Taalproblemen

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:42 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Haar, waar ga je met Carlos heen?

Hé kijk nou, de "blanke Gullit' Is zijn haar op dat plaatje nog extra vergroot?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:50 schreef Knakker het volgende:
Hier in Colombia gebruiken ze woorden die hun origine ergens in het Engels hebben, maar door één of andere klojo zijn ver-Colombiaansd op een echt belachelijke manier.

In het Amerikaans Engels (en misschien ook wel in het Brits, niet zo op gelet) heb je dat ook uit andere talen. Een "cul-du-sac" is het einde van een doodlopende straat met een ronde circel zodat je kunt keren. In woonwijken is dit heel normaal. Komt uiteraard uit het Frans.

In de Amerikaanse politiek heb je de term "Filibuster" waar een spreker de vloer krijgt in de senaat, en zolang hij blijft spreken mag hij NIET gestopt worden. Het komt wel eens voor dat een stem-deadline om middernacht is, een spreker om 18:00 de microfoon neemt, en gewoon een boek gaat voorlezen tot na middernacht ofzo.... In ieder geval, dat woord komt oorspronkelijk - maar behoorlijk verbasterd - van het Nederlandse woord "vrijbuiter". Het woord "freebooter" wordt overigens nog steeds wel eens gebruikt voor piraat.

"Santa Claus" komt natuurlijk van Sinterklaas, en wellicht het bekendste voorbeeld van een woord dat uit het Nederlands kwam en voornamelijk gebruikt in Canada en de VS. In Engeland heet de beste man namelijk "Father Christmas", en dat is ook in Australie meer gewoonlijk. Alhoewel in de laatste 10, 15 jaar ofzo de term "Santa Claus" door Amerikaanse marketing en de filmindustrie ook in die landen steeds gewoner wordt.

"Skipper" komt van Schipper, die weet ik ook nog.

Uit het Duits zijn ook enorm veel termen over genomen. We kennen natuurlijk allemaal "Hamburger", en waarschijnlijk ook "Franks" of "Frankfurter Sausages" ofwel de hot-dog. Maar ook het woord "Delicatessen" komt uit het Duits, en wordt hier gebruikt waar het in Nederland ook voor wordt gebruikt: Een verzamelnaam voor etenswaren die iets verfijnder en iets minder normaal zijn. Speciale kazen, wijn, kaviaar, etc, etc, etc.

Ook kent het Amerikaans engels veel Joodse uitdrukkingen. Dat hebben we in het Nederlands natuurlijk ook met Koosjer, Mazzel, Mesjogge, vrijwel alle benamining van de oude gulden (Piek, Knaak, Joetje, Geeltje, etc), maar in het Amerikaans engels zijn ook veel termen normaal. Kosher is de bekendste natuurlijk, geen verdere uitleg nodig denk ik. Maar ook woorden als "Klutz" (een onhandig persoon) "Schmuck" (een idioot met slechte bedoelingen), "Schmendrik" (eigenlijk hetzelfde als Schmuck). Net zoals in het Nederlands kennen we ook Mazel Tov (met 1 v dus) en Meshuga, wat dus "gek" betekend.

Taal is best interessant. Hier een leuke link die ik zojuist vond:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lists_of_English_words_of_foreign_origin

Ik had dus geen idee dat woorden als "Pickle", "Booze", en "Landscape" gewoon uit het Nederlands komen.

En wat te denken van 'apartheid'.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 18:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
En wat te denken van 'apartheid'.

Of Groenland en ijsberg (hoogstwaarschijnlijk).

Diverse buitenlandse taalinvloeden op het Engels.


Waar ik altijd zo van sta te kijken, zijn de complete Franse uitdrukkingen/zinnetjes die je in het Engels tegenkomt!
Een "jenesaisquoi", deja vu natuurlijk, bric-a-brac, cul-de-sac inderdaad enz...
Hier een enorme lijst!


En een lijst met woorden van Nederlandse origine

Nederland is tweehonderd jaar lang het enige Westerse land geweest die handel mocht drijven met Japan, en dus ook de enige invloed van de Westerse wetenschap. Zodoende zijn er best veel Nederlandse woorden blijven hangen in het Japans, waaronder twee van hun belangrijkste drankjes: biiru en kohi. Maar het overgrote meerendeel komt uit het Engels, echt ontzettend veel woorden (vele duizenden). Zelfs van die dingen als teeburu (table) en toire (toilet), dat je je afvraagt of ze die soms niet hadden voordat ze in 1854 hun grenzen opengooiden.

Zoals al gezegd maakt dat het niet per definitie makkelijker, de Engelse termen worden zo verbogen dat je het nog steeds niet verstaat. Als ik het lees duurt het soms ruim een minuut voordat ik ook daadwerkelijk door heb wat het woord betekent, soms kom ik er nooit achter.

wat betekent in het Spaans "APTO" als het gaat over een examen?

Heb je de uitslag Phileine?

(denk ik)

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 06:06 schreef vicz het volgende:
Mijn (geschreven) engels was al vrij aardig, maar in Nederland nooit echt toegekomen om het veel te spreken. In het begin merkte ik nogal dat ik naar woorden zocht. Nu is het eigenlijk meer andersom, als ik iets in het Nederlands wil zeggen, dat ik even het correcte Nederlandse woord moet zoeken terwijl ik al lang weet wat ik wil zeggen in Engels.



Verder moest ik nogal wennen aan de southern slang van de mensen hier (voornamelijk in winkels en restaurants) waar je af en toe 2a3 keer moet vragen wat ze zeggen. Ook het engels van collegas oorspronkelijk uit India of China moest ik aan wennen. Vooral de chinzen zijn niet altijd erg verstaanbaar.

Juist. Dat heb ik dus ook als ik met Engelsen/Schotten/Amerikanen ben.

Phil! Gefeliciteerd!

Dank je Goa. Ik kan dus nu officeel best een beetje Spaans spreken, dus de volgende die me niet verstaat duw ik gewoon dat diploma in zijn gezicht. Aan mij ligt het dan in ieder geval niet

Ha, reken je maar niet te rijk.

Men in Colombia -tenminste hier in Cali- articuleert erg duidelijk, en ik ben meer van het Argentijnse gewauwel

Mensen die dus nog nooit in aanraking zijn geweest met "anders-Spaans" dan wat zij zelf spreken, verstaan mij vaak niet. Terwijl het 100% correct is enzo

Maar ach je went eraan op een gegeven moment

[ Bericht 16% gewijzigd door Knakker op 17-08-2007 16:52:39 ]

Ja ik weet het, ik versta die Andaluciers zelf ook nauwelijks, op het moment zijn er veel Madrilenen in de stad en dat is een een droom zo goed zijn ze te verstaan. Ken wat Argentijnen die ook grote moeite hebben om het accent hier te verstaan. Argentijnen kan ik doorgaan trouwens juist wel behoorlijk goed verstaan.

Anyway, ik weet wel dat zo'n diploma niet maakt dat ik opeens geweldig Spaans kan, maar het maakt het wel veel makkelijker om werk te vinden als dat ooit nodig is.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 15:15 schreef phileine het volgende:
wat betekent in het Spaans "APTO" als het gaat over een examen?

GESLAAGD!

We (Nederlanders, ik dus ook) denken altijd dat we voortreffelijk Engels spreken. Voor een niet-engelstalig land klopt dat ook wel. (Meer omdat andere landen nog slechter dan wij zijn). Maar je loopt altijd tegen die kleine taal dingetjes aan.

Ik had bijvoorbeeld een keer een spraakverwarring doordat ik Coming saturday verwarde met Next saturday. Tja, en dan kun je weleens een week te vroeg of te laat zijn.

Ja goed, als je dat altijd maar te horen krijgt, dan ga je het vanzelf geloven, tenminste dat heb ik. Ik denk echter wel dat Nederlanders in een Engelstalig land snel goed gaan spreken en hun accent (gedeeltelijk)verliezen. Verder is het wel een taal die toch wel met het Nederlands verbonden is en voor ons niet zo moeilijk is. Een Spanjaard bijvoorbeeld vindt het Engels helemaal niet zo makkelijk/logisch als wij.

En in mijn geval kan ik accentloos Engels(volgens natives), maar ik kan echt geen accentloos Spaans. Het is wel redelijk accentloos maar zeker niet zoals mijn Engels en ik woon hier toch al gauw zo'n 8 jaar. Dat komt denk ik omdat het Spaans klanken heeft die wij niet hebben en ook niet op onze klanken lijken. Je kan dat wel gaan oefenen maar dat vind ik persoonlijk niet nodig.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 10:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik had bijvoorbeeld een keer een spraakverwarring doordat ik Coming saturday verwarde met Next saturday. Tja, en dan kun je weleens een week te vroeg of te laat zijn.

Is dat dan niet gewoon de eerstvolgende zaterdag? Ik dacht dat 't gewoon bijvoorbeeld zoiets was:

Stel het is dinsdag de 21e.
"We will celebrate thanksgiving coming saturday."
Dat is dan zaterdag de 25e. Toch? Is het niet gewoon vergelijkbaar met wanneer wij 'komende' zeggen? Komende zaterdag gaan we vissen. Dat is dan gewoon de eerstvolgende zaterdag.

De taal die ze in Andalusie spreken heeft echt vrij weinig raakvlakken met het Castellaans

Het is wel gewoon Spaans maar ze hebben voor het gemak besloten dat ze
-de "r" op het eind van een woord niet uitspreken
-de "j" meer als een lege klank uitspreken, zeg maar asl een "h"
-de "s" helemaal niet uitspreken
Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan om 2x zo snel te kunnen lullen, want daar hebben ze ook een handje van.

Voor de Spanjaarden: Kennen jullie dat spotje op tv niet, ter promotie van Andalucia?
Dan zingen ze: "dejate llevar, ahi estas tu..." maar dat wordt dan zoiets als: "dehate lleva, ahi eta tu"

off topic, of toch niet?
hoe krijg ik het voor elkaar om met accenten op het forum te schrijven?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 09:02 schreef Bramito het volgende:
Het is wel gewoon Spaans maar ze hebben voor het gemak besloten dat ze
-de "r" op het eind van een woord niet uitspreken
-de "j" meer als een lege klank uitspreken, zeg maar asl een "h"
-de "s" helemaal niet uitspreken
Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan om 2x zo snel te kunnen lullen, want daar hebben ze ook een handje van.

Voor de Spanjaarden: Kennen jullie dat spotje op tv niet, ter promotie van Andalucia?
Dan zingen ze: "dejate llevar, ahi estas tu..." maar dat wordt dan zoiets als: "dehate lleva, ahi eta tu"

off topic, of toch niet?
hoe krijg ik het voor elkaar om met accenten op het forum te schrijven?

Probeer het maar eens te verstaan in iedere willekeurige plaats buiten Granada

Ik heb ze dagelijk aan de telefoon... en af en toe valt het inderdaad niet mee.

Ligt erg aan het opleidingsniveau. Hoe hoger de opleiding hoe beter het Spaans wordt

Dat kan zijn... Ik praat vooral met bouwvakkers, monteurs e.d. Aan de andere kant had ik een collega in Madrid uit provincie Sevilla. Ze had Wiskunde gestudeerd, en niemand verstond haar eigenlijk echt goed.

Gitano waarschijnlijk dan

Nee, geen gitana. Die versta ik inderdaad helemaal niet als ze uit Andalucia komen.

Zijn er ook mensen hier die denken en/of dromen in hun nieuwe taal?

Ik denk regelmatig in het Spaans. Heb ook regelmatig als met mijn ouders of broers praat via Skype dat ik er onbewust Spaanse woorden doorheen gooi

Rioplatensisch spaans, allemaal heel leuk en aardig, maar toch lastiger dan verwacht

Volgens mij is het bijna onmogelijk om niet in je nieuwe taal te denken of te dromen. Als je het de hele dag hoort en spreekt tenminste. Ik lul nogal veel in mijn slaap en dat doe ik dus in het Spaans. Na een paar dagen in NL doe ik dat weer in het Nederlands. Toen ik nog dagelijks veel Engels hoorde en sprak deed ik dat in het Engels. Daar kan je denk ik niet zoveel aan doen. Als ik in NL ben vloek ik nog steeds in het Spaans en als ik dan niet zo goed naar iemand luister antwoord ik in het Spaans. Volgens mij is dat gewoon een soort reflex. Na een week in duitsland zeg ik ook constant "ach so" tegen mijn vrouw. Ik ouwehoer ook tegen mezelf en dat doe ik in het Spaans maar als ik in Duitsland ben doe ik dat in het duits.
Taal is ook maar een middel.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 08:56 schreef reem het volgende:
Rioplatensisch spaans, allemaal heel leuk en aardig, maar toch lastiger dan verwacht

River Plate Julio Ricardo Cruz

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 09:45 schreef Bramito het volgende:
Volgens mij is het bijna onmogelijk om niet in je nieuwe taal te denken of te dromen. Als je het de hele dag hoort en spreekt tenminste. Ik lul nogal veel in mijn slaap en dat doe ik dus in het Spaans. Na een paar dagen in NL doe ik dat weer in het Nederlands. Toen ik nog dagelijks veel Engels hoorde en sprak deed ik dat in het Engels. Daar kan je denk ik niet zoveel aan doen. Als ik in NL ben vloek ik nog steeds in het Spaans en als ik dan niet zo goed naar iemand luister antwoord ik in het Spaans. Volgens mij is dat gewoon een soort reflex. Na een week in duitsland zeg ik ook constant "ach so" tegen mijn vrouw. Ik ouwehoer ook tegen mezelf en dat doe ik in het Spaans maar als ik in Duitsland ben doe ik dat in het duits.
Taal is ook maar een middel.

Ik praat met mijn meeste vrienden Duits of Nederlands en ook veel commentaren op andere mensen. Dan moet ik weer opletten als ik in Nederland ben, daar kunnen de mensen je wel verstaan

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 18:28 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Is dat dan niet gewoon de eerstvolgende zaterdag? Ik dacht dat 't gewoon bijvoorbeeld zoiets was:

Stel het is dinsdag de 21e.
"We will celebrate thanksgiving coming saturday."
Dat is dan zaterdag de 25e. Toch? Is het niet gewoon vergelijkbaar met wanneer wij 'komende' zeggen? Komende zaterdag gaan we vissen. Dat is dan gewoon de eerstvolgende zaterdag.

Coming saturday is zaterdag aanstaande. Next saturday is zaterdag over een week.

Gebruikt men in het Brits of Australisch Engels de term "ballpark figure" wel eens, voor een numerieke schatting?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 16:06 schreef maartena het volgende:
Gebruikt men in het Brits of Australisch Engels de term "ballpark figure" wel eens, voor een numerieke schatting?

Ik hoor het hier in Londen niet, maar goed ik werk niet echt in de financiele sector... Ik hoor eerder 'rough estimates'.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 10:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Coming saturday is zaterdag aanstaande. Next saturday is zaterdag over een week.

Hmm, vind ik alsnog verwarrend. Als het niet dezelfde week is, kun je beter gewoon een datum geven, lijkt me. Dus bijvoorbeeld gewoon 'zaterdag de 21e' zeggen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:23 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hmm, vind ik alsnog verwarrend. Als het niet dezelfde week is, kun je beter gewoon een datum geven, lijkt me. Dus bijvoorbeeld gewoon 'zaterdag de 21e' zeggen.

Het is alleen verwarrend als je van het Nederlands uitgaat. Ik was er redelijk snel aan gewend

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:51 schreef lushfemke het volgende:

[..]

Het is alleen verwarrend als je van het Nederlands uitgaat. Ik was er redelijk snel aan gewend

Mwa, in het Nederlands is het precies hetzelfde hoor. Alleen wordt het in 't Nederlands wat minder consequent gebruikt, waardoor het problemen oplevert. Zoals ik eerder al zei:

Next saturday = volgende zaterdag (dus niet aanstaande/komende zaterdag maar die daarna)
Coming saturday = komende/aanstaande zaterdag

In het Nederlands kennen we precies dezelfde begrippen. Om verwarring te voorkomen zeggen we hier alleen meestal ook nog 'week' bij de eerste optie. Dus dan wordt het: volgende week zaterdag. Dat is al een stuk duidelijker.

Hier wordt soms gezegd 'Saturday week', dat voorkomt verwarring. Ik ben er nog geen afspraken door misgelopen, hahaha.

Niet dat ik echt een taalprobleem heb, want met Engels kom je in Zweden nog redelijk ver. In een maand tijd maar 1 keer een niet Engelssprekende Zweed tegengekomen..

Mijn Zweedse lessen zijn een beetje vreemd, want ik weet nu wel een aantal woorden, maar echt een (kleine) conversatie lukt door de lessen nog niet helemaal. Om nou de gehele tijd een Hoe & Wat Zweeds boekje er bij te houden, is misschien niet echt heel handig

Probeer eens met een agent te gaan praten in het Engels als je er een half jaar of zo bent

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 18:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Probeer eens met een agent te gaan praten in het Engels als je er een half jaar of zo bent

In Zweden?.. Omdat ik nu veel met Engelsen omga, merk ik ook dat mijn Engels steeds beter wordt.. Maar omdat ik nu zeg maar 5 talen begrijp.. Een beetje Frans, Duits en Zweeds en natuurlijk Engels en Nederlands wordt het af en toe wel eens verwarrend..

Ik weet niet hoe het komt, maar sinds ik in Zweden ben, wordt mijn Duits opeens ook weer beter

Haha, ik zou gek worden als in mijn dromen opeens Chinees gesproken wordt...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 23:57 schreef PieterBas het volgende:

[..]

In Zweden?.. Omdat ik nu veel met Engelsen omga, merk ik ook dat mijn Engels steeds beter wordt.. Maar omdat ik nu zeg maar 5 talen begrijp.. Een beetje Frans, Duits en Zweeds en natuurlijk Engels en Nederlands wordt het af en toe wel eens verwarrend..

Ik weet niet hoe het komt, maar sinds ik in Zweden ben, wordt mijn Duits opeens ook weer beter

Agent zal alleen in het Zweeds met je praten

Ik droom/denk wel vaak in het Engels. In het spaans geloof ik nog niet. Maar ik merk wel dat ik automatisch steeds gedachten probeer te vertalen in het Spaans en/of Engels. Soms best wel vermoeiend.

Ik ben wel een enorme papegaai, dus als ik Engels spreek met een spanjaard, dan heb ik ook gelijk een Spaans accent

Voor het typen met accenten: ik heb mijn toetsenbord op US-International staan, dan kun je gewoon eerst het accentje typen en dan de letter die je eronder/boven wilt hebben. Ik weet niet hoe het anders zou moeten, behalve met altcodes (maar ik heb geen numpad dus dat werkt bij mij niet).

Mijn vriendin zegt dat ik in het Spaans droom. Ik droom liever in het Nederlands eigenlijk

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:27 schreef wonderer het volgende:

[..]

Als je een laptop hebt, zit er waarschijnlijk een Fn toets op die je tegelijk met de ALT moet indrukken, en dan heb je wel een numpad (bij mij M, JKL, UIO, 789).

Persoonlijk vind ik dat ongelovelijk irritant (ik heb sinds ik naar Finland ben vertrokken ook een laptop). Je kunt volgens mij ook van de USB numpads kopen, misschien is dat wat voor mij ...

Zoiets bedoel ik .