Genderdysforie, deel 8

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:39 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Dat is er van te maken.
[..]

te veel gedoe. En manlief vindt ze wel leuk

quote:

Nou, ik ben eigenlijk ook best wel tevreden met wie ik nu ben. Ruilen zou soms wel makkelijk zijn, vooral op onderdeel-basis. Vrouw zonder kinderwens? Kom maar op met die organen. Na de ruil wordt je gegarandeerd niet zwanger.

Als dat zou kunnen...

Hm. Kloon maken, maar XY/XX omwisselen en dan versneld laten opgroeien. Zodra je kloon even oud is, zet je dat versneld weer uit en doe je een breintransplantatie. Zit je eindelijk in het goede lichaam, EN alles werkt naar behoren

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:41 schreef wonderer het volgende:
Hm. Kloon maken, maar XY/XX omwisselen en dan versneld laten opgroeien. Zodra je kloon even oud is, zet je dat versneld weer uit en doe je een breintransplantatie. Zit je eindelijk in het goede lichaam, EN alles werkt naar behoren

Maar.. afstotingsverschijnselen? Die heb je geloof ik altijd als de genen anders zijn (ja, inderdaad, een-eiige tweelingen kunnen zonder problemen organen van elkaar overnemen).

Om nog maar niet te beginnen over de ethische bezwaren...

Nee, 't is veel makkelijker om gewoon met een berg nanomachines 't lichaam aan te passen. Dan krijg je inderdaad de Neil Gaiman situatie: gewoon een pilletje nemen en de volgende ochtend ben je een meisje (of heb je een 3de oog, of 6 vingers, of een mooie paarse huid.. etc).

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:44 schreef BetaWolff het volgende:
Klinkt ingewikkeld. Klinkt alsof er veel techniek bij nodig is. Uit ervaring weet ik dat bij techniek de theorie altijd leuker klinkt dan de praktijk uiteindelijk is.

In theorie zijn theorie in praktijk 't zelfde, in de praktijk zelden

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:44 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Heb je dat weer.
[..]

Klinkt ingewikkeld. Klinkt alsof er veel techniek bij nodig is. Uit ervaring weet ik dat bij techniek de theorie altijd leuker klinkt dan de praktijk uiteindelijk is.

Je wou zeggen dat de techniek van de huidige geslachtsoperatie niet zo ingewikkeld is?

Ik denk dat het eenvoudiger is om de maatschappelijk visie op geslacht te veranderen dan het geslacht zelf...

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:46 schreef Hildy het volgende:

[..]

Maar.. afstotingsverschijnselen? Die heb je geloof ik altijd als de genen anders zijn (ja, inderdaad, een-eiige tweelingen kunnen zonder problemen organen van elkaar overnemen).

Om nog maar niet te beginnen over de ethische bezwaren...

Nee, 't is veel makkelijker om gewoon met een berg nanomachines 't lichaam aan te passen. Dan krijg je inderdaad de Neil Gaiman situatie: gewoon een pilletje nemen en de volgende ochtend ben je een meisje (of heb je een 3de oog, of 6 vingers, of een mooie paarse huid.. etc).
[..]

In theorie zijn theorie in praktijk 't zelfde, in de praktijk zelden

Oh ja, dat lijkt me wel een probleem ja.

Electronische huid? Dat mensen je zien als vrouw, alsof je een pak aan hebt? Zou een stuk schelen misschien (of misschien niet voor TS'en, zal wel niet ver genoeg gaan. Ik zou er blij mee zijn in ieder geval )

Of gewoon een hersenoperatie zodat je blij bent met het lichaam dat je hebt, in plaats van dat willen veranderen

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:42 schreef BetaWolff het volgende:
Verwacht overigens geen wonderen van een psycholoog. Je zult zelf de kar moeten trekken.

Het enige dat ik van de psycholoog verwacht is deskundigheid. Een persoon die er voor geleerd heeft en me helpt de jusite conclusies te trekken. Ik weet wat ik voel en denk ook te weten waarom ik dat voel. Ik wil eigenlijk mijn eigen conclusies kunnen meten aan die van iemand die deskundig is. En natuurlijk hulp bij het maken van volgende stappen. Ik heb geen illusies dat de psycholoog alles voor me oplost. Dat moet ik toch echt zelf doen.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:46 schreef Hildy het volgende:

[..]

Maar.. afstotingsverschijnselen? Die heb je geloof ik altijd als de genen anders zijn (ja, inderdaad, een-eiige tweelingen kunnen zonder problemen organen van elkaar overnemen).

Tijdje terug was er nog een of andere vage docu op...
Met een prof. die in de jaren 70 op een wel erg vaag idee was gekomen.
Men neme twee aapjes een zaag, en zet de kop van aapje 1 op de romp van aapje 2.

Het resultaat was wel dat het aapje niet kon bewegen, maar het bleeft gewoon leven.
Dus als jullie liefhebbers van rolstoelen enzo zijn....

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:51 schreef wonderer het volgende:
Of gewoon een hersenoperatie zodat je blij bent met het lichaam dat je hebt, in plaats van dat willen veranderen

Dat gaat er bij mij niet in! Ben allang blij dat ik nu weet wie ik zo ongeveer ben!

[edit] gaat het me dan zeker weer 26 jaar kosten om daar achter te komen

[ Bericht 13% gewijzigd door Eline2602 op 09-07-2007 19:59:16 ]

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:51 schreef wonderer het volgende:
Electronische huid? Dat mensen je zien als vrouw, alsof je een pak aan hebt? Zou een stuk schelen misschien

A'la A Scanner Darkly

quote:

(of misschien niet voor TS'en, zal wel niet ver genoeg gaan. Ik zou er blij mee zijn in ieder geval )

Het zou 't wel makkelijker maken dingen "uit te proberen".

quote:

Of gewoon een hersenoperatie zodat je blij bent met het lichaam dat je hebt, in plaats van dat willen veranderen

Ik denk alleen niet dat je dan echt dezelfde persoon overhoudt.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:52 schreef Hexley het volgende:
Tijdje terug was er nog een of andere vage docu op...
Met een prof. die in de jaren 70 op een wel erg vaag idee was gekomen.
Men neme twee aapjes een zaag, en zet de kop van aapje 1 op de romp van aapje 2.

Het resultaat was wel dat het aapje niet kon bewegen, maar het bleeft gewoon leven.

Arme aapjes.

Heb je 't adres van die professor? Ik heb hier nog wel een zaag liggen...

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:52 schreef Hexley het volgende:

[..]

Tijdje terug was er nog een of andere vage docu op...
Met een prof. die in de jaren 70 op een wel erg vaag idee was gekomen.
Men neme twee aapjes een zaag, en zet de kop van aapje 1 op de romp van aapje 2.

Het resultaat was wel dat het aapje niet kon bewegen, maar het bleeft gewoon leven.
Dus als jullie liefhebbers van rolstoelen enzo zijn....

Daar heb ik pas ook over gelezen ja. Als er methoden komen om zenuwweefsel te laten regenereren, zou het nog best kunnen ook. En voor types als Hawking is een levend brein met een verlamd lichaam altijd nog beter dan een dood brein waar je niks meer mee kan natuurlijk.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:54 schreef Hildy het volgende:

[..]

A'la A Scanner Darkly

Ken ik niet, maar klinkt leuk. Ik had een tijdje terug een droom dat ik een t-shirt had dat precies dat deed. Ben zelden zo gelukkig geweest. Want is het niet ook (vooral?) het beeld dat de buitenwereld van je heeft en je constant als meneer aanspreekt omdat je er zo uitziet? Het zal niet voor iedereen een operatie-alternatief zijn, maar als ik vanuit mezelf spreek, is dat toch wel het grootste knelpunt en daar ben ik vast niet de enige in.

quote:

Ik denk alleen niet dat je dan echt dezelfde persoon overhoudt.

Maar na een operatie ben je ook niet dezelfde persoon, dus zoveel maakt dat niet uit.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:03 schreef BetaWolff het volgende:
Uiteindelijk gaat het er vooral om dat je de goede weg vindt.

Dat bedoel ik. Ik heb liever dat iemand achter me staat en aan mijn mouw trekt als ik zelf niet de juiste weg kies...

quote:

Op zondag 8 juli 2007 02:14 schreef Hexley het volgende:

[..]

Neem aan dat je deze dan al kent: SAGE ?

Mochten die 160 vragen toch iets teveel van het goede wezen, deze heeft er slechts 10: DIANATI

euhm,

hoe betrouwbaar is die test

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:01 schreef wonderer het volgende:
Ken ik niet, maar klinkt leuk. Ik had een tijdje terug een droom dat ik een t-shirt had dat precies dat deed. Ben zelden zo gelukkig geweest.

In A Scanner Darkly wordt iets dergelijks gebruikt om drugsrechercheurs anoniem te kunnen laten zijn. Het geprojecteerde beeld veranderd continu, waardoor niemand kan zien wie er nu werkelijk in 't pak is (zelfs 't geslacht blijft onbekend).

Erg wazige maar toch wel fraaie film.

Als ik jou overigens zo hoor hier denk ik dat jij er wel baat bij zou hebben hier ook eens met een expert over te gaan praten.

quote:

Want is het niet ook (vooral?) het beeld dat de buitenwereld van je heeft en je constant als meneer aanspreekt omdat je er zo uitziet?

Ik fietste vanmiddag naar huis, en werd door 2 tegenliggers met mevrouw aangesproken. Ok, ik heb al een tijdje wat langer haar (ik kan 't geestelijk niet meer opbrengen naar de kapper te gaan), maar ik had echt zoiets van "when dit that happen?"

quote:

Het zal niet voor iedereen een operatie-alternatief zijn, maar als ik vanuit mezelf spreek, is dat toch wel het grootste knelpunt en daar ben ik vast niet de enige in.

Het grootste knelpunt bij mij is dat ik gewoon (nog steeds) niet weet wie ik werkelijk ben. Ik heb wel al een flink begin d'r mee gemaakt, maar 't is niet of m'n lichaam en m'n gevoel heel erg meehelpt.

Dat is 't frustrerende, ik voel me helemaal niet vrouw. Ik identificeer me met vrouwen, ik voel me vrouwelijk (soms wat meer dan anders), ik haat m'n lichaam. Maar vrouw voelen? Nee, ik voel me vooral geen man.

quote:

Maar na een operatie ben je ook niet dezelfde persoon, dus zoveel maakt dat niet uit.

Geslachtsverandering bedoel je? Ik mag hopen van wel, anders doet de anesthesioloog toch echt iets fout.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:12 schreef teamlead het volgende:

[..]

euhm,

hoe betrouwbaar is die test

Dat is *de* test van 't VU. Deze staat internationaal echt heel hoog aangeschreven.

Nee, 't is een spoof op COGIATI.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:11 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Ik heb liever dat iemand achter me staat en aan mijn mouw trekt als ik zelf niet de juiste weg kies...

Dat is een beetje 't nadeel van mijn huidige aanpak. De seksuoloog waar ik bij loop stelt heel duidelijk dat hij niet oordeelt (dat vind hij z'n plek niet) hij stelt eigenlijk alleen vragen.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:13 schreef Hildy het volgende:
Ik fietste vanmiddag naar huis, en werd door 2 tegenliggers met mevrouw aangesproken. Ok, ik heb al een tijdje wat langer haar (ik kan 't geestelijk niet meer opbrengen naar de kapper te gaan), maar ik had echt zoiets van "when dit that happen?"

En hoe voelde je je toen? Was je er blij mee dat ze dat zeiden?

quote:

Het grootste knelpunt bij mij is dat ik gewoon (nog steeds) niet weet wie ik werkelijk ben. Ik heb wel al een flink begin d'r mee gemaakt, maar 't is niet of m'n lichaam en m'n gevoel heel erg meehelpt.

Dat is 't frustrerende, ik voel me helemaal niet vrouw. Ik identificeer me met vrouwen, ik voel me vrouwelijk (soms wat meer dan anders), ik haat m'n lichaam. Maar vrouw voelen? Nee, ik voel me vooral geen man.

Eigenlijk was je liever niks? Of dat toch ook weer niet?

quote:

Als ik jou overigens zo hoor hier denk ik dat jij er wel baat bij zou hebben hier ook eens met een expert over te gaan praten.

Denk dat een expert me weinig nieuws kan vertellen waar ik iets aan heb. Ik weet hoe ik me voel, ik weet wie ik ben (die SAGI test bevestigde het alleen nog maar), er zijn alleen wat lichamelijke aspecten die ik liever niet zou willen hebben, maar een operatie gaat me wat dat betreft te ver. Het enige dat ik wil is eigenlijk dat mensen stoppen met waardeoordelen hangen aan wat er tussen je benen zit.

quote:

Geslachtsverandering bedoel je? Ik mag hopen van wel, anders doet de anesthesioloog toch echt iets fout.

Je maakt mij niet wijs dat je niet verandert als je eindelijk wordt wie je eigenlijk al was, alleen niet qua uiterlijk. Er wordt een enorm probleem opgelost door die operatie. Hoe kan dat geen invloed hebben op wie je bent?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:18 schreef wonderer het volgende:

[..]

En hoe voelde je je toen? Was je er blij mee dat ze dat zeiden?

Een beetje wel ja. Een beetje ook niet, want 't betekend dat ik mezelf een stuk minder goed weet te verbergen zo.

Bedenk wel dat als je je als incognito-meisje onder de jongens begeeft ze soms nog bestwel bedreigend kunnen zijn. Ik heb mezelf altijd goed verborgen moeten houden, anders was ik nog erger gepest dan ik al werd. Dat begint nu een beetje te slijten, en dat is soms wel eng.

quote:

[..]

Eigenlijk was je liever niks? Of dat toch ook weer niet?

Soms wel ja. Dat zou een flink stuk van m'n leven een stuk makkelijker hebben gemaakt.

quote:

Je maakt mij niet wijs dat je niet verandert als je eindelijk wordt wie je eigenlijk al was, alleen niet qua uiterlijk. Er wordt een enorm probleem opgelost door die operatie. Hoe kan dat geen invloed hebben op wie je bent?

Om heel eerlijk te zijn is 't niet een eventuele operatie waar ik 't meeste naar uit kijk, meer de hormonen. Die zullen denk ik een veel grotere invloed hebben, en (van wat ik van anderen lees) me een veel beter idee geven van wie ik ben.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:27 schreef Hildy het volgende:

[..]

Een beetje wel ja. Een beetje ook niet, want 't betekend dat ik mezelf een stuk minder goed weet te verbergen zo.

Bedenk wel dat als je je als incognito-meisje onder de jongens begeeft ze soms nog bestwel bedreigend kunnen zijn. Ik heb mezelf altijd goed verborgen moeten houden, anders was ik nog erger gepest dan ik al werd. Dat begint nu een beetje te slijten, en dat is soms wel eng.

Hm, dit begrijp ik niet zo goed. Je probeert te verbergen wie je eigenlijk wil zijn (ook al ben je er nog niet helemaal uit wat dat is dan). Is het te definitief als iemand je een labeltje geeft (man of vrouw)?

quote:

Soms wel ja. Dat zou een flink stuk van m'n leven een stuk makkelijker hebben gemaakt.

Herkenbaar

quote:

Om heel eerlijk te zijn is 't niet een eventuele operatie waar ik 't meeste naar uit kijk, meer de hormonen. Die zullen denk ik een veel grotere invloed hebben, en (van wat ik van anderen lees) me een veel beter idee geven van wie ik ben.

Hm, ja. Zou eigenlijk ook wel wat hormonen willen slikken omdat mijn lichaam dan meer bij me gaat horen. Maar alle rompslomp houdt me een beetje tegen.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:33 schreef wonderer het volgende:

[..]

Hm, dit begrijp ik niet zo goed. Je probeert te verbergen wie je eigenlijk wil zijn (ook al ben je er nog niet helemaal uit wat dat is dan). Is het te definitief als iemand je een labeltje geeft (man of vrouw)?

Ik vond nooit dat ik mezelf 't labeltje "meisje" mocht toebedelen. Ik identificeerde me wel met meisjes, maar dat was ik helemaal niet. Ik was een jongetje en dus (vond ik toen ik klein was) toch wel een beetje minderwaardig.

quote:

[..]

Hm, ja. Zou eigenlijk ook wel wat hormonen willen slikken omdat mijn lichaam dan meer bij me gaat horen. Maar alle rompslomp houdt me een beetje tegen.

Een deel van mij hoopt ook zonder al die rompslomp een manier te vinden om zo door te leven. Aan de andere kant weet ik best dat ik op m'n 80ste ook nog in de spiegel naar mezelf moet kunnen kijken, en dan tevreden met mezelf moet kunnen zijn. En ik voel me op 't moment al rot genoeg (en was 2 jaar terug wel heel erg hard op weg naar een burnout; dat is wel eng om je dat op je 24ste te realiseren).

Overigens valt die rompslomp voor jou denk ik op zich best mee (FtM's hebben 't sociaal gezien vaak een stuk makkelijker). De VS is op een hoop punten een stuk makkelijker dan Nederland. Ik zie uit je profiel dat je met een uurtje rijden in Boston zit, dat is een van de centra op dit gebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hildy op 09-07-2007 20:51:56 ]

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:48 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Vertel eens wat de uitkomst is?

quote:

Your Raw Score is: -425, which indicates that overall you are Androgynous

Your appearance is Masculine

Your brain processes are mostly that of a Androgynous person.

You appear to socialize in a androgynous manner.

You believe you have normal doubts about your gender identity.

en ik had heul geen doubts over m'n gender identity