die is nieuw.

Zo, dan hebben we het gelijk weer over de eindeloze links-rechts discussie. Heerlijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 20:49:08 #3
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_52055386
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:

[..]

http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ece

Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
En het rechtse tuig. Want tussen tuig is geen verschil. Tuig is namelijk tuig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_52057107
TT klopt niet. Het zwijgrecht bestaat nog steeds (hoewel er aan wordt geknaagd), het is alleen kennelijk zo dat je identiteit niet prijsgeven kan leiden tot detentie.

Zo gek is dat eigenlijk niet. Het recht om je identiteit niet prijs te geven is wel even van een andere orde dan niet meewerken aan je eigen veroordeling.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52057154
Ah. Er was pas een topic in WGR over de vraag wat ze je eigenlijk kunnen maken als je weigert je identiteit prijs te geven. Nou... hier het antwoord.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 23:34:00 #6
73259 Monus
¡Viva España, coño!
pi_52060784
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:

[..]

http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ece

Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
Prachtig Voorspelbaar saai reply...
pi_52063257
quote:
Volgens woordvoerder Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht is echter sprake van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Zo kent ze nog zo'n tien andere zaken. In alle gevallen ging het om linkse activisten.
Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)
pi_52063294
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 02:10 schreef Sora het volgende:

[..]

Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)
Je komt op een hellend vlak misschien dan?
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 02:21:15 #9
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_52063345
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 02:10 schreef Sora het volgende:

[..]

Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)
Ja tot ze de definitie van tuig veranderen.
pi_52063416
Binnenkort ff verhuizen.
Belachelijk land,
De burger moet de overheid beheersen, niet andersom.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 02:37:00 #11
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52063459
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 02:31 schreef Salvad0R het volgende:
Binnenkort ff verhuizen.
Belachelijk land,
De burger moet de overheid beheersen, niet andersom.
En naar waar ga je verhuizen ? Ik ken géén enkel land in de EU waar je niet verplicht bent je te legitimeren als de overheid (lees: politie) je dat vraagt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 02:37:20 #12
125878 Gabry
Lento Violento
pi_52063462
Bij de politie verzinnen ze steeds nieuwe manieren om hun bevoegdheden te misbruiken. Ik word een beetje ziek van de Nederlandse politie. Wat een eikels zijn het ook.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 02:39:47 #13
186260 MrHoodigan
Weet je wat het is ?
pi_52063480
Wat een raar verhaal, in beginsel heeft de politie 6 uur om achter de identiteit te komen, als het dan niet lukt mag het nog een keer met 6 uur verlengt worden. Maar daar houd het dan ook mee op.
Sperma is dikker dan pis...
pi_52063514
voor dit soort toestanden waarschuwden juist de tegenstanders van de legitimatie plicht.
Maar als je daar tegen was had je wat te verbergen.... nou ja zeg....

in de legitimatie wet is toen heel precies vast gelegt wat moet gebeuren...
Maar ja dat potje moet helemaal betaald worden door justitie... en nu hebben een een "stok"gevonden die ze en de naam en geen geld kost, want nu betaald vreemdelingenzaken... politie/justitie blij... de burgers weer een stukje grondrecht kwijt...

Maar ja daar tegen protesteren betekend weer dat je iets te verbergen hebt... dus pakken je maar op...

Nu dus wachten op de eerste zaken waarbij de politie "per ongeluk" papieren kwijt maakt...
Oh nee, dat kunnen ze al, wanneer leren ze tot twee tellen en zijn ze last pakken maanden zonder proces kwijt?
pi_52063860
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 02:21 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Ja tot ze de definitie van tuig veranderen.
dan word het vervelend ja. maar om mijn mening maar even wat duidelijk te stellen en niet zo semi sarcastisch: kan natuurlijk niet dit, dit zijn gewoon ausweiss '40-'45 praktijken.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 04:04:16 #16
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_52063881
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:
Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
quote:
omdat ze verkleed als clowns gratis kleding uitdeelden aan passanten.
Inderdaad. Wát een tuig!
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 05:28:32 #17
64479 Omnifacer
Alles geven!11
pi_52064068
ze moeten gewoon allemaal hun bek houwe
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 05:58:21 #18
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_52064104
Wat DS4 zegt, er is een verschil tussen niet meehelpen met je verroordeling en zwijgen over je indentiteit. Zou stom zijn als ze je maar zoveel uur mochten vasthouden omdat jij je indentiteit niet geeft.
mai pen rai
pi_52064181
wat zal de politie het toch gek vinden dat ze gehaat worden op bepaalde momenten zeg.
  † In Memoriam † vrijdag 3 augustus 2007 @ 07:11:04 #20
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_52064220
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 06:56 schreef Empedocles het volgende:
wat zal de politie het toch gek vinden dat ze gehaat worden op bepaalde momenten zeg.
Mensen zouden natuurlijk eigenlijk gewoon de politici moeten haten die dingen als de identificatieplicht invoeren.
Carpe Libertatem
pi_52064431
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 07:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen zouden natuurlijk eigenlijk gewoon de politici moeten haten die dingen als de identificatieplicht invoeren.
het invoeren ervan vind ik niet eens zo'n probleem. het is vooral de gebrekkige uitvoering ervan. of dit de schuld is van make wetgeving laat ik in het midden.
pi_52064454
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 02:37 schreef Gabry het volgende:
Bij de politie verzinnen ze steeds nieuwe manieren om hun bevoegdheden te misbruiken. Ik word een beetje ziek van de Nederlandse politie. Wat een eikels zijn het ook.
ze hebben natuurlijk een reputatie hoog te houden, tijdens de bezetting werd er enthousiast en pro-aktief meegewerkt met de bezetter.

Moet ook denken aan een vergelijking met de Duitse politie ( ) die 4 keer zo effektief blijkt te zijn. Dus ondanks bezetting niets geleerd, en wetten misbruiken om de eigen incompetentie enigzins te beperken. Triest.
pi_52064608
Met alle respect voor de heren Tak en Van Kalmthout, maar ik zie het gebruik van het vreemdelingenrecht niet als een misbruik hier. Iemand die zich niet legitimeert kan een vreemdeling zijn. Ook als je vloeiend Nederlands spreekt en een Nederlands uiterlijk hebt.

Het is eigenlijk van de gekke dat in dit stukje wordt beweerd dat het plaatsen in vreemdelingendetentie een probleem is als je een Nederlands uiterlijk hebt, dus impliciet geen probleem is zo lang je maar een negroïde uiterlijk hebt oid. Het is vrij simpel (en daar is genoeg jurisprudentie over): op uiterlijke kenmerken mag je niet gaan selecteren (dat gebeurt in de praktijk wel, maar dat is een ander verhaal).

Van Kalmthout maakt het ook wat bont door te stellen dat met vragen stellen ook vastgesteld kan worden of iemand vreemdeling is. Nou, m.i. kan iemand een identiteit uit zijn hoofd gaan leren, dus is het erg vatbaar voor misbruik. Het kost de politie bovendien een hoop extra (uitzoek-)werk. En waarom? Omdat iemand "uit principe" (welk principe?) zijn identiteit niet bekend wil maken? Kom op zeg. Het gezegde luidt: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wil je je identiteit niet bekend maken, prima. Maar accepteer dan ook lekker de consequenties en ga in de cel eens nadenken over je principes.

En dan nog iets, Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht meent dat sprake is van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Immers, ze kent nog zo'n tien andere zaken en in alle gevallen ging het om linkse activisten.

Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52066127
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 08:20 schreef DS4 het volgende:
Met alle respect voor de heren Tak en Van Kalmthout, maar ik zie het gebruik van het vreemdelingenrecht niet als een misbruik hier. Iemand die zich niet legitimeert kan een vreemdeling zijn. Ook als je vloeiend Nederlands spreekt en een Nederlands uiterlijk hebt.

Het is eigenlijk van de gekke dat in dit stukje wordt beweerd dat het plaatsen in vreemdelingendetentie een probleem is als je een Nederlands uiterlijk hebt, dus impliciet geen probleem is zo lang je maar een negroïde uiterlijk hebt oid. Het is vrij simpel (en daar is genoeg jurisprudentie over): op uiterlijke kenmerken mag je niet gaan selecteren (dat gebeurt in de praktijk wel, maar dat is een ander verhaal).

Van Kalmthout maakt het ook wat bont door te stellen dat met vragen stellen ook vastgesteld kan worden of iemand vreemdeling is. Nou, m.i. kan iemand een identiteit uit zijn hoofd gaan leren, dus is het erg vatbaar voor misbruik. Het kost de politie bovendien een hoop extra (uitzoek-)werk. En waarom? Omdat iemand "uit principe" (welk principe?) zijn identiteit niet bekend wil maken? Kom op zeg. Het gezegde luidt: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wil je je identiteit niet bekend maken, prima. Maar accepteer dan ook lekker de consequenties en ga in de cel eens nadenken over je principes.

En dan nog iets, Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht meent dat sprake is van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Immers, ze kent nog zo'n tien andere zaken en in alle gevallen ging het om linkse activisten.

Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?
Hulde voor die linkse activisten dan.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 10:05:54 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_52066306
Je hoeft alleen maar weer de woorden "ludiek actie" te lezen om te weten hoe laat het is. Vervelende domme linkse "activisten" die te dom zijn om ipv. een ludieke actie een zinnige actie te bedenken. En dan gaan dwarsliggen/zeiken als de eerste de beste buurtagent door hun "doctrine" heen prikt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')