[Centraal] Medicatie bij psychische klachten - Deel 5

In overleg met de huisarts ga ik heeeeeel voorzichtigjes kijken of we toch de medicatie nog wat kunnen verlagen voordat de kleine uk geboren gaat worden. Mocht het niet gaan, ga ik gewoon weer terug naar mn huidige dosering. Maar het gaat op het moment aardig goed en hoe minder spul in mn lijf hoe liever natuurlijk. Ben heel benieuwd...

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 23:01 schreef Noodly het volgende:
Op het etiket van mijn Anafranil (Clomipramine) staat altijd : GEEN grapefruitsap drinken.

Zo'n opmerkelijk advies, wat zou er gebeuren als je een grapefruit eet

grapefruitsap remt de afbraak van ADs dus krijg je te hoge concentraties in je bloed...

veel succes!

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:32 schreef Re het volgende:

[..]

grapefruitsap remt de afbraak van ADs dus krijg je te hoge concentraties in je bloed...

veel succes!

Oh ok, klinkt aannemelijk
Er staat wel meer op zo'n etiket maar ik vroeg me af waarom grapefruitsap slecht is. Nu ik dat zo lees zal ik wel heel goed oppassen voor grapefruits

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:32 schreef Re het volgende:

[..]

grapefruitsap remt de afbraak van ADs dus krijg je te hoge concentraties in je bloed...

veel succes!

Is dit in het algemeen zo, of alleen bij bepaalde AD?
Van de medicijnen die ik gebruik, staat alleen in de bijsluiter van alprazolam (geen AD trouwens, maar een benzo) dat ik geen grapefruitsap mag drinken. Aangezien ik alprazolam alleen incidenteel gebruik, drink ik buiten die periode (soms) grapefruitsap.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:52 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Is dit in het algemeen zo, of alleen bij bepaalde AD?
Van de medicijnen die ik gebruik, staat alleen in de bijsluiter van alprazolam (geen AD trouwens, maar een benzo) dat ik geen grapefruitsap mag drinken. Aangezien ik alprazolam alleen incidenteel gebruik, drink ik buiten die periode (soms) grapefruitsap.

het ligt aan de chemische structuur van een medicijn, aangezien een bepaalde specifieke struktuur die reageert met grapefruitsap in de meeste ADs voorkomt zal er dus een chemische reactie optreden die ervoor zorgt dat het medicijn niet wordt afgebroken in je lever bijvoorbeeld. Die chemische struktuur zit ook in andere bepaalde medicijnen (voor hartfalen bijvoorbeeld)

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 00:59 schreef MissPink het volgende:


MissyMirjam, hoe gaat het?

ohjee, een nieuw topic, niet gezien.
ben een week nogal ziek geweest, vorige week, nu gaat het wel weer, alleen ik slaap sleeeeeeecht
daarbij nogal veel spanningen momenteel, wegens een crematie morgen en ontmoeting met familie die ik al heel lang niet meer gezien heb (minstens 10 jaar)
over het algemeen gaat het wel iets beter, ben wel wat minder down en kribbig, maar ik heb nog wel even te gaan geloof ik...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:56 schreef Re het volgende:

[..]

het ligt aan de chemische structuur van een medicijn, aangezien een bepaalde specifieke struktuur die reageert met grapefruitsap in de meeste ADs voorkomt zal er dus een chemische reactie optreden die ervoor zorgt dat het medicijn niet wordt afgebroken in je lever bijvoorbeeld. Die chemische struktuur zit ook in andere bepaalde medicijnen (voor hartfalen bijvoorbeeld)

Maar kan ik er van uitgaan als dit niet in de bijsluiter vermeld staat (nortrilen in mijn geval), gebruik van grapefruit(sap) gewoon veilig is?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:05 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Maar kan ik er van uitgaan als dit niet in de bijsluiter vermeld staat (nortrilen in mijn geval), gebruik van grapefruit(sap) gewoon veilig is?

yup

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:31 schreef Re het volgende:

[..]

yup

Ik wil altijd weten wat er gebeurt als je het wel doet.
Ga je dood?
Concentratie wordt te hoog zegt me niet zoveel.
Is het daarom dat heroine met citroen e.d wordt opgelost, om een hogere concentratie te krijgen eik?
Of helpt dat alleen maar bij het oplossen.

"Vraag het Re"

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik wil altijd weten wat er gebeurt als je het wel doet.
Ga je dood?
Concentratie wordt te hoog zegt me niet zoveel.
Is het daarom dat heroine met citroen e.d wordt opgelost, om een hogere concentratie te krijgen eik?
Of helpt dat alleen maar bij het oplossen.

"Vraag het Re"

een verhoogde concentratie ga je niet persé aan dood nee maar de bijwerkingen worden dan veel extremer bijvoorbeeld. Algemeen advies is niet te beginnen met ADs als je 2 dagen ervoor dat sap op hebt of weer sap te gaan drinken als je mer dan 24uur gestopt bent met ADs

En je laatste assumptie is correct (je een na laatste niet), citroen is een zuur (lage Ph) wat het oplossen van heroine (in combi met opwarmen) mogelijk maakt (het is een zout) waardoor het injecteerbaar wordt

Xanax ondertussen al 3 weken mee bezig en af en toe sla ik wel eens een over en dan ben ik zo geirriteerd als maar wat. Verslavend middel is het dus ook. Volgende keer eens overleggen of er geen alternatief is. Neem ik Xanax in dan ben ik een zombie zo verdoofd en sla ik 1 keer over dan ben ik zo nerveus als een hond. Xanax voorgeschreven gekregen tegen spanningen en stress.

Bij het innemen zijn de spanningen wel weg, maar dat vermoeide verdoofde gevoel is ook niet iets waar je op kunt functioneren.

Misschien een verlaging van de dosis bespreken aangezien het toch een bijwerking is?

Denk dat ik dat eens ga doen. 1 MG Xanax Retard is het nu en je hebt er ook van 0,5 MG en zelfs van 0,25 maar dit is dus de middeldosis wat ik krijg hoorde ik omdat je ook van 2 mg hebt... Reguliere afgifte is het dus, het is niet zo dat je ineens een kick krijgt zoals bij drugs omdat die medicatie nog verslavender is.

Wat me tegenstaat dat is het tijdelijke gebruik van 12 weken, in mijn ogen lost het niet het probleem op van overspannen zijn. Na gebruik komt het weer terug dus wat heb je eraan? Tijdelijke rust door verdoving en daarna eens zo hard met de neus op de feiten gedrukt worden?

Ik noem het dan overspannen zijn want het zijn ook teveel spanningen die hier aanwezig zijn. Teveel spanningen met je meedragen noem ik vanzelf overspannen. Het gevoel is gespannen en het denken raakt ook overspannen, het lichaam raakt overspannen en zo ben je 1 brok spanning. Neem ik dan Xanax in dan is het verslapping en gaat de spanning er vanaf.

Over grapefruit-sap en medicatie. Bij Xanax staat ook erop dat je geen grapefruit sap mag drinken en ik heb gisteren 5 pakken coolbest gehaald, denk dat ik dat maar niet ga opdrinken.

veel van die medicijnen zijn maar klinisch getest voor 12 weken of hebben alleen een indicatie voor "kort" gebruik omdat de lange termijn effecten nog niet goed zijn onderzocht

Men gaat er vanuit dat het geen chronische ziekte is en dus met episodes gaat en dan zou 3 maanden genoeg moeten zijn.

en zolang er geen grapefruit in de coolbest zit mag je het gewoon drinken hoor (het is dus niet de vitamientjes C die het effect veroorzaken)

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:54 schreef bloempjuh het volgende:
Ik vind gewoon het idee van antidepressiva slikken heel eng. Omdat ik dan écht depressief ben. Dan kan ik er niet meer onderuit.

Er zijn ook genoeg mensen die geen ad slikken en toch hartstikke depressief zijn hoor. En genoeg die wel ad slikken terwijl ze helemaal niet depressief zijn. Dus laat die automatische koppeling maar los

En zie het feit dat het in je familie zit alsjeblieft niet als een soort onontkoombaar 'vonnis' waar je aan overgeleverd bent. Dat is precies de gedachtegang die mensen depressief maakt, het idee dat ze er zelf geen invloed op hebben. Die heb je wel. Je kunt vanalles doen om de depressieve gevoelens te verminderen/om te buigen. Zie bijvoorbeeld dit topic: Anti Depressie Maatregelen

Ik heb het zelf ook in de familie zitten (wie niet, denk ik weleens, in de huidige westerse maatschappij) en meende jaren geleden ook dat er voor mij niets anders op zat dan ad slikken. Heb dat dus ook een tijdlang gedaan. Hielp wel een beetje, maar hardlopen, actief blijven (en noem alle andere 'tactieken' die in bovenstaand topic opgesomd worden maar op) helpt voor mij net zo goed en levert me een beter figuur op Ik was dus helemaal niet 'genoodzaakt' tot antidepressiva, ondanks dat het in de familie zit. Er is natuurlijk wel een verschil tussen een lichte neiging tot depressie die je gewoon niet uit de hand moet laten lopen, en echt heel zware depressiviteit. Je moet zelf maar ontdekken van welke gradatie bij jou sprake is.

Ik begrijp dat je het de komende tijd wilt proberen zonder ad. Lijkt me een goed plan. En lukt het niet, dan heb je een steuntje in de rug nodig in de vorm van ad. Da's ook weer geen wereldramp. Talloze mensen slikken pillen voor een of andere kwaal, en dit is dan jouw kwaal.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:19 schreef Re het volgende:
veel van die medicijnen zijn maar klinisch getest voor 12 weken of hebben alleen een indicatie voor "kort" gebruik omdat de lange termijn effecten nog niet goed zijn onderzocht

Men gaat er vanuit dat het geen chronische ziekte is en dus met episodes gaat en dan zou 3 maanden genoeg moeten zijn.

en zolang er geen grapefruit in de coolbest zit mag je het gewoon drinken hoor (het is dus niet de vitamientjes C die het effect veroorzaken)

Dan drink ik straks coolbest
Zelfs caravan Cevitan rekende ik onder grape-fruit maar dat zal ook wel wat anders zijn.

Spanningen meedragen hoeft inderdaad niet chronisch te zijn maar kunnen zonder tussen-stop wel aanwezig blijven jaren lang. Even een time-out is dan wel eens prettig en wie weet moet ik dat verdoofde en vermoeide gevoel maar op de koop toenemen. In ieder geval is de spanning minder doordat ik ook minder aanwezig ben

Over spanning en episodes, vroeger waren de spanningen er ook al ( in mindere heftige mate) dus wellicht ben ik van nature wat gespannen en moet ik er gedeeltelijk mee leren leven of het leven zo indelen dat er zo min mogelijk spanningen bij komen kijken. Of de spanning gaat weg als ik ouder word, wie weet komt het ooit goed helemaal. Zelf eraan werken is net zo belangrijk ook.

iemand hier enig idee of paroxetine en temazepam samen gebruikt kunnen worden?
ik slaap al een week slecht, met vannacht toch wel dé klapper, toen heb ik helemaal niet geslapen

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 06:34 schreef MissyMirjaM het volgende:
iemand hier enig idee of paroxetine en temazepam samen gebruikt kunnen worden?
ik slaap al een week slecht, met vannacht toch wel dé klapper, toen heb ik helemaal niet geslapen

vraag het je huisarts...

Ik heb een hele tijd paroxetine en temazepam samen gebruikt, van de paroxetine kon ik niet in slaap komen vervolgens kreeg ik temazepam om in slaap te komen, Maar zo werkt dat vaker, het ene middel wekt bijwerkingen op en dan krijg je een ander medicijn tegen die bijwerkingen die ook weer bijwerkingen hebben en zo houdt het verhaal nooit op. Alsof de pharma industrie zo ingericht is dat ze geld blijven verdienen maar dat kan achterdocht zijn

Temazepam krijg ik in geval van nood mocht ik nachten niet kunnen slapen maar dat middel gebruik ik al maanden niet meer omdat de kater de dag erna erger is dan het zuipen van een krat bier.

Temazepam als inslaper gehad en ooit een doorslaper gehad en die doorslaper was al helemaal een ramp.

Slaappillen daar gaat ook de uitwerking vanaf is mijn ervaring. Eerste keer val je direct in slaap en na een tijdje lukt het alsnog niet.

Wilt overigens niet zeggen dat de combinatie temazepam en paroxetine bij iedereen okey is hoewel ze wel vaker de psych- bijbel gebruiken waar de methodes instaan die uit ervaring aanslaan.

Vraag me overigens af hoe het nu zit met Seroxat. Paroxetine is de goedkope versie van seroxat met dezelfde werking. Is paroxetine van hetzelfde bedrijf als seroxat? Zomaar een middel namaken door een bedrijf lijkt me niet veroorloofd wegens patenten. Vroeger hoorde je iedereen praten over seroxat als het ultieme middel tegen depressie , tegenwoordig valt dat merk amper op alsof het niet meer bestaat in Nederland. Kan zijn omdat de zorgverzekeringen het goedkoop willen houden hier.

Seroxat ben ik mee gestopt vanaf december 2006, sindsdien gaat het stukken beter hier, ik was geestelijk allergisch voor de middel. Laagste dosering werd ik al druk van en dan hoor ik soms mensen zeggen dat ze 4 keer zoveel krijgen toegediend.

Seroxat als naam komt me overigens populairder over dan paroxetine wegens het uitspreken, alsof je coca cola vergelijkt met 3-es. Maar dat zal wel een vreemde gedachte zijn Alsnog de vraag waarom er 2 varianten zijn, waarom niet alleen de goedkope variant?

En dan de vraag over prozac. Is prozac nog een beetje populair in depressie-land Prozac hoor ik ook maar weinig over. Prozac kent dan ook verschillende namen weet ik van horen zeggen, weet niet welke variant van prozac is maar er is een benaming die anders is terwijl het middel in principe hetzelfde is.

Op dit moment ken ik 3 soorten middelen tegen depressie. Seroxat, Prozac en lamictal. Laatste is geen anti depressiva zoals de rest maar werkt wel. Uit nieuwsgierigheid maar eens zoeken hoeveel er bestaan, zal wel niet echt veel zijn want het gaat alleen om grote bedrijven.

[ Bericht 3% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 17-08-2007 20:21:31 ]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:11 schreef Dromenvanger het volgende:
Vraag me overigens af hoe het nu zit met Seroxat. Paroxetine is de goedkope versie van seroxat met dezelfde werking. Is paroxetine van hetzelfde bedrijf als seroxat? Zomaar een middel namaken door een bedrijf lijkt me niet veroorloofd wegent patent. Vroeger hoorde je iedereen praten over seroxat als het middel ultieme tegen depressie, tegenwoordig valt dat merk amper op alsof het niet meer bestaat in Nederland. Kan zijn dat de zorgverzekeringen het goedkoop willen houden hier.

Seroxat ben ik mee gestopt vanaf december 2006, sindsdien gaat het stukken beter hier, ik was geestelijk allergisch voor de middel. Laagste dosering werd ik al druk van en dan hoor ik soms mensen zeggen dat ze 4 keer zoveel krijgen toegediend.

een patent op een medicijn duurt 20 jaar, maar dat is vanaf het hele begin, voordat het daadwerkelijk op de markt komt is er eerst zo'n 12 jaar onderzoek voor nodig (preklinisch onderzoek - in vitro - in vivo-, onderzoek in gezonde vrijwilligers, onderzoek in kleine groepen patienten, onderzoek in grotere groepen patienten) dus een farmaceutisch bedrijf heeft hooguit 8 jaar om de exclusiviteit te hebben van een medicijn (en misschien 4 jaar winst kunnen maken omdat dan pas break even wordt bereikt), daarna mag iedereen het product namaken en zo op de markt gooien (generieke medicijnen). Maar er zijn natuurlijk ook andere farmaceutische bedrijven die mee willen surfen op het succes van de concurent en die brengen ook een zelfde soort medicijn op de markt met een kleine modificatie (de zogenaamde me-too's, die ook 12 jaar door de mlen moeten maar van te voren weten waar ze naar moeten kijken). Het grondwerk is dus al gedaan door de eerste die op de markt is gekomen. Vandaar dat medicijnen gewoon duur zijn, kwestie van marktwerking.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:20 schreef Re het volgende:

[..]

een patent op een medicijn duurt 20 jaar, maar dat is vanaf het hele begin, voordat het daadwerkelijk op de markt komt is er eerst zo'n 12 jaar onderzoek voor nodig (preklinisch onderzoek - in vitro - in vivo-, onderzoek in gezonde vrijwilligers, onderzoek in kleine groepen patienten, onderzoek in grotere groepen patienten) dus een farmaceutisch bedrijf heeft hooguit 8 jaar om de exclusiviteit te hebben van een medicijn (en misschien 4 jaar winst kunnen maken omdat dan pas break even wordt bereikt), daarna mag iedereen het product namaken en zo op de markt gooien (generieke medicijnen). Maar er zijn natuurlijk ook andere farmaceutische bedrijven die mee willen surfen op het succes van de concurent en die brengen ook een zelfde soort medicijn op de markt met een kleine modificatie (de zogenaamde me-too's, die ook 12 jaar door de mlen moeten maar van te voren weten waar ze naar moeten kijken). Het grondwerk is dus al gedaan door de eerste die op de markt is gekomen. Vandaar dat medicijnen gewoon duur zijn, kwestie van marktwerking.

Thanks for the uitleg

Komt van de ene kant wel logisch over want gloeilampen en tv's worden ook nagemaakt van andere bedrijven

Concurrentie is dan niet eens zo slecht ook. Als ik soms op het prijs-etiket kijk van medicatie dan denk ik vaker dat het dus echt goedkoop is. 13,63 euro voor 30 tabletten Xanax en zo komt het zelden boven de 15 euro, soms het idee dat je zo'n doosje Xanax best zou kunnen verkopen voor 100 euro op de illegale markt ( wat ik nooit zou doen) In het begin toen ze begonnen met het vermelden van de prijzen dacht ik dat het super duur zou zijn, maar nu denk ik dat het in grote aantallen verkocht wordt dus winst boeken ze dan zeker. Het goedkoop zijn van medicatie zie ik dan in wanneer het echt helpt, helpt het niet dan is het vanzelf niet goedkoop.

Bestaat er dan uberhaupt een manier om je eigen uitvinding alleen voor jezelf te houden of is het altijd zo dat anderen het mogen kopieren? Heb een economische studie gedaan maar volgens mij heb ik daar iets gemist door onoplettendheid.

En dan een ervaring over Xanax en dan weet ik niet of het nu aan mezelf lig of aan de Xanax, ik voel me vandaag rustig zonder vermoeidheid. Geen enkele gedachte in mijn hoofd en dat is wel eens erg prettig. Die vermoeidheid kan ook elders aanliggen zoals de temperatuurs-schommelingen of wennen eraan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 17-08-2007 20:33:51 ]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:11 schreef Dromenvanger het volgende:

En dan de vraag over prozac. Is prozac nog een beetje populair in depressie-land Prozac hoor ik ook maar weinig over. Prozac kent dan ook verschillende namen weet ik van horen zeggen, weet niet welke variant van prozac is maar er is een benaming die anders is terwijl het middel in principe hetzelfde is.

Geen idee of en hoe populair het is, maar ik ben "erg blij" met de prozac (of ook wel fluoxetine). Na verschillende a.d's proberen had ik bij prozac eindelijk het idee dat het wat deed (en doet) . Overigens nu aan het proberen of de dosering nog wat lager kan, ivm borstvoeding die ik straks wil gaan geven (ja, na overleg met diverse deskundigen).

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 21:46 schreef Nijna het volgende:

[..]

Geen idee of en hoe populair het is, maar ik ben "erg blij" met de prozac (of ook wel fluoxetine). Na verschillende a.d's proberen had ik bij prozac eindelijk het idee dat het wat deed (en doet) . Overigens nu aan het proberen of de dosering nog wat lager kan, ivm borstvoeding die ik straks wil gaan geven (ja, na overleg met diverse deskundigen).

Fluoxetine behoort tot dezelfde groep medicijnen behoort als paroxetine, citalopram of setralina (namelijk de SSRI) en waarvan de werking verklaard wordt door vermindering van de heropname van serotonine. Ik denk dat deze middelen inmiddels de meest voorgeschreven groep van AD is.
Het opmerkelijke is, dat SSRI A bij een bepaalde persoon heel goed werkt, terwijl SSRI B nauwelijks effect heeft, hoewel ze dus beide de serotonine-heropname remmen. Bij een andere persoon kan juist middel B weer beter werken. Zover ik weet (maar verbeter me gerust) is daar nog geen goede verklaring voor. Ook is er volgens mij nog geen betrouwbare methode om te voorspellen welke SSRI het best past bij een bepaalde patiënt.