Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:05 schreef DoimeN het volgende:

[..]

Dus dat zou betekenen als ik met Neyenrode daarheen ga dat ik op me 19 a 20ste een z4 kan rijden? Lijkt me niet echt de bedoeling
Ik denk dat ik toch kies voor eerst hbo, ipv van met P naar neyenrode? Hoe denken jullie daarover? (ik had trouwens wel vwo kunnen doen maar het lakte nog even aan inzet )

Ik ben nu ook eerstejaars of ja nog een nul dan .. ook HBO.

Maar ga eerst 4jaartjes stufi trekken,, hoe relaxed dat studentenleven.

werken kan altijd nog..

ja zoiets zat ik ook te denken

Havo Stylow

Maar ik vraag me toch af als je meteen al 'carriere' maakt hoeveel voorsprong je hebt op die zuipende hbo-ers? Ik ken wel wat accountants, die ga ik binnenkort uithoren!

Hmm... die Z4 gaat je niet lukken. Dat kan ik je zo wel vertellen. Die Z4 is misschien duurder en omdat je veel moet bijleggen wordt je door de fiscale bijtelling en eigen bijdrage zo gekort dat je nauwelijks netto overhoudt om je huis te betalen en verder natuurlijk je levenskosten etc.

De bedragen die ik heb genoemd zijn op op basis van functie Associate en als afgestudeerd master aan universiteit. Ik vind het zeker niet erg wat bij te leggen zoals 80 euro voor die 1-serie maar ik wil het ook zeker niet overdrijven. Het is toch een auto waar je 4 jaar mee moet rondrijden. Ben het wel eens dat je met een lease auto binnen budget meer functies heb maar dit is een keus denk ik net zoals wat je wil eten.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 00:20 schreef Snorbeest het volgende:
Ben het wel eens dat je met een lease auto binnen budget meer functies heb maar dit is een keus denk ik net zoals wat je wil eten.

Nouja het is gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde toch? Daar moet je gewoon goed over nadenken voor je zo'n beslissing neemt.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:53 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Na 1,5 jaar in dienst neem ik aan. Rare regeling overigens.

Na 1,5 jaar in dienst ja De eerste tijd krijg je een auto toegewezen, klasse Golfje, Polotje of 106 ofzo, dat niveau een beetje

Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 15:54 schreef Schnabbeltje het volgende:
Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed

Cliche bij elk beroep met stress en snelle jongens heb je dit...

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 15:54 schreef Schnabbeltje het volgende:
Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed

Ik ben wel benieuwd hoe ze tot die cijfers zijjn gekomen.
Vaak geven dit soort korte artikelen een vertekend beeld imo.

_{*kick* na 123 dagen}

Ben benieuwd wat de oud-I&E'ers (Schnabbi & Radagast) zijn gaan doen na hun studie ?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 19:01 schreef PietjePuk007 het volgende:
_{*kick* na 123 dagen}

Ben benieuwd wat de oud-I&E'ers (Schnabbi & Radagast) zijn gaan doen na hun studie ?

Eej schnabbi lijkt op schnappi en daar heeft mn naam niets mee te maken!

We werken allebei al. Ik zit nu iets meer dan een maand bij EY. Ik heb het best naar mn zin en heb het lekker druk al. Om je een idee te geven: ik heb net de werkzaamheden voor 4 klanten afgerond en ben nog betrokken bij 5 andere. Het werk is voornamelijk jaarrekeningcontrole gerelateerd, maar doe ook een advies klusje tussendoor. Zeker geen spijt van mn keuze.

Radagast zit op dit moment in Ohio, voor Sogeti.

Jup snabbi heeft gelijk! Groetjes van een sneeuwend Ohio! *zwaait*
Ik ben bij Sogeti begonnen, omdat ik de indruk had dat dat een flexibele organisatie is met oneindige mogelijkheden. Het heeft een basisopleiding van 2 maanden om iedereen dezelfde basiskennis bij te brengen. Hier zit ook certificering bij. En daarna wordt je gedetacheerd, ik bij Rabobank. Tot nu toe bevalt het me prima. Hele open organisatie en ik ben nog niks tegengekomen waar niet iets voor te regelen valt. Ik zit nog een week in Ohio en dan is die basisopleiding afgerond.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 23:05 schreef Radagast2005 het volgende:
Jup snabbi heeft gelijk! Groetjes van een sneeuwend Ohio! *zwaait*

zwaai

quote:

Ik ben bij Sogeti begonnen, omdat ik de indruk had dat dat een flexibele organisatie is met oneindige mogelijkheden.

Wat een standaard recruitment kreet is dat. Je mogelijkheden zijn altijd eindig.

Klinkt goed heren, leuk .

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:09 schreef aap123 het volgende:
toch wel grappig dat een topic over de big4 na 1 pagina al veranderd in een theekransje over leasebakken;)

Haha inderdaad!

Heeft iemand ook ervaring met de big four op het gebied van belasting aangifte/advies werk?
Ik ben nu 3e jaars fiscale economie (HBO) en nog niet echt actief opzoek, maar volgend jaar komt dus het afstuderen en stage en voor de stage (plus eventueel vervolg) lijkt één van deze kantoren me wel erg mooi.
Mijn persoonlijke voorkeur lijkt op dit moment nog naar PWC, maar dit is enkel nog gebaseerd op gesprekjes met recruiters, weinig concreet dus

Ik weet weinig van de andere 3 mbt belasting, maar bij Ernst & Young hebben ze eigen tak die heet TAS (Tax Advisory Services). Ik kan me niet voorstellen dat de anderen niet iets soortgelijks hebben.

Ik denk dat je sowieso gaat kiezen op je gevoel, omdat ze allemaal wel enigzins op elkaar lijken.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:11 schreef fisc het volgende:
Heeft iemand ook ervaring met de big four op het gebied van belasting aangifte/advies werk?
Ik ben nu 3e jaars fiscale economie (HBO) en nog niet echt actief opzoek, maar volgend jaar komt dus het afstuderen en stage en voor de stage (plus eventueel vervolg) lijkt één van deze kantoren me wel erg mooi.
Mijn persoonlijke voorkeur lijkt op dit moment nog naar PWC, maar dit is enkel nog gebaseerd op gesprekjes met recruiters, weinig concreet dus

Persoonlijk zou ik het als HBO-er niet doen, tenzij je een baan ambieert in de aangiftepraktijk. Bij kantoren als BDO, Gibo en Alfa (er zijn er meer in die categorie) heb je als HBO-er meer mogelijkheden om door te groeien. Je moet een hele afgewogen keuze maken tussen salaris, auto e.d. en werksfeer.
Zelf heb ik de twijfelachtige eer gehad om ook bij een van de grotere kantoren in Nederland te werken. Uiteindelijk heb ik na 1,5 jaar opgezegd en ben gaan werken bij een andere accountantsorganisatie. Hier krijg ik de mogelijkheid om mij niet alleen op de aangiftepraktijk te profileren, maar ook een eigen klantenkring op te bouwen en het nodige advieswerk te doen.

Verder zie ik het wel dat iemand van de aangiftepraktijk bij de big 4 het na een aantal jaren ontzettend moeilijk krijgt om in te stromen bij de andere genoemde kantoren. Je hebt dan een ontzettende goede affiniteit met aangiften maar het advieswerk zit totaal niet in je vingers. Het gevolg is je bent te duur voor de beginnende adviesfuncties binnen het kleinere kantoor en je kunt op een gegeven moment niet op zoek naar wat anders.

Ga je nog een opleiding oppakken na je HBO dan?

ik wil na het HBO eigenlijk nog wel een master gaan halen, maar wel in combinatie met een baan. Ben op mn 23e pas begonnen met deze opleiding na wat verkeerde keuzes, dus wil onderhand wel een keer echt aan de slag.
Maar als het zo is als DB1267 omschrijft is een organisatie als BDO wellicht ook een optie, dit jaar (waarschijnlijk volgend kalanderjaar) maar eens kijken wat de mogelijkheden zijn m.b.t. meeloopdagen zodat ik een iets beter beeld kan gaan vormen.

Hmm toch niet echt wat ik herken in mijn werk bij een van de Big Four. Ben zelf vierde jaars HBO-er Fiscale Economie en werk momenteel 4 dagen per week, en ga nog 1 dag naar school.

Mijn 'core-business' is inderdaad het opstellen van aangiften (voornamelijk VPB), maar daarnaast zitten er ook hele andere leuke dingen bij. Bijvoorbeeld het bekijken van huidige structuren van de aangifte waar ik mee bezig ben, zijn er punten die nu aandacht verdienen door het wijzigen van regelgeving in komende jaren? Als er dan punten zijn die aandacht verdienen ben ik echt zelf degene die dat op moet pakken en er over mag gaan schrijven / adviseren.

Uiteraard zit je niet in de hele grote adviesklussen, dat is ook immers je baan niet. Maar ik denk dat je, als je maar laat zien dat je zelfstandig en goed genoeg je werk doet dat je qua advies niet veel onder doet voor een beginnende adviseur bij een klein kantoor.

Overigens hoor ik ook wel verhalen van klasgenoten die hetzelfde traject volgen (bij andere kantoren) dat ze wel echt van 9 tot 5 alleen maar aangiften zitten te maken, en dan zou ik ook zo weg zijn ja

quote:

Op zondag 9 december 2007 15:02 schreef fisc het volgende:
ik wil na het HBO eigenlijk nog wel een master gaan halen, maar wel in combinatie met een baan. Ben op mn 23e pas begonnen met deze opleiding na wat verkeerde keuzes, dus wil onderhand wel een keer echt aan de slag.
Maar als het zo is als DB1267 omschrijft is een organisatie als BDO wellicht ook een optie, dit jaar (waarschijnlijk volgend kalanderjaar) maar eens kijken wat de mogelijkheden zijn m.b.t. meeloopdagen zodat ik een iets beter beeld kan gaan vormen.

Meeloopdagen zijn altijd nuttig om te doen, je krijgt dan in ieder geval een beeld van de organisatie.
Als je na je HBO nog een opleiding wilt gaan doen is het wellicht een optie om de Federatie Belastingacademie te volgen. Kom je bij de wat kleinere kantoren een heel eind mee op weg.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 11:13 schreef snabbi het volgende:
[..]

Wat een standaard recruitment kreet is dat. Je mogelijkheden zijn altijd eindig.

Dat ben ik niet met je eens. Ik ben ook bij Atos geweest en daar zit je snel aan een plafond tenzij je de overstap naar Atos Consulting maakt. Daarnaast zijn er genoeg bedrijven die maar op 1 manier in je willen investeren en moeilijk gaan doen als je iets wilt gaan doen wat buiten je opleidingsplan ligt.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik dat gevoel wel bij de meeste bedrijven had waar ik solliciteerde (KPMG, EY, etc.) dus zo bijzonder is het ook niet. Ik had alleen bij Sogeti het idee dat ik meer dan bij anderen er een invloed op uit kan oefenen. Tijd zal het leren of dat gevoel goed was.

Voor degenen die al ervaring hebben op het werkvlak van IT Audit en/of IT Consultancy, wat is het grote verschil tussen deze twee in de praktijk?

Ik heb op dit moment heel erg het zwart/wit beeld dat de een controleert en de ander advies geeft, maar zoals snabbi eerder al heeft aangegeven is het in de praktijk niet zo simpel. Je ziet bijvoorbeeld ook dat sommige bedrijven deze twee richtingen onder dezelfde noemer vallen (IT Advisory bij KPMG bijvoorbeeld).

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 11:16 schreef desliz het volgende:
Voor degenen die al ervaring hebben op het werkvlak van IT Audit en/of IT Consultancy, wat is het grote verschil tussen deze twee in de praktijk?

Ik heb op dit moment heel erg het zwart/wit beeld dat de een controleert en de ander advies geeft, maar zoals snabbi eerder al heeft aangegeven is het in de praktijk niet zo simpel. Je ziet bijvoorbeeld ook dat sommige bedrijven deze twee richtingen onder dezelfde noemer vallen (IT Advisory bij KPMG bijvoorbeeld).

IT Audit en IT Consultancy kunnen vrij breed uitgelegd worden. Maar hier een voorbeeld om je een beetje een idee te geven.

Een accountant beoordeelt onder andere processen binnen een organisatie. Omdat de organisaties van tegenwoordig veel gebruik maken van automatisering, wilt de accountant weten of het systeem doet wat die hoort te doen. Vaak hebben accountants onvoldoende kennis om een geautomatiseerde systeem uitvoerig te onderzoeken. Echter weten de accountants wel wat zo'n systeem aan moet voldoen. De accountant kan dus aangeven aan een IT Audit wat hij wilt weten. Dit kan varieren tot het vaststellen dat wanneer iets ingevoerd wordt, dat er een bepaalde output uit komt, tot autorisatiebevoegdheden en fysieke beveiligingen.

IT Consultancy kunnen een organisatie analyseren en op basis van de analyse uitzoeken welk geautomatiseerde pakket het beste bij de organisatie past en evt de ondersteuning van de implementatie van het pakket. Een vervoersbedrijf heeft een totaal andere systeem nodig dan een handelsbedrijf.

Dit is even in het heel kort uitgelegd wat ze ongeveer doen. IT Audit is meer gericht op de betrouwbaarheid van de financiele gegevens en IT Consultancy meer op de operations, oftewel de uitvoering.

Mag ik hieruit dan ook concluderen dat de audit werkt met bestaande systemen/processen en dat consultancy meer gericht is op nieuwe wensen/eisen van een klant?

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 21:45 schreef desliz het volgende:
Mag ik hieruit dan ook concluderen dat de audit werkt met bestaande systemen/processen en dat consultancy meer gericht is op nieuwe wensen/eisen van een klant?

Ja en nee. IT Audit kan namelijk ook richten op wensen en eisen van de klant. IT Consultancy kan ook werken met bestaande systemen. Ik zal nog steeds eerder zeggen dat IT Audit meer te maken heeft met interne beheersing, en consultancy meer met de bedrijfsuitoefening.

Misschien dat ik het kan illustreren met een voorbeeld. Ik probeer het heel zwart-wit te houden, in praktijk moet je het ietsjes genuanceerder zien:

Hans wilt een onderneming starten. Hij denkt aan een kleine exportbedrijf met 3 personeelsleden. De IT Consultancy (ITC) wordt ingeschakeld om een pakket voor Hans te selecteren. Opdrachten worden in het pakket ingevoerd, net als de planning, facturatie en boekhouding. In een periode van een jaar heeft Hans heel veel klachten gekregen, daarnaast viel hem op dat de boekhouding niet klopt, dus schakelt hij een IT Audit (ITA) in en laat de ITA onderzoeken hoe dit kan. ITA vertelt aan Hans dat er een lek is in de logische toegangsbeveiliging. Iedereen kan namelijk muteren in de boekhouding. Daarnaast zijn er te weinig automatische controles in het pakket aanwezig. Je kunt bijvoorbeeld als datum 32-07-2007 invoeren, zonder dat er een foutmelding naar voren komt. De ITA adviseert dat voor alle 3 personeelsleden ieder een eigen inlog en wachtwoord krijgt met beperkte bevoegdheden. Daarnaast dienen automatische controles in het pakket te worden geprogrammeerd. Hans denkt aan een uitbreiding van zijn exportbedrijf. Hij wilt chauffeurs in dienst nemen die de export vervoeren. Het gehele logistieke planning is vrij ingewikkeld en schakelt weer een ITC in om uit te zoeken wat de mogelijkheden zijn. ITC stelt voor om of een software te laten maken dat gekoppeld kan worden met bestaande pakket, of een nieuwe pakket aanschaffen en implementeren. Hans kiest voor een nieuwe pakket. Maar nu er ruim 100 mensen voor Hans werken, vraagt Hans aan ITC om deze 100 mensen te begeleiden en hun te trainen voor het gebruik van het nieuwe pakket. Hans heeft daarnaast wel zijn lesje geleerd van de fouten. Hij laat zich door de ITC adviseren wat de mogelijkheden zijn voor rapportages via het systeem, zodat Hans altijd op de hoogte is wat er met zijn onderneming gebeurd. Daarnaast laat Hans zich adviseren door de ITC hoe het pakket en organisatorisch geregeld kan worden zodat de fouten van vroeger zullen worden voorkomen. De ITC legt Hans uit wat de mogelijkheden zijn, en het ziet er veel belovend uit. Hans is overtuigd dat het nu 100% goed zit. Een maand later is alles geimplementeerd. Hans begint toch een beetje te twijfelen. Het pakket ziet er goed uit, het proces er omheen ook. Maar Hans weet nog steeds niet of het werkt. Stel dat werknemer 1 bij de inkoop werkt, en nu overgeplaatst is naar de administratie, kan hij nog steeds inloggen mijn zijn oude inloggegevens en vervolgens inkooporders plaatsen? Hans vraagt aan de ITA of hij kan onderzoeken of het proces ook zo werkt zo als het hoort, oftewel de werking van wat de ITC heeft voorgesteld en geimplementeerd.