Wij hebben het gedaan omdat het praktisch net zoveel werk is, maar veel sterker en de mogelijkheid voor vloerverwarming. En de houten vloer was slecht. Ook heeft het een hele andere beleving.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 15:32 schreef josvr het volgende:
Hoi,
Ik (als eigenaar van oud huis met houten vloeren die wat gebogen is bij de kelder) heb een aantal vragen over houten/betonnen vloeren:
1. Waarom zoveel mensen die houten vloeren hebben zo graag een betonnen vloer? Je ziet regelmatig klusprojecten op verschillende forums voorbij komen. Wat zijn de voordelen en wat de nadelen? Zijn de kosten per m2 voor een nieuwe houten vloer lager dan voor beton? Ik heb gehoord van rottingsproblemen, maar dit kan worden afgevangen door een stalen bint te gebruiken in de muur waar de koppen van het hout in vallen en/of door hardhouten vloerbalken?
Daar zijn wel berekeningmethoden voor indd. Wij hebben het niet gedaan omdat de buren en overburen deze berekening al hadden laten doen. Exact dezelfde huizen, dus moet het bij ons ook geen probleem zijn.quote:2. Worden veel van dit soort renovatieprojecten onverantwoord uitgevoerd? Moet er geen funderingsdeskundige bijkomen die beoordeeld of en zo ja hoe de fundering verstevigd moet worden om beton te dragen? Kost alleen zo'n onderzoek al niet meer dan een heel nieuwe houten vloer?
Volgens mij wordt er nog steeds veel vurenhout gebruikt. Merbau is ook wel erg prijzig denk ik, als je zulke balken neemt.quote:3. Welke houtsoort kan het best genomen worden voor vloerbalken? Ik neem aan dat dit een afweging is in buigsterkte, gewicht en duurzaamheid? Bijvoorbeeld: vloerbalken van Merbau? Merbau heeft een hoge buigsterkte is duurzaam. Maar wordt zoiets niet erg zwaar? Dit is wel veel zwaarder dan ander hout, maar valt nog steeds in het niets bij beton.
Multiplex is lang niet zo stijf als OSB of Underlayment. Underlayment heeft (vaak) geen mes en groef. OSB juist wel. Beiden zijn extreem stijf als ze goed afgeschroefd zijn.quote:4. Wat is het ideale materiaal voor vloerdelen (dus niet de afwerkvloer maar de vloer op de balken)? Nu zit daar mes en groef in, maar kun je daar ook plaatmateriaal voor nemen? Ik neem aan dat multiplex het beste is?
100% buigvrij is erg moeilijk, zo niet onmogelijk met hout. Of je moet flink investeren. Dan is beton een goedkopere optie.quote:5. Is het maken van een buigvrije/kraakvrije vloer moeilijk of valt dit wel mee? Verklaard dit de populariteit van hout-naar-beton projecten?
Dat hangt er dus vanaf...quote:Op dinsdag 10 juli 2007 15:49 schreef bbtb77 het volgende:
Bij de meeste fora die mij bekend zijn gaat het alleen over het vervangen van houten vloeren in badkamers. Daar heeft het veel meer voordelen dan in bijvoorbeeld een woonkamer.
Mischien omdat (puur speculatief):quote:Op dinsdag 10 juli 2007 15:32 schreef josvr het volgende:
Hoi,
Ik (als eigenaar van oud huis met houten vloeren die wat gebogen is bij de kelder) heb een aantal vragen over houten/betonnen vloeren:
1. Waarom zoveel mensen die houten vloeren hebben zo graag een betonnen vloer? Je ziet regelmatig klusprojecten op verschillende forums voorbij komen. Wat zijn de voordelen en wat de nadelen? Zijn de kosten per m2 voor een nieuwe houten vloer lager dan voor beton? Ik heb gehoord van rottingsproblemen, maar dit kan worden afgevangen door een stalen bint te gebruiken in de muur waar de koppen van het hout in vallen en/of door hardhouten vloerbalken?
Zou wel moeten misschien een betonvloer is velenmalen zwaarder dan een houtenvloer. Vooral niet broodjes vloeren zijn enorm in gewicht. Hoeveel dat zou kosten omdat te onderzoeken geen idee.quote:2. Worden veel van dit soort renovatieprojecten onverantwoord uitgevoerd? Moet er geen funderingsdeskundige bijkomen die beoordeeld of en zo ja hoe de fundering verstevigd moet worden om beton te dragen? Kost alleen zo'n onderzoek al niet meer dan een heel nieuwe houten vloer?
Eiken zonder enige twijfel. Zeer sterk en absoluut bewezen duurzaam.quote:3. Welke houtsoort kan het best genomen worden voor vloerbalken? Ik neem aan dat dit een afweging is in buigsterkte, gewicht en duurzaamheid? Bijvoorbeeld: vloerbalken van Merbau? Merbau heeft een hoge buigsterkte is duurzaam. Maar wordt zoiets niet erg zwaar? Dit is wel veel zwaarder dan ander hout, maar valt nog steeds in het niets bij beton.
Eiken, lariks of hard grenen (Pinus Sylvestris) planken voorzien van mes en groef. Kan natuurlijk ook in plaatmateriaal om werk te besparen.quote:4. Wat is het ideale materiaal voor vloerdelen (dus niet de afwerkvloer maar de vloer op de balken)? Nu zit daar mes en groef in, maar kun je daar ook plaatmateriaal voor nemen? Ik neem aan dat multiplex het beste is?
Nee en ja. Buigvrij kan niet ook beton buigt. Als het niet buigt dan breekt het. JEt kan iets wel buigarm maken. Dikkere vloerdelen en dichtere hart op hart afstand van de balken. Kraakvrij is geen probleem. Als het buigarm is kan het al niet veel kraken. De naden tussen de planken of platen moeten osjes in elkaar zitten en blijven zitten. Zodra er machanische spanning op komt te staan krijg je kraken. Om alles te kunnen laten bewegen kun je beter spijkeren. De spijkers sla je telkens om en om iets scheef in het hout. Tussen de planken en platen een kleine ruimte laten zodat de mes en groef wat kunnen blijven werken. De groeven werden vroeger ook wel met grof geslagen touw, of wat haren volgezet voordat de volgende plank er in gaat. Dit werkt als een soort veertjes die de planken terug duwen na het uitzetten van het hout. Hierdoor bworden en blijven nij krimpen en uitzetten de krachten netjes verdeelt over de vloer. Een moderne variant zijn rubberen balletjes die je in de groeven plaatset. Evt te vervangen door wat dotjes kit om de x aantal dm.quote:5. Is het maken van een buigvrije/kraakvrije vloer moeilijk of valt dit wel mee? Verklaard dit de populariteit van hout-naar-beton projecten?
Eiken is niet zo duur en wordt veelvuldig toegepast als vloer en dakbalken. Alleen in NL (tegenwoordig) zie je veel vuren daarvoor wat allemaal doorrot. Ook zie je hier 18 of zelfs 16mm vuren plankjes voor vloeren. Terwijl dit 22 of dikker is elders (en vroeger hier ook) Grenen kost vrijwel hetzelfde als vuren vrijwel netzoals lariks wat nog uit NL kan komen ook.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 16:09 schreef sanger het volgende:
Ik moet wel zeggen Tnimble, dat jij materialen noemt waardoor beton goedkoper uit zal vallen
Mijn vorige buurman had onder zijn vloerbalken dwarsbalken met autoschaarkrikken gezet. Ervaring was als die van een betonnen vloer, enorm stabiel en absoluut niet buigens of verend.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 15:58 schreef sanger het volgende:
100% buigvrij is erg moeilijk, zo niet onmogelijk met hout. Of je moet flink investeren. Dan is beton een goedkopere optie.
Wact ff, wil jij zeggen dat als je bij die buurman onder de vloer zou kijken j eeen rijtje auto krikken zou zien staan ????quote:Op dinsdag 10 juli 2007 23:49 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Mijn vorige buurman had onder zijn vloerbalken dwarsbalken met autoschaarkrikken gezet. Ervaring was als die van een betonnen vloer, enorm stabiel en absoluut niet buigens of verend.
Dus misschien is dat een optie?
Als je nu een houten vloer hebt zonder isolatie die je wilt upgraden, dan heeft beton meer voordelen dan hout.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 15:32 schreef josvr het volgende:
1. Waarom zoveel mensen die houten vloeren hebben zo graag een betonnen vloer? Je ziet regelmatig klusprojecten op verschillende forums voorbij komen. Wat zijn de voordelen en wat de nadelen? Zijn de kosten per m2 voor een nieuwe houten vloer lager dan voor beton? Ik heb gehoord van rottingsproblemen, maar dit kan worden afgevangen door een stalen bint te gebruiken in de muur waar de koppen van het hout in vallen en/of door hardhouten vloerbalken?
het komt vaak genoeg voor dat er zonder goed onderzoek zo'n vloer gemaakt wordt. Het gewicht van een balken-broodjes vloer valt relatief gezien nog mee, daarom durven de meesten het wel aan. Toch is het beter om er een constructeur/funderingsadviseur een halve dag aan te laten rekenen, dan ben je misschien 300 of 400 euro aan kwijt, maar heb je later geen probleem als bij de buren de scheuren in de gevel trekken doordat jouw vloer hun woning laat zakken.quote:
2. Worden veel van dit soort renovatieprojecten onverantwoord uitgevoerd? Moet er geen funderingsdeskundige bijkomen die beoordeeld of en zo ja hoe de fundering verstevigd moet worden om beton te dragen? Kost alleen zo'n onderzoek al niet meer dan een heel nieuwe houten vloer?
wat tnimble al zei: eiken hout, dat bewijst al veel langer als 100 jaar zijn waarde!quote:3. Welke houtsoort kan het best genomen worden voor vloerbalken? Ik neem aan dat dit een afweging is in buigsterkte, gewicht en duurzaamheid? Bijvoorbeeld: vloerbalken van Merbau? Merbau heeft een hoge buigsterkte is duurzaam. Maar wordt zoiets niet erg zwaar? Dit is wel veel zwaarder dan ander hout, maar valt nog steeds in het niets bij beton.
eiken vloerdelen zijn er erg geschikt voor, maar wel arbeidsintensief en relatief duur. Andere optie is underlayment te gebruiken, mits je wel goed isoleert en folies toepastquote:4. Wat is het ideale materiaal voor vloerdelen (dus niet de afwerkvloer maar de vloer op de balken)? Nu zit daar mes en groef in, maar kun je daar ook plaatmateriaal voor nemen? Ik neem aan dat multiplex het beste is?
een betonnen vloer is sowieso kraakvrij, anders heb je ergens een grove fout gemaaktquote:5. Is het maken van een buigvrije/kraakvrije vloer moeilijk of valt dit wel mee? Verklaard dit de populariteit van hout-naar-beton projecten?
graag gedaan.quote:Bedankt Jos
quote:Op dinsdag 10 juli 2007 23:49 schreef Marsepein het volgende:
Mijn vorige buurman had onder zijn vloerbalken dwarsbalken met autoschaarkrikken gezet. Ervaring was als die van een betonnen vloer, enorm stabiel en absoluut niet buigens of verend.
Dus misschien is dat een optie?
die beertjes kun je ook vervangen voor azobe klossen, zo worden tegenwoordig nog steeds kozijnen mee ondersteund naar de fundering toe.quote:Op woensdag 11 juli 2007 08:24 schreef sanger het volgende:
Dat zie je veel op campings (iig die in Belgie waar wij komen). Wat je ook kunt doen in beertjes metselen onder de balken en wigjes er onder slaan. Eens in het jaar aanslaan.
Ehmmm, is hiet niet zo dat een houten vloer gewoon opbrand en daardoor verkoold?quote:Op woensdag 11 juli 2007 12:07 schreef Archont het volgende:
Wat blijkbaar nog niet naar boven gekomen is is brandveiligheid. Dat zou voor mij toch een van de redenen zijn om toch voor een houten vloer te kiezen. Klinkt mss wel raar, maar een houten vloer gaat niet plots het begeven onder invloed van hitte
Nope. Een dun srukje hout (b.v. 1.5mm) brand snel op. En lozze vezels branden zo snel dat ze explosief zijn. Echter dikke stukkenhout zoals vloerbalken en planken branden slechts enkele mm per uur. Hoe dichter de houtsoort is hoe trager dit alleen nog maar gaat.quote:Op woensdag 11 juli 2007 13:37 schreef sanger het volgende:
[..]
Ehmmm, is hiet niet zo dat een houten vloer gewoon opbrand en daardoor verkoold?
dit is ten dele waar.quote:Op woensdag 11 juli 2007 12:07 schreef Archont het volgende:
Wat blijkbaar nog niet naar boven gekomen is is brandveiligheid. Dat zou voor mij toch een van de redenen zijn om toch voor een houten vloer te kiezen. Klinkt mss wel raar, maar een houten vloer gaat niet plots het begeven onder invloed van hitte
Dat moet je merken, al is het alleen maar door de gratis vloerverwarming.quote:Op woensdag 11 juli 2007 16:44 schreef Archont het volgende:
je zal het maar meemaken, je kruipruimte een uur in de fik eer je het merkt??
Dat is de ruimte in de funderingsbak. In Nederland zijn kelders weer niet heel gewoon. Het is dus gewoon de zandgrond.quote:Op woensdag 11 juli 2007 18:25 schreef Archont het volgende:
maar mss nog een raar vraagje, wat is eigenlijk een kruipruimte?? wordt in belgie niet gebruikt denk ik zo, wij hebben allemaal kelders, en anders wordt er een betonnen plateau gegoten.
Heeft zo een kruipruimte een vloer of is dat gewoon de grond??
Boven de rivieren bedoel je.quote:Op woensdag 11 juli 2007 18:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat is de ruimte in de funderingsbak. In Nederland zijn kelders weer niet heel gewoon. Het is dus gewoon de zandgrond.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |