abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:15:58 #201
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_62308279
quote:
You don't have the correct security to view this file
pi_62313413
Vreemd

Ik heb je het bestand in ieder geval gemaild. Als meer mensen problemen hebben met het openen van het onderzoek maar het toch willen lezen, PM ook maar even
pi_62313927
quote:
Op zaterdag 11 oktober 2008 12:31 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.

Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.
Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.
pi_62670709
quote:
Op zaterdag 11 oktober 2008 19:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.
Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden. Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.

Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?

Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.
pi_62672031
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 18:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden.
Dat vraag ik me af. Op het gebied van cijfermatig inzicht zou het best kunnen, maar dat is slechts een deel van de kennis en vaardigheden die je nodig hebt. Fiscaal recht is wel degelijk een juridische studie (m.i. ook één van de zwaardere), dus je zal ook juridische vaardigheden moeten hebben.
Verder, het lijkt mij algemeen bekend dat de hoogte van een salaris niet afhankelijk is van de zwaarte van een studie of vak, wel?
quote:
Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.
Marktwerking misschien? De vraag naar fiscalisten is groot, het aanbod minimaal.
quote:
Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?
Harder en meer dan wie?
quote:
Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.
Het zit je wel dwars hè?

[ Bericht 2% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 19:24:29 ]
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 19:21:27 #206
77575 NiTiN
Move On Up
pi_62672128
ja, meer info komt eraan als ik meer tijd heeft om dit door te lezen.l
I went clubbing. Softest coat ever.
pi_62673464
DonJames:
quote:
Het zit je wel dwars hè?
Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.

[ Bericht 18% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 20:25:36 ]
pi_62673693


[ Bericht 100% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 20:26:15 ]
pi_62673880
De marktwerking zal ongetwijfeld een rol spelen. Wat bedoel je met minimaal aanbod? Hoeveel afstudeerders zijn er ongeveer per jaar bij WO fiscaal recht?
pi_62673913
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 20:17 schreef consultant27 het volgende:
DonJames:
[..]

Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Zoals ik reeds zei, marktwerking.
quote:
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.
En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.
pi_62675124
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 20:32 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zoals ik reeds zei, marktwerking.
[..]

En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.
Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

[ Bericht 1% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 21:28:49 ]
pi_62676347
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
Kans waarop? Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen (die al redelijk belachelijk werden) en nu krijg ik van jou de wind van voren? Waarom?

Kennelijk heb jij het idee dat fiscalisten "te veel" verdienen, of het is jalouzie. Ik raad je aan om je klachten te overleggen met profvoetballers of bankiers ofzo. Ik vind je reactie ronduit belachelijk.
pi_62678317
Wat een nutteloze discussie...

Iemand verdiend toch gewoon wat zijn werkgever hem aanbiedt/geeft. Er zijn genoeg beroepen waarbij je nauwelijks verantwoordelijkheden en stres hebt waarbij je alsnog een aardig salaris mee naar huis kan nemen.

En hiermee bedoel ik niet dat DonJamers geen verantwoordelijkheden of stres heeft, maar dat inderdaad de omstandigheden van een beroep niet altijd het juiste salaris reflecteren.

(kijk maar naar wetenschappers... Geniale mensen die nauwelijks geld verdienen, behalve als ze voor commerciële bedrijven onderzoek gaan doen)
pi_62681087
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
! Doe relaxt, je lijkt wel een autist.
pi_62681795
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
Blabla wat een gelul. Word dan fiscalist als het zo makkelijk is.
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:02:49 #216
213248 BellieB
Vers is tijdloos
pi_62683417
Ga nou maar ergens anders huilen dat anderen meer verdienen, bovendien is het ronduit asociaal dat je iemand die juist jouw vragen probeert te beantwoorden zo af gaat zitten zeiken..
pi_62685143
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging. Absoluut onnodig! Ik ben misschien wat fel geweest tegenover DonJames maar het feit dat hij spreekt van miljarden en 'fiscalistje', vind ik storend. Met zoveel nadruk hoeft het niet.

Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?
pi_62692665
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging.
Nou ik ben in ieder geval geen fiscalist, maar je reacties waren in ieder geval niet netjes. Ik verdedig gewoon een "poster", geen fiscalist.

Maargoed als jij vindt dat iedereen het verkeerd opvat, so be it...
pi_62693486
Zoals altijd draait het hier om vraag en aanbod.
En zoals altijd zijn er ook mensen die de waarde van een beroepsgroep simpelweg niet kunnen inschatten.
Zonder daadwerkelijk vakinhoudelijke en praktische kennis van iets te hebben is het moeilijk om de waarde van zoiets vast te stellen.

Het is ook niet altijd louter een kwestie van "harder werken" of "slimmer zijn dan" wat een salaris rechtvaardigt.
Het is een beetje zo'n topbestuurder verhaal. Veel mensen snappen niet waarom die tonnen per jaar verdienen, terwijl zijzelf veel "harder" werken.

Overigens vind ik dat consultant27 ook niet al te netjes met de discussie was begonnen.
Ik snap dat jij vindt dat donjames misschien ietwat raar heeft gereageerd ("fiscalistje"), echter begon jij de discussie zelf met de mededeling dat een gemiddelde fiscalist het wel zal moeten afleggen tegenover een wiskundige etc.
Dit standpunt is ook geheel subjectief en naar mijn mening nogal provocatief, vind je niet?
pi_62695457
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?
1. Marktwerking. Meer vraag en minder aanbod = meer cash.
2. Verantwoordelijkheid. Die opmerking over de miljarden is dus niet zo irrelevant als je meent. Bij een fuckup bij loodgieter Piet wordt je minder hard afgerekend dan bij een fuckup in een miljardenbedrijf.

Verder wil je het blijkbaar graag over de hoeveelheid arbeid hebben. Nou ze zijn inderdaad aartslui en het werk is doodeenvoudig, maar goed, wat een beetje marktwerking en verantwoordelijk al niet voor je salaris kan doen. Alstublieft.
pi_64036583
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?
het is dan 3 dagen werken en 2 dagen studeren, 2200 euro en verder geen extras. Over de salaris viel zelfs te onderhandelen had ik begrepen :S
ik zat zelf te denken om nog een master finance te halen, of zal ik hiervoor gaan?? ik heb geen idee hoe het te werk gaat in accountancy kantoren, misschien kan iemand mij meer info geven?

groetjes, charlotte
pi_64052854
Ik zit hard te twijfelen tussen doorgaan met Nederlands Recht en dan voor de richting Ondernemingsrecht kiezen of ook voor Fiscaal Recht te gaan... Daarnaast ben ik nog bezig met mijn studie bedrijfseconomie (BSc inmiddels binnen dus bezig met mn MSc..)

Echter, ik vraag me af wat nou de dagelijkse werkzaamheden van een fiscalist bij een groot kantoor zijn. Kan iemand mij daar een beetje een idee van geven?
pi_64070206
Ik ga in mei solliciteren, ben nu derdejaars, zal dan niet alle vakken gehaald hebben voor mijn bachelor maar dat maakt me niet zo uit, die haal ik wel in deeltijd erbij. Ik wil per se werken (privé-omstandigheden), dan kan ik jullie er meer over vertellen
  zaterdag 20 december 2008 @ 16:02:01 #224
238895 fiscaal_master
nihil volentibus arduum est
pi_64179260
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf
pi_64182040
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 16:02 schreef fiscaal_master het volgende:
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf
Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken
pi_64187578
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 17:50 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken
Wat doe je nu?
x
pi_64203101
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 20:55 schreef richbitch het volgende:

[..]

Wat doe je nu?
Business controller. Goede stap vanuit de accountancy.
pi_64206665
quote:
Op maandag 15 december 2008 18:29 schreef thompson84 het volgende:
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.
pi_64208630
quote:
Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.
En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.
pi_64215211
been there done that audit werkzaamheden boring, heb het tenminste uitgeprobeerd het werk was wel uber saai!
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
pi_64218910
quote:
Op zondag 21 december 2008 14:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.
Hoe bedoel je dat?
pi_64220467
quote:
Op zondag 21 december 2008 20:04 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
De fiscalisten die ik ken, werkend bij accountantskantoren, krijgen om en nabij de salaris van een accountant. Je kunt er prima van leven, maar het is niet bijsters veel. Fiscalisten werkzaam bij bijvoorbeeld een advocatenkantoor, heb ik totaal andere bedragen gehoord. Iets wat ik tot nu toe nog steeds niet heb kunnen verklaren. Maar het boeit me verder ook niet. Vind het alleen wel een opmerking waardig om te adviseren ook eens buiten de accountantskantoren te kijken, misschien dat het echt meer kan opleveren.
pi_64222185
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!
x
pi_64237544
quote:
Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.
waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.
pi_64246284
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(
pi_64254111
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:13 schreef MartyMcfly het volgende:
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(
Daar klopt niet echt veel van. Werk nu een kleine 4 maanden bij KPMG en ben van de tijd dat ik er werk nog maar iets van 2 weken op kantoor geweest, voor de rest telkens bij klanten en in wisselende teams. Dat de werkzaamheden je niet aanspreken kan ik begrijpen maar maak er geen oordeel over als je er niet veel van weet.
pi_64254682
quote:
Op maandag 22 december 2008 10:30 schreef thompson84 het volgende:

[..]

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.
Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.
pi_64258481
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:32 schreef NMHR het volgende:

[..]

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.
ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.
pi_64258742
quote:
Op maandag 22 december 2008 21:05 schreef thompson84 het volgende:

[..]

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.
My bad
pi_64274726
quote:
Op maandag 22 december 2008 21:12 schreef NMHR het volgende:

[..]

My bad
no biggy, waarom zou een geneeskunde student opeens bij pwc willen werken he
pi_64398746
quote:
Op zondag 21 december 2008 21:29 schreef richbitch het volgende:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!
werken bij E&Y is ook geen feest hoor
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
pi_64405731
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor
Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.
pi_64407361
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor
Ik had het meer over de auditor dan over Deloitte , het was wel op locatie dus zoveel kan ik er ook nog niet van zeggen. Maar mijn eerste indruk is goed van Deloitte
x
pi_64408981
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
pi_64411453
Hier ga ik natuurlijk op in
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
Dat klopt, er zijn accountantskantoren waar je kunt part-timen. Maar probeer maar eens tegen je baas te vertellen dat je wilt part-timen. Je zal redelijk wat weerstand krijgen (vrienden van mij hebben het meegemaakt). Uiteindelijk zal het je wel lukken. Maar als accountant heb je ook je verantwoordelijkheden. Als het werk af moet, dan wordt er van jou ook verlangt dat je dit af krijgt. Het is eenmaal slecht te combineren om 3 dagen in de week te werken, terwijl jij diegene bent die de team leidt, waarbij de overige teamleden 4-5 dagen werkt. Planningtechnisch is het lastiger om een part-timer bij allemaal full-timers tussen te plannen.
quote:
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
Ook niet mee eens. Binnen de accountancy wordt gewerkt met diverse teams en dus ook diverse leidinggevenden. Iedere persoon is anders en kent dus ook andere eisen. Het is heel goed mogelijk dat je iets uitvoert op een bepaalde manier, waarbij de ene je zal beoordelen als goed, en de ander met slecht. Dat is eenmaal een nadeel van meerdere leidinggevende ipv 1 directe leidinggevende.
quote:
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
Dat klopt, maar het controleren van processen doe je aan de hand van bescheiden, oftewel factuurtjes zoeken met handtekeningen.
quote:
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
Jij werkt bijna 9 jaar in de accountancy toch? Dat bedrag haal ik met de helft van je aantal ervaringen. Als we het hebben over kwaliteiten, dan twijfel ik geen moment dat die van jou waarschijnlijk beter zijn dan de mijne. Maar qua beloning zit er nog een enorme gat tussen ons.
quote:
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.
Werksfeer, goeie vraag. Ik heb nooit echt een werksfeer op het kantoor gehad. Maar ik was dan ook bijna nooit op het kantoor.
quote:
zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Graag gedaan
pi_64411476
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Ach, poepie toch
pi_64447285
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.
pi_64447979
quote:
Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef xminator het volgende:
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.
Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.
pi_64458299
Reactie op een reactie, hoe leuk

@NMHR: thnx voor het medeleven

@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.

2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).

3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.

4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.

5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?

6. fijn dat het geen moeite was

Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.
pi_64459465
Nou, ik ben dus op de fiscale traineeship ingegaan bij pwc, casus gemaakt (ging erg goed), gesprek aangegaan met partner+hr manager en psychologische+verbaal logica test gemaakt. Gesprek ging super, maar de verbale logica test (wat direct na het gesprek kwam) ging echt slecht. Geen flauw idee waarom, want zo moeilijk was het niet (echt zo'n standaard test was het, random tekstjes met een paar vragen daarover).
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S
pi_64459621
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 18:10 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.
groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.

Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.
pi_64460893
quote:
Op maandag 29 december 2008 11:49 schreef ukkies het volgende:

[..]

groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.

Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.
Hoe kan je uberhaupt de namen als argument gebruiken voor het verschil? Alsof er iemand zich druk maakt hoe je het beestje noemt. Qua aanpak blijft het hoe dan ook hetzelfde. Wat je nu noemt zijn individuele problemen die je bij een kantoor meemaakt, en daarbij een overstap maakt. Het komt er eigenlijks op neer dat je met een schone lei wilt beginnen. Ik heb alle grotes wel eens geproeft, het verschil tussen klein en groot is er wel, maar tussen groot en groot of middelgroot is er niet. Als het je bij je eerste indruk (van een jaar) bij PWC niet bevalt dan zal het je net zo min bevallen bij Deloitte, of de middelgrote kantoren AGT, BDO of Mazars.
pi_64461222
met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.

ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.
pi_64462037
@Ukkies:
1.
Ok, het kan, ik beweer ook niet dat het niet kan.
Planningtechnisch was het bij ons gewoon een ramp. Ik ben een paar jaar terug uit de accountancy gestapt, en hoop maar niet dat het makkelijk was om minder te werken. Het was gelijk al chaotisch als je een paar dagen tussenuit wilde gaan. Maar blijkbaar zit jij bij een kantoor die het part-time principe al langer hanteerd en de haken en ogen al kent. Maar let er wel op, waar jij het nu over hebt is natuurlijk wel het managersniveau. Het is voor de uitvoerders nog steeds lastig om korter te werken. Dit houdt dus in dat je als beginner beperkt inzetbaar bent op de klanten. Je geeft het ten slotte ook zelf aan "naar mate je doorgroeit".

2.
Helaas blijven slechte beoordelingen vaker hangen dan goede. Bij een beoordelingsgesprek worden met name de slechte beoordelingen nog eens goed benadrukt. Maar ja, waarom zullen ze het ook anders doen.

3. Ik vind niet dat het beperkt deel is van de controle. Een lijncontrole laat je namelijk ook ondersteunen door harde stukken. Inkooporder, pakbon, factuur, etc. Of je nou een stapels factuurtjes moet opzoeken, of een stapel pakbonnen, het wordt er niet leuker op. Ok, een lijncontrole is net iets anders, maar voor elke stap heb je nog steeds die stukken nodig en ben je uiteindelijk bezig met het zoeken van deze stukken. Wat betreft zaken bespreken, ik weet niet waar jij werkt en hoe jullie het doen. Wat ik zelf heb meegemaakt is dat de lijncontrole en proceduretesten zo snel mogelijk moesten worden gedaan, zodat we gelijk weg kunnen. De beschrijvingen liggen meestal al vastgelegd en zullen vrij weinig veranderen, dus daar hielden we vrij weinig bezig. Op jou niveau kan ik me wel voorstellen dat je niet meer facturen aan het zoeken bent, maar de beginners, of wanneer je bij een kleine klant zit, moeten wel degelijk. Ten slotte moet iemand het gaan opzoeken.

4.
Goed dat we daar mee eens zijn. Want in het bedrijfsleven wordt zeker beter betaald. Die salarisonderzoek waar jij het over hebt is zeker die in de Accountant staat? Daar wordt een vergelijking getrokken met overheidsaccountants en accountants in het bedrijfsleven. Controllers als voorbeeld worden niet in de test meegenomen.

5.
Ach ja, ieder zijn plezier. Ik had zelf totaal geen plezier meer in mijn werk. Maar als jij het wel hebt, dan zeker blijven doen.

Uiteindelijk blijft alles meningen. We zullen er dan ook niet altijd mee eens zijn. Maar wat wel een feit is, is dat het uitstroom van accountants erg groot is, en dat het ook zo blijft. Daar zal vast een goede reden voor zijn.
pi_64462070
quote:
Op maandag 29 december 2008 12:46 schreef ukkies het volgende:
met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.

ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.
Het is zeker anders. Bij kleine kantoren ben je veel meer voor de klant bezig, dan voor je zelf (eigen straatje schoonvegen).
pi_64462555
quote:
Op zondag 28 december 2008 22:57 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.
Dat denk ik ook .

Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?
pi_64469570
quote:
Op maandag 29 december 2008 13:28 schreef xminator het volgende:

[..]

Dat denk ik ook .

Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?
Open sollicitatie sturen. De meeste kantoren die ik ken zijn wel bereid voor duale studenten.
pi_64469809
Hoe zit 't met AA bij de 4? iemand die bij deze afdeling werkt.. en bij een grote?
x
pi_64569134
Inhakend op het part-time gedeelte. Ik zie bij ons Part-timers in alle lagen, (partners tot junioren). Wel is het zo dat de part-timer moet "vechten" om zijn vrije dag(en) vrij te houden. Als je hier wel iets op laat plannen ben je daar zelf bij, net zo goed als je er zelf bij bent om meer te doen dan je 40 uur per week. Mijn ervaring daarmee is dat de junioren de vrije dag minder goed beschermt.
pi_64734809
de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.

Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.
pi_64743659
quote:
Op dinsdag 6 januari 2009 16:55 schreef ukkies het volgende:
de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.

Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.
Leuk dat je het aangeeft. Maar waarom werk je toch op een zondag als niemand je verplicht? In de accountancy heb je nou eenmaal je verantwoordelijkheden. Je hoeft het niet, maar je doet het toch. Nu ik zelf overgestapt bent, reken maar niet dat ik op een zondag ga werken. Als het werk vrijdag niet af is, dan is er maandag weer een dag.
pi_64865318
tsja..........dat gaat de ene week makkelijker dan een andere, maar in de hele drukke periode (dec - mrt) wil het wel eens voorkomen dat ik op zondag wat doe. Maar dan niet door de week 's avonds.

ach, zolang ik het nog leuk vind.....
pi_64865625
ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?
  zaterdag 10 januari 2009 @ 16:07:41 #264
62913 Blik
The one and Only!
pi_64888360
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef thompson84 het volgende:
ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?

cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"
  zaterdag 10 januari 2009 @ 19:59:38 #265
136429 Paran0id
beetje wasig.
pi_64895608
Kan iemand me vertellen welke mogelijkheden er zijn bij de grote 4 voor een HBO-er die net is afgestudeerd (informatica)? Ik heb voor mij afstudeer scriptie gesolliciteerd bij KPMG destijds, alleen kreeg ik na 1 dag al te horen dat ze momenteel alleen WO mensen aannemen.
pi_64895652
bel PwC
pi_64895702
mogelijkheden genoeg om te werken bij PwC (informatica gericht) en daarbij door te studeren voor RE (EDP Auditor) op WO, wat dan betaald wordt door je werkgever.
pi_64909706
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 16:07 schreef Blik het volgende:

[..]

cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"
pi_64909928
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]


Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.
Hoe ging 't bij jou?
pi_64910191
Zelfde maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws.
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:14 schreef Mr.Mojito het volgende:

[..]

Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.
Hoe ging 't bij jou?
pi_64910264
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:25 schreef thompson84 het volgende:
Zelfde maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws.
[..]


Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.
pi_64910413
Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??

waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:27 schreef Mr.Mojito het volgende:

[..]

Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.
pi_64910595
Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>

Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.
pi_64910779
Ik had bij pwc na een week wachten ook een mailtje gestuurd, werd gewoon genegeerd... best wel slecht en onbeschoft eigenlijk. want voor de sollicitatie procedure had ik ook veel tijd en moeite gedaan om een casus te maken, totaal geen feedback daarvan gekregen, behalve dat het goed genoeg was om uitgenodigd te worden voor een eerste gesprek...
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:42 schreef Mr.Mojito het volgende:
Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>

Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.
pi_64910839
Ja lullig is 't zeker. En inderdaad, je steekt er toch veel tijd in. Want voor zo'n assessment moet je ook nog 'ns helemaal naar Amsterdam enzo. Was 3 uur onderweg. En was in totaal maar een uurtje daar.
  zondag 11 januari 2009 @ 12:57:34 #276
62913 Blik
The one and Only!
pi_64911027
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]


Dit is uit eigen ervaring bij Deloitte
pi_64920119
quote:
Op zondag 11 januari 2009 12:34 schreef thompson84 het volgende:
Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??

waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
[..]


Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:46:50 #278
238709 Elkafila
I spy with my little eye..
pi_65025879
quote:
Op zondag 11 januari 2009 17:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.
HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.
  woensdag 14 januari 2009 @ 20:55:16 #279
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65046231
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord
  woensdag 14 januari 2009 @ 21:35:06 #280
238709 Elkafila
I spy with my little eye..
pi_65048196
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord
Ook intern 'als je eenmaal binnen bent' is veel voor verbetering vatbaar zullen we maar zeggen...
pi_65049838
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef Elkafila het volgende:

[..]

HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.
HR kost alleen maar geld he? En dan te bedenken dat er nog meer bezuinigd gaat worden op de ondersteundende processen
pi_65049921
Op de site van KPMG kwam ik tegen dat ze Inhousedagen hebben voor 5 en 6 VWO: Iemand ervaring hiermee? Het is namelijk in Amstelveen en zelf woon ik in Winterswijk dus het is nogal een reis. Is het de moeite waard?
pi_65050933
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord
En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is
pi_65051580
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is
En maar universiteiten af gaan met goodies om zieltjes te winnen
pi_65061610
ik werd dus eergister gebeld door pwc, eindelijk na 7 weken nu. wat bleek, ze belde helemaal niet om een follow up te geven over mijn sollicitatieprocedure, maar belde mij omdat ik zogenaamd had gesolliciteerd voor een bepaalde functie (waar ik dus niet voor had gesolliciteerd). Dus ik zei dat ik niet had gesolliciteerd voor die functie. Waarop zei volkomen onlogisch antwoordde: 'oh maar ik zie dat je ook ergens anders voor had gesolliciteerd, maar er is nog geen uitslag van bekend. Dat is natuurlijk je eerste voorkeur. ik bel je wel terug met de uitslag van je sollicitatie, dan kunnen we misschien verder met deze functie, goedendag' opgehangen... proberen ze mij nou nu een andere functie aan te smeren?? trouwens, ze heeft me niet meer terug gebeld.
  donderdag 15 januari 2009 @ 11:22:30 #286
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65063392
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is
Ach heb al half jaar terug aanbod van Deloitte geaccepteerd, maar de recruiter van E&Y wilde me echt nog even terugbellen, ok leef je uit
pi_65114688
Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)
  vrijdag 16 januari 2009 @ 16:58:00 #288
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65114829
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 16:54 schreef Mr.Mojito het volgende:
Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)
Ik heb ook verschillende ervaringen, E&Y duurde eerste keer zeer lang en de tweede keer dus geen reactie. Bij Deloitte echter stuurde ik alleen een mailtje voor wat informatie, en dag later belde ze voor een afspraak en recruiter belde daarna ook redelijk vaak om te kijken of ik nog vragen had en hoe het ging in mn sollicitatietraject. Dus met Deloitte alleen nog maar goede ervaringen
pi_65115776
Best raar eigenlijk dat 't zo kan verschillen.

Krijg ik heel toevallig nu ineens een mailtje van PwC met een afspraakbevestiging voor het 'diepte-interview'.
Timing
pi_65115998
Alvast excuses, voor het overslaan van 10 pagina's..

Ik ben werkzaam bij PwC, reactietijd na het sollicitatiegesprek was nog geen uur bij mij, ik ben nu anderhalf jaar in dienst als junior-associate. De 2 testen waren trouwens een eitje, maak je daarom vooral geen zorgen.

Secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Laptop, telefoon van de zaak (incl. 70 euro btg p/m), auto en tankpas, lunches vergoed tot 5 euro zonder bon, 8,60 mét bon. Overige reiskosten en studiekosten volledig vergoed, zelfs internet mag op hun kosten worden aangevraagd. Al met al goed geregeld.

Cultuur?
Was prettig totdat je wat langer in dienst bent, nu is anderhalf jaar niet lang. Maar lang genoeg om mee te kunnen praten.
Persoonlijk vind ik de cultuur niet fijn, mensen verraden elkaar, er wordt extreem snel en véél geroddeld over mensen. Dit is geen rancune, want persoonlijk zijn mijn beoordelingen tot op heden zeer goed en ik heb het gevoel dat ze blij zijn met me. Al met al heb ik wel de neiging om er weg te gaan.

Natuurlijk weet ik niet of dit hoort in het profiel van een groot accountantskantoor, waar men hard wordt afgerekend op een gemiddelde prestatie (deze behoort bij PwC namelijk altijd hoog te zijn, anders beginnen de roddels al).
Ik zie elke maand weer iemand vertrekken, en rond de zomer waren dit er bijna 40. Zegt wel iets toch?

Klantkeuze wordt je één keer aangeboden, dit is als je in dienst komt. Natuurlijk weet je dan nog niet wat je wilt en neemt genoegen met: Je krijgt een afwisselend klantenpakket, zodat je een brede ervaring opdoet.
Als je na dat jaar klanten wilt wisselen krijgt men in de praktijk vaak te horen dat je nog niet kunt weten wat je wél en niet leuk vindt, en daarom het aankomende jaar dit pakket nog maar even te houden. Dit komt omdat ze dan iemand anders moeten zoeken voor deze klant, en die weer van alles moeten uitleggen, opnieuw moeten voorstellen etc. terwijl jij de klant al kent, dit scheelt tijd en dit scheelt dus geld.
Ik was hiervan al op de hoogte gesteld door een vriend van me, en ik kon hier dus vanaf het begin al op inspelen.

groeten
pi_65116059
Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
pi_65116318
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
1650 zeg je?
Heb van veel andere personen andere bedragen gehoord, 1350 namelijk.
Is nogal een verschil namelijk
Of zijn er bepaalde dingen die je erbij hebt gerekend?
pi_65116573
excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..
  vrijdag 16 januari 2009 @ 18:01:49 #294
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65116819
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
Ik hoor dat het bij de big four voor volgend jaar al boven de 2400 zit
pi_65117643
Jep leuk salaris,

maar ik ben niet zo blij met de cultuur die er heerst..aangezien je in een beoordelingssysteem komt en hierdoor wordt er veel geroddeld.. Ze kunnen altijd maar een beperkt aantal mensen promoten naar een nieuwe functie, dus degenen die afgezeken worden doen hier doorgaans een jaar langer over.
Je merkt het wel zodra je in dienst komt, in het begin vertellen ze je dat nieuwe collega's niet zoveel over hoeven te werken, maar zodra je met een team op een klant zit ben je echt niet voor 7en thuis. Tussen opstaan en thuiskomen zit dus minimaal 12 uur
Succes.
pi_65117934
Harde werkers, de bom!
pi_65123665
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 17:52 schreef patience1 het volgende:
excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..
Op basis van hoeveel fte is die 1.350?
pi_65141484
128 uur werken en 32 uur studie, waarvan er 16 uur voor rekening van het bedrijf komt en 16 uur voor eigen rekening..
pi_65168120
@ patience1, ben je accountant bij pwc? ik had gesolliciteerd bij pwc naar een functie als fiscalist, startsalaris (WO master) is 2700 euro. Is er normaal altijd zo'n verschil tussen accountants en fiscalisten bij de grote kantoren? en hoe zijn de relaties tussen die twee afdelingen?

heb je nog tips voor beginners?
pi_65169896
Ja thompson84 ik ben accountant voor PwC, dat is een flink startsalaris dan.. maargoed, het verschil zit hem misschien in het feit dat een accountant die in dienst komt als associate ook nog naar studie gaat en ik neem aan dat jij nu gewoon klaar bent.. Verder hebben de accountants niet veel te maken met fiscalisten, die afdelingen zijn totaal gescheiden bij ons.

Als tip kan ik je niet veel meegeven, gezien ik niet weet hoe het eraan toegaat bij de fiscalisten..

Groeten
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')