quote:Op donderdag 5 juli 2007 19:00 schreef StateOfMind het volgende:
Kan iemand mij vertellen hoe die arme jongen gemarteld is?
bronquote:’Misbruik zoontje reden voor martelmoord’
ZIEKELIJK GEWELD
GRUWELSCČNE uit ’HOSTEL’ in Pernis
PERNIS, vrijdag
De in Pernis doodgemartelde Björn Jue zou zijn eigen zoontje (5) hebben misbruikt en anderen hebben uitgenodigd aan de seksspelletjes met de kleuter mee te doen.
Een van hen is de Rotterdamse Marian D. – de dinsdag opgepakte ex-vriendin van Jue – aan wie de omgebrachte Rotterdammer volgens zijn vrienden heeft gevraagd deel te nemen aan het verkrachten van het kind. Marian D. stapte naar verluidt naar de politie, maar heeft ook Jue’s vermeende moordenaars Wouter A. en Jeffrey van S. ingelicht. Dit duo, dat Jue eerder van zijn geld probeerde te beroven en met hem een hennepkwekerij aan het opzetten was, zou vervolgens het recht in eigen hand hebben genomen.
De Amerikaanse horrorfilm Hostel 2 heeft model gestaan voor de martelmoord, waarbij Jue in het huis van A. werd vastgeboden en gefolterd tot hij bezweek. „We hadden die film, Hostel 2, een paar dagen eerder gezien”, zegt Magda Evers, ex-vriendin van A. „Wouter kickte op de beelden van mensen die beestachtig worden afgeslacht. ’Die macht en totale controle over een slachtoffer wil ik ook meemaken,’ zei hij. Het idee voor de moord komt van de film.”
Magda zegt doodsangsten voor haar ex te hebben uitgestaan. „Zelfs toen ik zwanger van hem was, bleef Wouter er rustig op los slaan. Zijn hang naar geweld is ziekelijk. Hij is levensgevaarlijk, vooral als hij stijf onder de coke staat.”
Versterking
Dat twee gealarmeerde agenten tijdens de moordpartij bijna een half uur op straat naar het gegil van Jue hebben staan luisteren en niet ingrepen tot er versterking was, heeft door het hele land tot massale en heftige reacties geleid.
De rijksrecherche gaat alsnog een onderzoek doen naar het politieoptreden.
De agenten van de zogeheten DHV – directe hulpverlening – zijn standaard uitgerust met onder meer een pistool, kogelwerend vest, pepperspray en wapenstok. Volgens woordvoerder Cees den Bakker van de Raad voor Hoofdcommissarissen zijn er geen richtlijnen voor veiligheidsafwegingen en de snelheid bij het inzetten van versterking. In Pernis duurde het 25 minuten eer extra agenten ter plekke waren. „Doorgaans wordt gestreefd naar hooguit een kwartier”, aldus Den Bakker.
bronquote:Slachtoffer marteldood zou zoontje hebben misbruikt
PEDOMOORD UIT WRAAK?
Jue werd geschopt en geslagen tot hij overleed, zoals in film Hostel
’Ik was doodsbang dat mijn dochter iets zou overkomen’
Zijn gegil was op straat te horen
PERNIS, vrijdag
Werd Rotterdammer Björn Jue (28) doodgemarteld omdat hij zijn eigen zoontje misbruikte? Diverse bronnen rond de in Pernis omgebrachte telecomhandelaar en zijn vermeende moordenaars melden dat Jue veelvuldig ontucht pleegde met zijn eigen kind, een jongetje van vijf jaar. Volgens insiders hebben de opgepakte Wouter A. en Jeffrey van S. dit te horen gekregen via de dinsdag gearresteerde Marian D., de ex-vriendin van het slachtoffer. A. en Van S. zouden daarna het recht in eigen hand hebben genomen en samen een gruwlijk doodvonnis op Björn Jue hebben voltrokken.
De moordpartij in een dijkwoning in het centrum van de Rotterdamse deelgemeente, ruim drie weken geleden in het holst van de nacht, is te bizar voor woorden. Terwijl gealarmeerde agenten en omstanders zich rond het huis met de dichtgetrokken gordijnen verzamelden, waren Jue’s kreten in doodsnood tot op straat te horen. Wat zich binnen heeft afgespeeld, tart iedere verbeelding. De Rotterdammer was door Wouter A. en Jeffrey van S. met tape op een stoel vastgebonden. Hij werd geslagen en geschopt tot hij overleed.
Het openbaar ministerie in Rotterdam ontkent dat Björn Jue is omgebracht naar het voorbeeld van een scčne uit Hostel 2, een pas verschenen Amerikaanse speelfilm waarin mensen worden vastgebonden en vanwege de kick worden doodgefolterd.
Maar Magda Evers, het exvriendinnetje van Wouter A., houdt vol dat haar vroegere partner en de vader van haar anderhalf jaar oude zoontje zich wel degelijk door de ziekelijke filmbeelden moet hebben laten inspireren. „Ik ben ervan overtuigd dat hij er ideeen uit heeft opgedaan”, zegt zij. „Een paar dagen voor de moord hebben Wouter en ik samen naar Hostel zitten kijken. Ik schrok me naar, want tijdens een van de bloedigste scčnes zei hij opeens: ’Dat zou ik ook wel eens willen meemaken: iemand vastbinden, slaan en dat gevoel van totale controle en macht hebben’. Ik keek hem aan terwijl de rillingen over mijn rug liepen en kon alleen maar zeggen: ’Nou, ik niet hoor’. Het gaf voor mij weer aan hoe gestoord hij is.”
Magda schetst Wouter A. als een zeer gewelddadige en driftige man die er prat op gaat om mensen tot moes te slaan. „Toen ik nog met hem omging, was het altijd hetzelfde: steeds praatjes over vechtpartijen, jongens op hun bek slaan. Zeker als hij stijf van de coke stond, zoals zo vaak.”
A., zoon van een vroegere pizzabakker uit Hoogvliet, kwam regelmatig met politie en justitie in aanraking. „Een paar jaar geleden heeft hij een gewapende overval gepleegd op een benzinestation in Spijkenisse”, somt Magda op. „Hij kreeg celstraf en tbs. Ik weet dat hij eerder ook een grenswisselkantoor in Rotterdam heeft beroofd en er met een vriend 20.000 euro buit maakte. Ze zijn er nooit voor gepakt, het geld was er in no time aan drugs doorheen gejaagd.”
Magda liep haar jeugdvriend zo’n twee jaar geleden weer tegen het lijf. Ze begon een relatie, raakte zwanger, maar heeft welgeteld vier maanden met hem samengewoond. „Een sadistische jongen, die Wouter”, vindt haar moeder. „Ik was doodsbang dat mijn dochter iets zou overkomen.” Magda zelf: „Ik ging door een hel, Wouter sloeg me vaak ondanks het feit dat ik zwanger was. Tot een vriendin me overhaalde om weg te gaan. Sindsdien woon ik weer bij mijn moeder en heb ik het geprobeerd goed te houden, zodat Wouter zijn kind kan komen bezoeken.”
Haven
Wouter A. en Jeffrey van S. kenden elkaar volgens Magda al jaren. „Ze werkten bij dezelfde baas: laden en lossen in de haven. Een tijdje terug hebben ze Björn leren kennen. Hij had een telecombedrijfje waarvoor ik nog een website heb gemaakt. Björn was een jongen met geld, maar Wouter zat volop in de schulden en had poen nodig. Hij heeft nog geprobeerd om met vervalste bankafschriften Björns rekening te plunderen. Dat heeft Björn waarschijnlijk nooit ontdekt, want onlangs zijn ze samen een wiethok in het huis van Wouter gaan opzetten. Alle spullen waren er al.”
Terugkijkend op de avond van de moord: „Wouter kwam nog even aan: hij vertelde me die avond wietplantjes in Rotterdam te gaan halen. Via msn kwam nog een boodschap van hem: ’Schat, ik ga vanavond. Ik weet niet hoe laat ik thuis ben’. Ik ben naar bed gegaan en werd ’s nachts gebeld door een bekende. Toen ik naar het huis van Wouter rende, kwam ik een politieman tegen. ’Ze hebben iemand vastgebonden en mishandeld tot hij is overleden’, kreeg ik te horen. Ik ben altijd bang geweest dat Wouter nog eens iets heel ergs zou flikken. Maar een moord... zoiets had ik niet verwacht.”
Bekend
Wouter A. en Jeffrey van S. werden ter plekke gearresteerd en zouden de moord onmiddellijk hebben bekend.
Vanuit de bajes heeft Magda inmiddels post met getekende hartjes en veel ’I love you’s’ gekregen. Zo schreef A. haar: ’Hoi lieverd, ik zal je niet vragen hoe het gaat. Ik weet dat je met een hoop vragen zit en verdrietig bent. Maar jullie zijn niet uit mijn dromen weg te slaan. Ik kan nu niets kwijt, maar kom maar eens langs als ik bezoek mag hebben. Ik vraag je mij te blijven steunen’, staat in de brief. „De andere kant van Wouter”, aldus Magda. „Poeslief en aardig als hij wat heeft goed te maken. Alsof-ie dit zomaar kan wegwuiven.”
Slachtoffer Björn Jue wordt vooral op internet door zijn vrienden herdacht. Contacten van de omgebrachte eigenaar van het bedrijfje BE Telecom beschuldigen hem ervan meer wiethokken in Rotterdam en omgeving te hebben gehad. Ook zijn verleden blijkt belast, want de Rotterdammer kwam al op jonge leeftijd vanwege gedragsstoornissen met hulpverleners in aanraking. Als vijftienjarige tiener dook hij kortstondig op in het Amsterdamse circuit van jongenshoeren. Of hij zichzelf destijds heeft geprostitueerd, is niet bekend.
Saillant zijn de reacties op de ’vriendensite’ hyves.nl waar Björn Jue op foto’s uit het uitgaanscircuit voorkomt, onder anderen met zijn exvriendin Marian D. Jue zou haar in het verleden hebben gevraagd om mee te doen aan de seksspelletjes met zijn zoon, waarop D. naar de politie stapte. Naar verluidt heeft de Rotterdamse Wouter A. en Jeffrey van S. hiervan volledig op de hoogte gebracht en zo wellicht olie op een smeulend vuur gegooid. Dat lijkt te kloppen, want een dag voor haar arrestatie dook op internet een opvallend, anoniem bericht aan Marian D. op: ’Ik vraag jou één ding; waarom? Waarom zeg jij zulke dingen over hem tegen Jeff en Wouter? Hij was toch je vriend, je matje? Spoor je wel, Marian? Of ging het je om geld, zodat je weer kon snuiven...’
Het openbaar ministerie wilde gisteren geen mededelingen doen over de voortgang van het onderzoek naar de martelmoord.
Ja, ook vreemd dat ze daar nu pas mee naar buiten komt. Haar verhaal ongeveer een week geleden tegen de media was dat haar vriend niet tegen coke kan en ze een horrorfilm hadden gekeken, geen woord over een misbruikt kind.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
Martelmoord om misbruik kind.... zegt de (ex) vriendin van de dader , voor wie zij in haar broek schijt omdat hij haar regelmatig alle hoeken vd kamer liet zien.
right.
je moet toch echt beter leren lezen milagro ..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
Martelmoord om misbruik kind.... zegt de (ex) vriendin van de dader , voor wie zij in haar broek schijt omdat hij haar regelmatig alle hoeken vd kamer liet zien.
right.
De ex van het slachtoffer is naar de politie gegaan omdat Bjorn heeft GEVRAAGD of zij en het kind mee wilden doen aan seksspelletjes. of er daadwerkelijk iets is gebeurd is niet te achterhalen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:11 schreef moussie het volgende:
[..]
je moet toch echt beter leren lezen milagro ..
de ex van het slachtoffer heeft het over het misbruiken van het kind, zij is "naar verluid" zelfs bij de politie geweest daarmee
de ex van de dader, die is zoveel geslagen, en die vertelt heel wat over de mentaliteit van de dader maar heeft het nergens over het misbruiken van het kind
volgens mij moet jij beter lezen, schat.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:11 schreef moussie het volgende:
[..]
je moet toch echt beter leren lezen milagro ..
de ex van het slachtoffer heeft het over het misbruiken van het kind, zij is "naar verluid" zelfs bij de politie geweest daarmee
de ex van de dader, die is zoveel geslagen, en die vertelt heel wat over de mentaliteit van de dader maar heeft het nergens over het misbruiken van het kind
de ex vh slachtoffer zegt dat het slachtoffer dat gevraagd heeft, en stapt daarmee naar de dader en die vermoordt die knul.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De ex van het slachtoffer is naar de politie gegaan omdat Bjorn heeft GEVRAAGD of zij en het kind mee wilden doen aan seksspelletjes. of er daadwerkelijk iets is gebeurd is niet te achterhalen.
Daarna is de ex die 'vrienden' hierover gaan inlichten. Wat uiteraard gewoon een leugen kan zijn. Mevrouw is cokeverslaafd staat in die tekst.
En de moordenaar van die Bjorn heeft niet veel eerder z'n bankrekening proberen te plunderen omdat ie zelf schulden had, staat in de tekst. Vreemd!
Jeffrey - Daderquote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:24 schreef milagro het volgende:
[..]
volgens mij moet jij beter lezen, schat.
ik wel.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:33 schreef EricT het volgende:
bizar... maar ik vind niet dat de politie slecht gehandeld heeft.
wil je mij dan even de passage wijzen waarin staat dat de ex van de dader het heeft over het misbruiken van het kind ?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:24 schreef milagro het volgende:
[..]
volgens mij moet jij beter lezen, schat.
edit : nee, ik typ idd de dingen door elkaar, zie ik nu.
Ik niet. Stel dat ze naar binnen hadden gestormd, en er hadden 4 lui met blaffers gestaan, dan hadden we nu 3 lijken kunnen opbergen, waarvan 2 politieagenten.quote:
Omdat ze buiten gewacht hebben op versterkingen?quote:
De daders hadden geen pistool op zak, en als ze ook extreem geweldadig worden tegen de politie mogen ze gerust klappen of een kogel in hun poot krijgen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:36 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ik niet. Stel dat ze naar binnen hadden gestormd, en er hadden 4 lui met blaffers gestaan, dan hadden we nu 3 lijken kunnen opbergen, waarvan 2 politieagenten.
Groot gelijk politie, eigen veiligheid eerst. Niet zomaar rambo uit gaan lopen hangen.
En hoe had de politie moeten weten dat er 2 man zonder blaffer binnen hadden gestaan dan? Tis niet alsof ze er een openlijk schouwspel van hadden gemaakt. De gordijnen waren dicht. Dus vertel me, hoe had de politie dit moeten weten?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De daders hadden geen pistool op zak, en als ze ook extreem geweldadig worden tegen de politie mogen ze gerust klappen of een kogel in hun poot krijgen.
Denk niet dat de twee daders zo snel hun vriend én twee agenten zouden hebben kunnen omleggen.
1 achter de deur die 1 kogels schiet is in theorie genoeg om 2 agenten te doden.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De daders hadden geen pistool op zak, en als ze ook extreem geweldadig worden tegen de politie mogen ze gerust klappen of een kogel in hun poot krijgen.
Denk niet dat de twee daders zo snel hun vriend én twee agenten zouden hebben kunnen omleggen.
Juist, my thoughts exactly. Als je een bullet spray moet tegenhouden heb je niet zo veel aan een kogelvrij vestquote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:41 schreef EricT het volgende:
[..]
1 achter de deur die 1 kogels schiet is in theorie genoeg om 2 agenten te doden.
Je kan er niet vanuit gaan dat bij een marteling geen gewapende mensen aanwezig zijn. Ze wisten nieteens hoeveel mensen daarbinnen zaten. Wie weet was het een crimininele afrekening met 20 met kalasjnikovs bewapende maffiosi , komen 2 (kogelvrijvestloze) agenten met proppenschieters binnen....
Dat ook nog eens ahaha, zelfs 1 kogel van die afstand (2 a 3 meter) zal je waarschijnlijk al knock-out leveren, laat staan wat voor bloody mess het wordt zonder kogelvrij-vest.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:43 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Juist, my thoughts exactly. Als je een bullet spray moet tegenhouden heb je niet zo veel aan een kogelvrij vest
Verteld het verhaal niet, daar kan je dus nu niets over zeggen. Laten we daar het rijksrecherche onderzoek maar voor afwachten.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hebben ze in ieder geval eens geroepen aan de andere kant van de deur dat er politie was en of ze de deur wilden openen, of stonden ze als stille bange muisjes te wachten op versterking?
Maakt ook een verschil vind ik.
Ja, maar er roepen hier al mensen dat de politie goed of fout heeft gehandeld.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:47 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Verteld het verhaal niet, daar kan je dus nu niets over zeggen. Laten we daar het rijksrecherche onderzoek maar voor afwachten.
Laten we daar maar niet vanuit gaan.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:47 schreef Bastard het volgende:
Ik moet zeggen... als die Bjorn echt heeft gedaan waarvan hij word beschuldigd kan ik goed leven met de daad van de daders... dat hadden ze dan nog wel een paar dagen mogen rekken zelfs van mij
Nou, op basis van de informatie die er nu is, vind ik dat ze goed gehandeld hebben. Ik steun het uitgangspunt dat je niet naar binnen gaat rambo'en als je niet weet wat er zich achter de deur bevind. Maar daar schijnen mensen ook nog anders over te denken.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar er roepen hier al mensen dat de politie goed of fout heeft gehandeld.
Dus allemaal snaveltjes toe, want daar is dus nog niks over te zeggen.
ja. bla, er is iemand doodgemarteld , voor zijn leven schreeuwend, en de politie stond 1 meter verderop, deur/muur ertussen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:36 schreef EricT het volgende:
[..]
Omdat ze buiten gewacht hebben op versterkingen?
Nou ik weet niet, maar Nederland heeft niet echt een traditie (meer) van helden die even binnenstormen en kogels vangen. Beter wachten ze op versterking, dat dat een halfuur duurde is niet de schuld van die eerste agenten
Heb je nog een mening over dat naar buiten is gebracht dat de dader 'misschien' z'n zoontje heeft misbruikt of blijf je hier nog even over doorzagen?quote:
Jij bent wel voor eigenrichting door burgers, zonder dat er ook maar een onafhankelijk onderzoek heeft plaatsgevonden en er geen rechter aan te pas is gekomen?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:47 schreef Bastard het volgende:
Ik moet zeggen... als die Bjorn echt heeft gedaan waarvan hij word beschuldigd kan ik goed leven met de daad van de daders... dat hadden ze dan nog wel een paar dagen mogen rekken zelfs van mij
Dat zou wat mij betreft wel het toppunt zijn Trouwens vond ik dat inzake de jeugdzorg ook wel het toppunt. Volgens mij schieten we dan toch wel enorm door in het vinden van verzachtende omstandigheden voor daders van gruwlijke mooden "Omdat de politie niet ingreep toen ik iemand tot pulp aan het rossen was, is de politie nu schuldig voor de dood van mijn slachtoffer". "Omdat de jeugdzorg het niet zag aankomen dat ik mijn kind in stukken ging hakken en ergens wilde gaan begraven ver van huis, is de jeugdzorg nu schuldig aan de dood van mijn kind". Achterlijke redenaties vind ik, we moeten niet vergeten dat dat politie / jeugdzorg in dezen nooit een intentie heeft gehad dit te laten gebeuren en al helemaal nooit handelend hieraan heeft meegewerkt.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:58 schreef Chandler het volgende:
Vind het te sneu voor woorden. Politie is in veel gevallen veelste laat... en bij dit soort situaties hadden ze iig polshoogte kunnen nemen in het pand!!!
Is het nu ook zo dat de politie vervolgd kan worden "Dood door schuld" omdat ze besloten te wachten op versterking? zoals ook bij jeugdzorg? (ooit iets gelezen over vervolging ivm niet actie ondernemen verwaarlozing kind)
Jaquote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:00 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Jij bent wel voor eigenrichting door burgers, zonder dat er ook maar een onafhankelijk onderzoek heeft plaatsgevonden en er geen rechter aan te pas is gekomen?
Ah, mooi.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:10 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja
Het rechtsysteem in dit land is toch een aanfluiting.
Ik ga hier nog wel even over door. Maar ik wil desgevraagd ook wel mijn mening geven over het misbruik.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Heb je nog een mening over dat naar buiten is gebracht dat de dader 'misschien' z'n zoontje heeft misbruikt of blijf je hier nog even over doorzagen?
En waar baseer je dat op? Heb je daar onderzoek naar verricht of onderzoeken gelezen waarin dat aangetoond wordt?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:10 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja
Het rechtsysteem in dit land is toch een aanfluiting.
volgens het artikel stonden ze gewoon op straat, samen met de rest van het publiekquote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:54 schreef milagro het volgende:
[..]
ja. bla, er is iemand doodgemarteld , voor zijn leven schreeuwend, en de politie stond 1 meter verderop, deur/muur ertussen.
ik neem zomaar aan dat jij niet in een drugspand woont en dat je bovenbuurman geen bekende is van de politie .. dus het is logisch dat je dan een totaal andere risico-inschatting krijgtquote:is me een bepaald risico wel waard.
als ze bij een om hulp roepende bovenbuurman de deur kunnen forceren , terwijl ze ook niet weten wat er daar zich afspeelt, had het hier ook gekund.
ze wisten niiet hoeveel man daar binnen was, ze hoorden iemand gillen.
net als bij mijn bovenbuurman dus.
die had ook vastgebonden met een pistool op zijn slaap daar kunnen liggen.
nog een keer, de politie kon niet weten hoeveel man daar binnen zitten en hoe die bewapend zijn, het zijn geen helderzienden ..quote:worden we het niet over eens dus, ik vind dat de politie het risico had moeten nemen, gebaseerd op het konstante gekrijs en gesmeek, tien minuten wachten soit, maar een half uur... en dan te laat komen terwijl je 1 meter ervan stond, en er maar 2 man binnen was en 1 dooie dus... sorry, hoor.
Ik lees de krant, kijk het journaal en wat actualiteitenprogramma's en vorm mijn mening.. meer vragen nog?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op? Heb je daar onderzoek naar verricht of onderzoeken gelezen waarin dat aangetoond wordt?
Ja: kun je aangeven waarom het strafrechtsysteem volgens jou niet deugt?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:26 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik lees de krant, kijk het journaal en wat actualiteitenprogramma's en vorm mijn mening.. meer vragen nog?
oh nou jeetje, dan was het 2 meter ervandaan , djezus fucking christ, mierenpenetrantquote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:25 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens het artikel stonden ze gewoon op straat, samen met de rest van het publiek
[..]
uuh ja, maar dan nog , iemand schreeuwt voor zijn LEVEN, dan telt iedere minuut, fuck, iedere seconde, dan ga je niet braaf wachten , een HALF UUR lang op versterking, dan mag je volgens mij best zelf een inschatting maken dat een mensenleven meer waard is dan de procedure volgen.quote:ik neem zomaar aan dat jij niet in een drugspand woont en dat je bovenbuurman geen bekende is van de politie .. dus het is logisch dat je dan een totaal andere risico-inschatting krijgt
[..]
als je niet kan weten hoeveel er binnen zaten, maar je hoort iemand voor zijn leven schreeuwen, krijsen, gillen, smeken, dan trek je je vest aan, en trapt op zijn minst de deur in, gooit een ruit in, laat merken dat je er bent, zij weten net zo goed niet met hoeveel jij bent tenslotte, ze waren druk met martelen namelijk.quote:nog een keer, de politie kon niet weten hoeveel man daar binnen zitten en hoe die bewapend zijn, het zijn geen helderzienden ..
en voor de rest .. wie had nou ooit kunnen bedenken dat er iemand doodgemarteld word ?
A) Dat is een geheel andere discussie die niet in dit topic thuis hoort.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:29 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ja: kun je aangeven waarom het strafrechtsysteem volgens jou niet deugt?
Welke krant lees je trouwens: baseer je je op het 'prachtige verhaal' in de Telegraaf van vanochtend?
Ik concludeer hieruit dat je geen duidelijke argumenten hebt maar dat het 'slechts' een opvatting is. Wat verder niet erg is, maar het is goed om het te verhelderen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:34 schreef Bastard het volgende:
[..]
A) Dat is een geheel andere discussie die niet in dit topic thuis hoort.
Precies en daarom hebben ze gewoon normaal gehandeld.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:41 schreef EricT het volgende:
Je kan er niet vanuit gaan dat bij een marteling geen gewapende mensen aanwezig zijn. Ze wisten nieteens hoeveel mensen daarbinnen zaten.
Aan het einde van het verhaal is het de Job van de politie om bij gevaar voor anderen in te grijpen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:40 schreef Afwezig het volgende:
[..]
En hoe had de politie moeten weten dat er 2 man zonder blaffer binnen hadden gestaan dan? Tis niet alsof ze er een openlijk schouwspel van hadden gemaakt. De gordijnen waren dicht. Dus vertel me, hoe had de politie dit moeten weten?
Ze hebben dit volgens mij geleerd bij hun opleiding. Mensen redden? Natuurlijk, maar je moet wel je verstand blijven gebruiken. Dat hebben ze gedaan.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:53 schreef CANARIS het volgende:
Aan het einde van het verhaal is het de Job van de oplitie om bij gevaar voor anderen in te grijpen.
Ik vind het afgrijssleijk bespottelijke en diletantisch.
Bange mensen hebben bij de poltie niets te zoeken.
Ja natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:55 schreef mane het volgende:
[..]
Ze hebben dit volgens mij geleerd bij hun opleiding. Mensen redden? Natuurlijk, maar je moet wel je verstand blijven gebruiken. Dat hebben ze gedaan.
Dode mensen ook niet. Jij vindt dat de politie rambo acties moet gaan uithalen, ik vind dat ze er goed aandoen het beschermen van zichzelf boven het beschermen van anderen te verheffen. Daar komt het feitelijk op neer. Ik zou bij de politie ook de held niet gaan uithangen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:53 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Aan het einde van het verhaal is het de Job van de politie om bij gevaar voor anderen in te grijpen.
Ik vind het afgrijssleijk bespottelijke en diletantisch.
Bange mensen hebben bij de poltie niets te zoeken.
quote:PERNIS - De in Pernis doodgemartelde Bj�rn Jue zou zijn eigen zoontje (5) hebben misbruikt en anderen hebben uitgenodigd aan de seksspelletjes met de kleuter mee te doen.
Een van hen is de Rotterdamse Marian D. - de dinsdag opgepakte ex-vriendin van Jue - aan wie de omgebrachte Rotterdammer volgens zijn vrienden heeft gevraagd deel te nemen aan het verkrachten van het kind. Marian D. stapte naar verluidt naar de politie, maar heeft ook Jue's vermeende moordenaars Wouter A. en Jeffrey van S. ingelicht. Dit duo, dat Jue eerder van zijn geld probeerde te beroven en met hem een hennepkwekerij aan het opzetten was, zou vervolgens het recht in eigen hand hebben genomen.
De Amerikaanse horrorfilm Hostel 2 heeft model gestaan voor de martelmoord, waarbij Jue in het huis van A. werd vastgeboden en gefolterd tot hij bezweek. "We hadden die film, Hostel 2, een paar dagen eerder gezien" , zegt Magda Evers, ex-vriendin van A. "Wouter kickte op de beelden van mensen die beestachtig worden afgeslacht. 'Die macht en totale controle over een slachtoffer wil ik ook meemaken,' zei hij. Het idee voor de moord komt van de film."
Wouter A., de bewoner van het huis aan de Pastoriedijk in Pernis, zit vast als verdachte van de martelmoord.
Magda zegt doodsangsten voor haar ex te hebben uitgestaan. "Zelfs toen ik zwanger van hem was, bleef Wouter er rustig op los slaan. Zijn hang naar geweld is ziekelijk. Hij is levensgevaarlijk, vooral als hij stijf onder de coke staat."
Dat twee gealarmeerde agenten tijdens de moordpartij bijna een half uur op straat naar het gegil van Jue hebben staan luisteren en niet ingrepen tot er versterking was, heeft door het hele land tot massale en heftige reacties geleid.
De rijksrecherche gaat alsnog een onderzoek doen naar het politieoptreden.
De agenten van de zogeheten DHV - directe hulpverlening - zijn standaard uitgerust met onder meer een pistool, kogelwerend vest, pepperspray en wapenstok. Volgens woordvoerder Cees den Bakker van de Raad voor Hoofdcommissarissen zijn er geen richtlijnen voor veiligheidsafwegingen en de snelheid bij het inzetten van versterking. In Pernis duurde het 25 minuten eer extra agenten ter plekke waren. "Doorgaans wordt gestreefd naar hooguit een kwartier" , aldus Den Bakker.
ze horen er iemand gillen, ja, maar hoe moeten ze weten dat die doodgemarteld word .. het is niet iets wat je dagelijks tegenkomt immers, in tegenstelling tot schreeuwende mensen .. voor hetzelfde geld word het slachtoffer juist vermoord door de herrie die ze maken terwijl die anders nog geleefd zou hebben ..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:34 schreef milagro het volgende:
[..]
oh nou jeetje, dan was het 2 meter ervandaan , djezus fucking christ, mierenpenetrant
[..]
uuh ja, maar dan nog , iemand schreeuwt voor zijn LEVEN, dan telt iedere minuut, fuck, iedere seconde, dan ga je niet braaf wachten , een HALF UUR lang op versterking, dan mag je volgens mij best zelf een inschatting maken dat een mensenleven meer waard is dan de procedure volgen.
[..]
als je niet kan weten hoeveel er binnen zaten, maar je hoort iemand voor zijn leven schreeuwen, krijsen, gillen, smeken, dan trek je je vest aan, en trapt op zijn minst de deur in, gooit een ruit in, laat merken dat je er bent, zij weten net zo goed niet met hoeveel jij bent tenslotte, ze waren druk met martelen namelijk.
je moet dus echt eens leren lezen .. het willen begrijpen waarom dingen gebeuren is iets anders dan dingen goedkeuren .. niet dat jij dat ooit zal begrijpen op je hoge paard van morele verontwaardiging en goedkoop scoren .. zo heb ik jou in dat hele topic toen geen een keer je medeleven zien uitspreken voor de slachtoffers !quote:doei moussie, reutel lekker door verder, gebed zonder einde zoals altijd met jou.... als iemand verdomme een CWI medewerker een mes in de keel steekt, weet jij dát weer te verdedigen, tot in den treure. dus vind je het erg dat ik jouw redenaties gewoon van me af laat glijden? ze zijn om NIETS gebaseerd dan jouw rare kronkel om steevast de vermeende underdog te verdedigen, dat blijkt wel uit je repertoire, geen pijl op te trekken.
nu verdedig je de politie weer, die NIETS doet, omdat er kritiek komt, eerder verdedig je de dader, die iemand een mes in de keel douwt, omdat die ms wel bloedjes van kinderen had, wat slechts JOUW vermoeden was, ms wel zijn baan kwijt en nu ook de uitkering gekort, wat slechts JOUW vermoeden was, en nu ga jij anderen aanspreken dat ze slechts afgaan op vermoedens
Doodmartelen lijkt me toch wel een graadje erger dan kindermisbruik...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:13 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ik ga hier nog wel even over door. Maar ik wil desgevraagd ook wel mijn mening geven over het misbruik.
Misbruik van kinderen vind ik de meest ziekelijke misdaad die er op aarde bestaat en die je mogelijk ooit kan uitvoeren, en er is geen passende straf voor, aangezien zelfs eeuwenlang branden in de hel te humaan is. Echter is de verklaring van 1 getuige, die ook nog eens belang kan hebben bij het afleggen van deze verklaring, echt niet genoeg voor mij om aan te nemen dat dit ook waar is.
Daarbij vind ik hetgeen wat het slachtoffer gedaan heeft om zijn eigen dood te veroorzaken eigenlijk volledig irrelevant in deze zaak.
Je weet niet wat zich daar binnen afspeelt. En jij gaat een deur intrappen en ruiten ingooien....zie het al voor me. Vraag me al af hoe een straatagent zo'n dikke deur in gaat trappen, maarja...de politie heeft protocolen waar ze zich aan moeten houden....klaar. En de recherche zal nu uitzoeken of dit goed of fout was.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:34 schreef milagro het volgende:
[..]
oh nou jeetje, dan was het 2 meter ervandaan , djezus fucking christ, mierenpenetrant
[..]
uuh ja, maar dan nog , iemand schreeuwt voor zijn LEVEN, dan telt iedere minuut, fuck, iedere seconde, dan ga je niet braaf wachten , een HALF UUR lang op versterking, dan mag je volgens mij best zelf een inschatting maken dat een mensenleven meer waard is dan de procedure volgen.
[..]
als je niet kan weten hoeveel er binnen zaten, maar je hoort iemand voor zijn leven schreeuwen, krijsen, gillen, smeken, dan trek je je vest aan, en trapt op zijn minst de deur in, gooit een ruit in, laat merken dat je er bent, zij weten net zo goed niet met hoeveel jij bent tenslotte, ze waren druk met martelen namelijk.
doei moussie, reutel lekker door verder, gebed zonder einde zoals altijd met jou.... als iemand verdomme een CWI medewerker een mes in de keel steekt, weet jij dát weer te verdedigen, tot in den treure. dus vind je het erg dat ik jouw redenaties gewoon van me af laat glijden? ze zijn om NIETS gebaseerd dan jouw rare kronkel om steevast de vermeende underdog te verdedigen, dat blijkt wel uit je repertoire, geen pijl op te trekken.
nu verdedig je de politie weer, die NIETS doet, omdat er kritiek komt, eerder verdedig je de dader, die iemand een mes in de keel douwt, omdat die ms wel bloedjes van kinderen had, wat slechts JOUW vermoeden was, ms wel zijn baan kwijt en nu ook de uitkering gekort, wat slechts JOUW vermoeden was, en nu ga jij anderen aanspreken dat ze slechts afgaan op vermoedens
Ja dit waren echt twee onnozele straatagentjes die niets hadden kunnen doen.quote:Terwijl Björn in de woning moord en brand schreeuwde stonden buiten twee agenten naar het gegil te luisteren. Deze agenten van de zogeheten DHV - directe hulpverlening - zijn standaard uitgerust met onder meer een pistool, kogelwerend vest, pepperspray en wapenstok. Zij moesten van het hoofdbureau echter wachten op versterking. Toen die na een klein half uur arriveerde was Jeu er al zo ernstig aan toe dat hij korte tijd later overleed.
Deze agenten van de zogeheten DHV - directe hulpverlening - zijn standaard uitgerust met onder meer een pistool, kogelwerend vest, pepperspray en wapenstok.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:29 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Je weet niet wat zich daar binnen afspeelt. En jij gaat een deur intrappen en ruiten ingooien....zie het al voor me. Vraag me al af hoe een straatagent zo'n dikke deur in gaat trappen, maarja...de politie heeft protocolen waar ze zich aan moeten houden....klaar. En de recherche zal nu uitzoeken of dit goed of fout was.
Blijkbaar wil JIJ het nu niet begrijpen, met je 'straatagent'.quote:En Milagro zoals vaker wil je het gewoon niet begrijpen....
Elke agent is standaard uitgerust met dit al leer de termen vriend.....quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Deze agenten van de zogeheten DHV - directe hulpverlening - zijn standaard uitgerust met onder meer een pistool, kogelwerend vest, pepperspray en wapenstok.
[..]
Blijkbaar wil JIJ het nu niet begrijpen, met je 'straatagent'.
Hoe kom jij bij dat drugspand verhaal eigenlijk?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 11:25 schreef moussie het volgende:
[..]ik neem zomaar aan dat jij niet in een drugspand woont
Nee, 'vriend'. De standaard straatwout is niet met een kogelvrij vest uitgerust.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:34 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Elke agent is standaard uitgerust met dit al leer de termen vriend.....
Ja, dat kan jij fijn 10 x herhalen maar dat maakt het nog niet waar of goed. En in dit geval hebben ze gewoon geblunderd.quote:en ik kan het 10x herhalen als ze niet weten wat er zich binnen afspeelt gaan ze niet naar binnen totdat het AT of meerdere collega's zijn gearriveerd.
De straatwout die surveillance rijdt in een surveillanceauto is standaard uitgerust met dit spul.....quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, 'vriend'. De standaard straatwout is niet met een kogelvrij vest uitgerust.
[..]
Ja, dat kan jij fijn 10 x herhalen maar dat maakt het nog niet waar of goed. En in dit geval hebben ze gewoon geblunderd.
ja, altijd de schuld van de wouten, marokkanen etc .quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, 'vriend'. De standaard straatwout is niet met een kogelvrij vest uitgerust.
[..]
Ja, dat kan jij fijn 10 x herhalen maar dat maakt het nog niet waar of goed. En in dit geval hebben ze gewoon geblunderd.
Dit zijn de mensen die naar 112 oproepen gestuurd worden. Je mag dan ook verwachten dat ze in staat zijn daadwerkelijk directe hulp te geven.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
De straatwout die surveillance rijdt in een surveillanceauto is standaard uitgerust met dit spul.....
Nee, volgens jou hebben ze niet geblunderd. Nog veel beter onderbouwdquote:Ja, volgens jou hebben ze geblunderd, goed onderbouwd ook
Welnee! Aanbellen als iemand om hulp schreeuwt? Ben je gek? Straks zit er iemand met een mini-gun achter die deur te wachten! Daar is de politie toch zeker niet voor?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:43 schreef Gabry het volgende:
Ze konden ook aanbellen.
Politie luisterde naar doodmartelen R'dammerquote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe kom jij bij dat drugspand verhaal eigenlijk?
De rest kwam ook uit de Telegraaf he, dat was wel geloofwaardigquote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:56 schreef HiZ het volgende:
Ik zie nou net dat verhaal in de Telegraaf en ik moet zeggen dat ik het weinig geloofwaardig vind.
Yepquote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:56 schreef JohnDope het volgende:
Ik dacht het al een beetje, maar die gozer die in dat hok zowat in 2-en werd gespleten was een pedofiel.
Was de politie daar ook van op de hoogte?quote:
Aan hun reactie te zien welquote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Was de politie daar ook van op de hoogte?
quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:05 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Aan hun reactie te zien wel
was het niet een van de verdachten die dat verhaal zei?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:59 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
De rest kwam ook uit de Telegraaf he, dat was wel geloofwaardig
als die Marian, ex dus van het slachtoffer, idd naar de politie is gegaan zoals in een van de artikels van de OP staat .. jaquote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Was de politie daar ook van op de hoogte?
Dat martelverhaal is zo'n afschuwelijk - en extreemverhaal, ik kan me niet voorstellen dat die jongens om niks die kerel hebben lopen martelen....quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
[..]
was het niet een van de verdachten die dat verhaal zei?
ja laten we dat dan meteen maar geloven en roepen dat iemand op zon gruwelijke manier perfect tot zijn einde is gebracht!
quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
als die Marian, ex dus van het slachtoffer, idd naar de politie is gegaan zoals in een van de artikels van de OP staat .. ja
er zijn anders zat mensen die om niks anderen op een gruwelijke manier ombrengen. en je las ook het verhaal over die martijn? om dan aan te nemen, omdat hij zo gruwelijk vermoord is, dat hij wel pedo moet zijn geweest, vind ik een beetje erg cru.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat martelverhaal is zo'n afschuwelijk - en extreemverhaal, ik kan me niet voorstellen dat die jongens om niks die kerel hebben lopen martelen....
Vraag me af of we hier niet eerder met een ook nog zeer wraakzuchtige en haatzaaiende ex te maken hebben.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:12 schreef Jerruh het volgende:
[..]
er zijn anders zat mensen die om niks anderen op een gruwelijke manier ombrengen. en je las ook het verhaal over die martijn? om dan aan te nemen, omdat hij zo gruwelijk vermoord is, dat hij wel pedo moet zijn geweest, vind ik een beetje erg cru.
quote:Op vrijdag 6 juli 2007 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Politie luisterde naar doodmartelen R'dammer
Oh gingen geruchten dat er wel eens wat dope verhandelt werd. Nou nee dan is het gelijk een crack-pand vol met junks en moet je er niet naar binnen gaan hoorquote:Er gaan geruchten over drugshandel. De politie wil deze verhalen in dit stadium niet bevestigen.
ik zie tegenwoordig iedereen tot van alles in staat, als je gekscherend de nieuwsberichten leest. mensen die staan te juichen dat iemand op zon manier om het leven komt, want iemand heeft gezegd dat het een pedo kon zijn... daar valt mijn bek werkelijk waar van open.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vraag me af of we hier niet eerder met een ook nog zeer wraakzuchtige en haatzaaiende ex te maken hebben.
Ben eens benieuwd hoe het uitpakt.
Als je over zoiets liegt om wraak te nemen op je ex-vriend ben je echt een rotwijf.
Nogmaals, ik snap heus wel dat er mensen zijn die iemand zowat om niks dood willen hebben.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:12 schreef Jerruh het volgende:
[..]
er zijn anders zat mensen die om niks anderen op een gruwelijke manier ombrengen. en je las ook het verhaal over die martijn? om dan aan te nemen, omdat hij zo gruwelijk vermoord is, dat hij wel pedo moet zijn geweest, vind ik een beetje erg cru.
wat als die gozer zo enorm onder de dope zat dat hij de werkelijkheid met hostel 2 9die ie een paar dagen eerder zag) haalde en compleet in een waan zat.... wat nou als die jongen de duivel zag in het slachtoffer en de duivel wilde uitdrijven met een ritueel... allemaal gruwelijke dingen die de laatste jaren IRL ook zijn gebeurd en waarbij het slachtoffer niks had gedaan...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals, ik snap heus wel dat er mensen zijn die iemand zowat om niks dood willen hebben.
Maar als je iemand zo afschuwelijk langzaam dood martelt, dan moet er toch wel wat meer aan de hand zijn dunkt mij.....
Ja een persoonlijkheidsstoornis in combinatie met cokequote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals, ik snap heus wel dat er mensen zijn die iemand zowat om niks dood willen hebben.
Maar als je iemand zo afschuwelijk langzaam dood martelt, dan moet er toch wel wat meer (meer dan een criminele afrekening) aan de hand zijn dunkt mij.....
Maargoed misschien waren die martelaars wel gestoord en deden ze het voor de lol....
Dat klopt, maar die mensen zijn meestal in hun eentje.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:18 schreef Jerruh het volgende:
[..]
wat als die gozer zo enorm onder de dope zat dat hij de werkelijkheid met hostel 2 9die ie een paar dagen eerder zag) haalde en compleet in een waan zat.... wat nou als die jongen de duivel zag in het slachtoffer en de duivel wilde uitdrijven met een ritueel... allemaal gruwelijke dingen die de laatste jaren IRL ook zijn gebeurd en waarbij het slachtoffer niks had gedaan...
Juist. je had toch een paar jaar geleden een kerel die toch ook onder invloed van coke de twee kindjes van z'n vriendin had doodgeslagen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:18 schreef Jerruh het volgende:
[..]
wat als die gozer zo enorm onder de dope zat dat hij de werkelijkheid met hostel 2 9die ie een paar dagen eerder zag) haalde en compleet in een waan zat.... wat nou als die jongen de duivel zag in het slachtoffer en de duivel wilde uitdrijven met een ritueel... allemaal gruwelijke dingen die de laatste jaren IRL ook zijn gebeurd en waarbij het slachtoffer niks had gedaan...
??????quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat klopt, maar die mensen zijn meestal in hun eentje.
tja, dat is true, maar goed... ik vind het nog veel te vroeg om te gaan juichen om deze misdaad omdat een van de verdachten zegt dat hij iets pedo's wilde doen...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat klopt, maar die mensen zijn meestal in hun eentje.
Dood slaan, is wel iets heel anders dan iemand uren lang martelen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Juist. je had toch een paar jaar geleden een kerel die toch ook onder invloed van coke de twee kindjes van z'n vriendin had doodgeslagen.
Waarom?
Sommige zieke geesten die aan de drugs raken zijn gewoon levensgevaarlijk.
In principe is het wel wat vroeg, maar als ik eerlijk ben toen ik dit eerste bericht las over deze zaak en ik begon het te relativeren, toen voelde ik wel een beetje dat dit geen criminele afrekening kon zijn....quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef Jerruh het volgende:
[..]
tja, dat is true, maar goed... ik vind het nog veel te vroeg om te gaan juichen om deze misdaad omdat een van de verdachten zegt dat hij iets pedo's wilde doen...
Denk je dat dat doodslaan in een paar minuten gebeurd was?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dood slaan, is wel iets heel anders dan iemand uren lang martelen.
Soms al in 1 secondequote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Denk je dat dat doodslaan in een paar minuten gebeurd was?
ik dacht ook niet aan criminele afrekening... ik dacht aan een geschifte morodenaar die het leuk vind om op een beestachtige wijze mensen te vermoorden...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In principe is het wel wat vroeg, maar als ik eerlijk ben en ik las dit bericht en ik begon het te relativeren, toen voelde ik wel een beetje dat dit geen criminele afrekening kon zijn....
Dan hadden ze waarschijnlijk wel zijn mond afgetaped. Dit was eerder een sporadische daad.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:23 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik dacht ook niet aan criminele afrekening... ik dacht aan een geschifte morodenaar die het leuk vind om op een beestachtige wijze mensen te vermoorden...
Ik heb het over die man die die kindjes doodsloeg. Daar is ie wel even mee bezig geweest hoor, want tot de plafonds zat het toen onder het bloed (in die kamer waar het gebeurde).quote:
Ok wat jij zegt is natuurlijk ook een ongekend afschuwelijk verhaal.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het over die man die die kindjes doodsloeg. Daar is ie wel even mee bezig geweest hoor, want tot de plafonds zat het toen onder het bloed (in die kamer waar het gebeurde).
Dat is ook martelen.
Maar kindjes hou je makkeijker in bedwang, een volwassen kerel kun je dan beter vastbinden.
Ben je erbij geweest, en ook bij die kids?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ok wat jij zegt is natuurlijk ook een ongekend afschuwelijk verhaal.
Maar deze bloody martel story is qua bloed en pijn wel een stuk erger en unieker.
Heb jij die film gezien, die ze hebben nagespeeld?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ben je erbij geweest, en ook bij die kids?
Nee dus, het is qua wat erger is niet met elkaar te vergelijken. Enige overeenkomst is dat de daders van beide gevallen zeer opvliegende karakters hebben, eerder geweld ook al niet hebben geschuwd en onder invloed van coke tot hun daden zijn gekomen.
Nee, maar in nieuwsberichten staat dat hij is doodgeslagen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Heb jij die film gezien, die ze hebben nagespeeld?
Doodmartelen is wat anders dan doodslaan. Die gozer die nu mol is, heeft ongekend veel en lang geleden.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, maar in nieuwsberichten staat dat hij is doodgeslagen.
Ja, gehoord van de stemmetjes in je hoofd zeker.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:49 schreef Boosoog het volgende:
Ik heb gelezen dat er nog oogcontact is geweest tussen de daders en de beide agenten, via het raam.
De agenten zouden vriendelijk hebben gezwaaid en geroepen: "jullie hebben nog 25 minuten voor er wordt ingegrepen; succes boys ...!"
quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, gehoord van de stemmetjes in je hoofd zeker.
als je daar als politie voor de deur staat en de omwonenden vertellen je dat het waarschijnlijk een drugspand is verandert de manier van benaderen .. of het nou een wietkwekerij is of dat het volzit met columbiaanse mafia weet je pas als je binnen bent .. niet waar ?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 13:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
[..]
Oh gingen geruchten dat er wel eens wat dope verhandelt werd. Nou nee dan is het gelijk een crack-pand vol met junks en moet je er niet naar binnen gaan hoor
quote:
ik denk dat je dat verkeerd begrijpt .. er zijn geen vaste richtlijnen voor het vaststellen of er nou wel of niet versterking moet komen, dat word per situatie beoordeeld ..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 14:12 schreef damian5700 het volgende:
Dus volgens die politiewoordvoerder Cees den Bakker van de Raad voor Hoofdcommissarissen zijn er geen richtlijnen voor veiligheidsafwegingen en de snelheid bij het inzetten van versterking.
Met andere woorden betekent dit, dat de agenten die hebben staan luisteren in het geheel niet gedwongen waren zich te houden aan regels waardoor ze genoodzaakt waren te wachten op collega's.
Beetje jammer dat deze agenten niet pragmatisch handelde, maar berekenend.
Zou het? Ik maak uit het artikel niet op, dat de agenten ter plaatse of het juist hoofdbureau vaststellen of dat versterking moet komen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 14:24 schreef moussie het volgende:
[..]
ik denk dat je dat verkeerd begrijpt .. er zijn geen vaste richtlijnen voor het vaststellen of er nou wel of niet versterking moet komen, dat word per situatie beoordeeld ..
agenten moeten zich altijd melden bij het hoofdbureau als ze op de locatie aangekomen zijn zover ik weet, en dan word er samen overlegd hoe er verder gehandeld moet wordenquote:Op vrijdag 6 juli 2007 14:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zou het? Ik maak uit het artikel niet op, dat de agenten ter plaatse of het juist hoofdbureau vaststellen of dat versterking moet komen.
In het geval dit exclusief de verantwoordelijkheid van de agenten zou betreffen waren zij vooraf niet gedwongen aan de richtlijnen van elders.
Ik ben geen agent, dus ik heb geen idee.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 14:47 schreef moussie het volgende:
[..]
agenten moeten zich altijd melden bij het hoofdbureau als ze op de locatie aangekomen zijn zover ik weet, en dan word er samen overlegd hoe er verder gehandeld moet worden
het werd me jaren geleden zo vertelt door een copper uit A'dam en het is wat ik hun zag doen als er voor dat gezin dat hier verderop woonde weer eens gebeld werdquote:Op vrijdag 6 juli 2007 14:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben geen agent, dus ik heb geen idee.
en juist om dat te voorkomen zijn de protocollen dus zo strak heb ik begrepen ( van die kennis uit A'dam toen)quote:Ik vermoed daarentegen, dat impulsief en pragmatisch denken en handelen door agenten normaliter hen niet vreemd kunnen zijn.
Daarbij neem je dus aan dat er in die ja-ren niets in de protocollen zijn gewijzigd. Ik wacht de onderzoeksresultaten wel af...quote:Op vrijdag 6 juli 2007 15:19 schreef moussie het volgende:
[..]
het werd me jaren geleden zo vertelt door een copper uit A'dam en het is wat ik hun zag doen als er voor dat gezin dat hier verderop woonde weer eens gebeld werd
[..]
en juist om dat te voorkomen zijn de protocollen dus zo strak heb ik begrepen ( van die kennis uit A'dam toen)
Als ze echt lef hebben, dan willen ze na een half uur nog wel eens zeggen 'jah, zoek het zelf maar uit, we komen niet'.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 15:26 schreef DionysuZ het volgende:
Die versterking heeft in ieder geval veel te lang op zich laten wachten. Dit merk ik wel vaker bij de politie, die sloomheid.
de basis niet, nee ..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 15:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daarbij neem je dus aan dat er in die ja-ren niets in de protocollen zijn gewijzigd. Ik wacht de onderzoeksresultaten wel af...
vast wel, maar wat doe je als er niet op gereageerd word .. that's the question ..quote:Op vrijdag 6 juli 2007 16:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik ben benieuwd of dat pedo-verhaal klopt of dat die ex daarmee de daders bewust heeft opgefokt.
Wat de politie betreft; hadden ze geen mobolifoon? Ze zullen toch wel op de deur gebonst hebben of geroepen hebben; 'Politie, kom naar buiten!' ofzo, wat ze op tv altijd doen?
En dat is hetgeen waar jij en het merendeel van de reageerders de fout in gaanquote:Op vrijdag 6 juli 2007 16:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik ben benieuwd of dat pedo-verhaal klopt of dat die ex daarmee de daders bewust heeft opgefokt.
Wat de politie betreft; hadden ze geen mobolifoon? Ze zullen toch wel op de deur gebonst hebben of geroepen hebben; 'Politie, kom naar buiten!' ofzo, wat ze op tv altijd doen?
Met mobilifoon bedoelde ik eigenlijk de roeptoeter. Dus dat ze dan richting het pand roepen dat ze er uit moeten komen. Ene wout aan de voorkant, andere aan de achterkant en dan even roepen dat ze het pand moeten verlaten enzo.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 18:04 schreef moussie het volgende:
[..]
vast wel, maar wat doe je als er niet op gereageerd word .. that's the question ..
volgens mij pakken ze dan idd de mobilofoon en vragen aan de baas op het bureau wat ze moeten doen ..
en tja, dan krijg je dus het drugspandverhaal van de omwonenden plus dat de bewoner een bekende is van de politie, gewapende overval, tbs ..
bij de weg, of het slachtoffer nou een pedo is of niet maakt imho voor deze afloop van het gebeuren niets uit, de 2 agenten hebben mi juist gehandeld en het duurt absurd lang om in geval van nood met een AT op te proppen te komen
Als ik daar als doorgesnoven achterbuurter iemand tot pulp aan het meppen ben en er wordt geroepen; "Hier is de politie! Kom naar nu buiten!" enzo, dan verdwijnt de rode waas misschien even voor de ogen en denk ik; "Oeps, ik sta hier met die honkbalknuppel in mijn hand helemaal onder het bloed bij een zwaargewonde kerel en de politie staat voor de deur! Dat ziet er niet best uit!" Zou zo iemand dan niet tot het besef komen dat ie zich een paar meppen tussen een veroordeling voor 'zware mishandeling' en 'moord' bevindt?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 22:22 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
En dat is hetgeen waar jij en het merendeel van de reageerders de fout in gaan
Walg.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 23:05 schreef gronk het volgende:
Hij zou natuurlijk ook kunnen denken 'Shit, effe doorwerken, dan is m'n karwei klaar'.
En volgens mij duurt het vervolgens weer een half uur voordat de versterking op komt dagen. Typisch de nederlandse politie weer. Wat een prutsers zijn het toch ook.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 18:04 schreef moussie het volgende:
[..]
vast wel, maar wat doe je als er niet op gereageerd word .. that's the question ..
volgens mij pakken ze dan idd de mobilofoon en vragen aan de baas op het bureau wat ze moeten doen ..
en tja, dan krijg je dus het drugspandverhaal van de omwonenden plus dat de bewoner een bekende is van de politie, gewapende overval, tbs ..
ik vind het dus ook kwalijk dat het zo lang duurt, maar of het typisch is .. I dunno ..quote:Op zaterdag 7 juli 2007 10:22 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
En volgens mij duurt het vervolgens weer een half uur voordat de versterking op komt dagen. Typisch de nederlandse politie weer. Wat een prutsers zijn het toch ook.
tja, diegenen waarmee het wel goed gaat zal je dan ook nooit in het nieuws tegen komen, niet waar ?quote:Wat ook mooi is is dat de dader weer eens een ex TBS ers is. De zoveelste die weer in de fout gaat.
Niemand die zegt dat de politie zichzelf moet financieren. In plaats van betuwelijnen aanleggen kunnen we natuurlijk ook kiezen voor een fatsoenlijk werkende politie.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 10:59 schreef moussie het volgende:
ik vind het dus ook kwalijk dat het zo lang duurt, maar of het typisch is .. I dunno ..
als jij idd wil dat er overal in nederland binnen 10 minuten oid de politie met voldoende manschappen voor de deur staat zal je het korps nogal moeten uitbreiden vermoed ik, en om dat te kunnen betalen moeten er nog meer bonnetjes geschreven worden, dat is de keerzijde van die medaille
Het trieste is dat er meer dan genoeg agenten zijn. Het heeft niks te maken met capaciteit maar met prioriteiten en manier van werken.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 10:59 schreef moussie het volgende:
[..]
ik vind het dus ook kwalijk dat het zo lang duurt, maar of het typisch is .. I dunno ..
als jij idd wil dat er overal in nederland binnen 10 minuten oid de politie met voldoende manschappen voor de deur staat zal je het korps nogal moeten uitbreiden vermoed ik, en om dat te kunnen betalen moeten er nog meer bonnetjes geschreven worden, dat is de keerzijde van die medaille
Weet je die discussie heb ik al duizend keer gehoord. Als het gaat om TBS ers dan praten we over mensen die een gevaar vormen voor anderen in de samenleving. Op het moment dat 1% van de veroordeelde TBS'ers na vrijlating weer de fout in gaat dan zijn we al verkeerd bezig. Laat staan een derde. We praten hier niet over wat simpele beroepscrimineeltjes.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 10:59 schreef moussie het volgende:
tja, diegenen waarmee het wel goed gaat zal je dan ook nooit in het nieuws tegen komen, niet waar ?
en wat je dan wel tegenkomt, hoeveel percent van het totaal aan behandelde TBS'ers zou dat dan zijn, meer of minder dan 1 ?
quote:Op zaterdag 7 juli 2007 11:50 schreef dazzle123 het volgende:
Op het moment dat 1% van de veroordeelde TBS'ers na vrijlating weer de fout in gaat dan zijn we al verkeerd bezig.
Jij kan het weer onzin vinden maar ik denk eerder dat we maar eens een discussie moeten gaan voeren over het hele TBS systeem op zich.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 11:56 schreef gronk het volgende:
[..]
(wat niet wegneemt dat de TBS-klinieken zich eens zouden moeten afvragen waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn.)
hmzquote:Op zaterdag 7 juli 2007 11:50 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Weet je die discussie heb ik al duizend keer gehoord. Als het gaat om TBS ers dan praten we over mensen die een gevaar vormen voor anderen in de samenleving. Op het moment dat 1% van de veroordeelde TBS'ers na vrijlating weer de fout in gaat dan zijn we al verkeerd bezig. Laat staan een derde. We praten hier niet over wat simpele beroepscrimineeltjes.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terbeschikkingstelling_(strafrecht)quote:Het Expertisecentrum Forensische Psychiatrie onderzocht ontsnappingen van tbs'ers en recidive tijdens het verlof in de periode 2000-2005. Van de 50.000 verlofbewegingen die per jaar plaatsvinden vonden er gemiddeld 6,9 onttrekkingen per maand plaats. Bij gemiddeld vier personen per jaar vond daadwerkelijk recidive plaats.
Dat staat er toch niet? Het onderzoek was gericht naar de ontsnappingen.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 12:30 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terbeschikkingstelling_(strafrecht)
en volgens de DJI verbleven in 2005 1581 personen in een TBS inrichting. als daarvan dan 4 per jaar terugvallen is dat wel heel erg weinig
en recidive tijdens het verlof .. maw van die pakweg 50.000 keer verlof gaat het 83 keer mis en van die 83 keer "ontsnappingen" gaat het 4 keer goed mis ..quote:Op zaterdag 7 juli 2007 12:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat staat er toch niet? Het onderzoek was gericht naar de ontsnappingen.
http://www.dji.nl/main.asp?pid=63quote:Sinds 1995 zijn gegevens van gedetineerden binnen het gevangeniswezen beschikbaar waarmee de mate van recidive onderzocht kan worden. De verschillende groepen die per jaar ‘uitstromen’ laten globaal eenzelfde beeld zien: binnen een jaar na ontslag uit detentie valt een kleine 20% van de ex-gedetineerden minimaal één keer in herhaling, binnen twee jaar is dat ruim 30%. De gegevens vanaf 1995 laten nog eens zien dat zes jaar na detentie bijna de helft recidiveert.
Meer gegevens
In de nabije toekomst zullen ook recidivegegevens beschikbaar komen ten aanzien van tbs-gestelden en jeugdige gedetineerden. Bepaalde gegevens zoals verslaving en werkloosheid zijn recidiveverhogende maatschappelijke kenmerken; daarover zijn echter geen gegevens beschikbaar.
Jij betrok die 1581 gevallen bij het gemiddelde van 4 gevallen waarbij het mis gaat. Ik zei dus dat dit er niet stond en staat.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 13:07 schreef moussie het volgende:
[..]
en recidive tijdens het verlof .. maw van die pakweg 50.000 keer verlof gaat het 83 keer mis en van die 83 keer "ontsnappingen" gaat het 4 keer goed mis ..
voor de rest bestaan er nog geen cijfers over recidive bij TBS'ers .. er is alleen dit te lezen
[..]
http://www.dji.nl/main.asp?pid=63
euhm, niet helemaal duidelijk uitgelegd wat ik bedoel denk'k ..quote:Op zaterdag 7 juli 2007 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij betrok die 1581 gevallen bij het gemiddelde van 4 gevallen waarbij het mis gaat. Ik zei dus dat dit er niet stond en staat.
IDDquote:Op vrijdag 6 juli 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
Martelmoord om misbruik kind.... zegt de (ex) vriendin van de dader , voor wie zij in haar broek schijt omdat hij haar regelmatig alle hoeken vd kamer liet zien.
right.
Ik vind doodmartelen wel stukken erger dan misbruik van een kind. En denk je dat dat kind blij is dat zijn vader doodgemarteld is? Denk je nou echt dat hij denkt, die 2 moordenaars hebben mij gered? Ten derde niemand weet of het echt gebeurd is, iemand zegt dat hij een kindermisbruiker was en iedereen gelooft het meteen.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 10:45 schreef desiredbard het volgende:
[..]
IDD
Als het kind misbruikt is...... fair duece ....
Alleen jammer dat het binnen door een wifebeater cokesnuiver en wietteler gebeurde.
Welk voorheen bevriend was met de dader
Ze worden betaald om ook zichzelf weer veilig thuis te brengen. Er is naar mijn mening goed gehandeld vanuit hun oogpunt. En hoe erg het ook is, is er hierbij een slachoffer gevallen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 10:58 schreef Chandler het volgende:
Vind het te sneu voor woorden. Politie is in veel gevallen veelste laat... en bij dit soort situaties hadden ze iig polshoogte kunnen nemen in het pand!!!
Is het nu ook zo dat de politie vervolgd kan worden "Dood door schuld" omdat ze besloten te wachten op versterking? zoals ook bij jeugdzorg? (ooit iets gelezen over vervolging ivm niet actie ondernemen verwaarlozing kind)
Volgens mij is Nederland het land waar wel de meeste mensen de andere kant opkijken als er iemand in elkaar geschopt wordt. Lange Frans heeft niet voor niets een nummer een hit gehad met zijn zinloos geweld. Heel hard roepen dat andere mensen laf zijn is heel simpel als je zelf niet hoeft in te grijpen. Er hadden net zo goed 5 hells angels binnen kunnen staan of tien Joegoslaven dat kun je niet inschatten en voor dat geweldige loon ren je dan ook niet direct naar binnen.quote:Op woensdag 18 juli 2007 23:24 schreef FootballPlayer het volgende:
Er zijn zoveel fouten gemaakt. Ten eerste had de politie minstens kunnen aanbellen. Dat argument van het zou wel een afrekening kunnen zijn is belachelijk, dan kan de politie overal wel het ergste verwachten en mogen ze geen auto's meer aanhouden, er zou immers een vuurwapen gevaarlijke Joegoslaaf met een AK-47 in kunnen zitten.
Van mij mogen die 2 beulen de doodstraf krijgen en die 2 politie agenten per direct ontslagen.
En dat allemaal dankzij 2 junkies en 2 laffe agenten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |