abonnement Unibet Coolblue
  maandag 4 juni 2007 @ 15:34:44 #76
168006 Ladysusy
2B continued...
pi_50093023
quote:
Op maandag 4 juni 2007 08:31 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Als de ROA uit je lichaam verdwijnt wordt je huid weer vet, en zijn de puisten zo binnen 1.5 jaar terug en nogmaals; dat is dus ook iets waar ik weer voor vrees
Ik snap je angst en dit is ook precies hoe het bij mij is gegaan, alleen hoe verklaar je dan het feit dat het bij een groter percentage van de gebruikers (60% toch?) WÉL voorgoed wegblijft na één of toch in elk geval na 2 kuren? Want ook bij hén gaat de Roa uit hun systeem als ze ermee stoppen, maar toch is de acne voorgoed verleden tijd. Waarom ben je er zo zeker van dat het bij jou ook weer terug zal komen?

Mijn ervaring na het stoppen met Roa is tot nu toe altijd geweest dat mijn huid gewoon stabiel was. Niet dat ik nooit meer een puistje kreeg, want die kreeg ik evengoed nog wel eens. Maar ze gingen niet zo snel ontsteken en waren ook na een paar dagen weer keurig verdwenen, zoals het hoort. Ik vergelijk het wel eens met het verschil tussen een 'gewone verkoudheid' die na een paar dagen weer over is en een verkoudheid waarbij meteen ook je holtes ontstoken raken etc. waar je wéken mee rondloopt.

Op het moment gaat het trouwens goed. Heb wel nog steeds droge lippen, maar wel elke dag minder. Hoef nu nog maar 1 keer te smeren en kan dan uren vooruit, merk ik. Geen geïrriteerde ogen meer, wat ook heerlijk is. Ook lijkt het alsof ik de energie stukje bij beetje in mijn lichaam voel terugvloeien Over minder dan 2 weken gaan we op vakantie en meestal ben ik tegen die tijd oververmoeid (alleen het voorzicht al aan vakantie zorgt er bij veel mensen voor dat de vermoeidheid toeslaat, m.a.w. dat je er ineens 'ontzettend aan toe bent') maar dat heb ik helemaal niet dit keer! Voel me met de dag beter! Vrijdag lekker aan de rode wijn gezeten, heerlijk eens een keer zonder rem erop. Wel een kater zaterdag maarja haha. Veel water en melk gedronken en dan is het rond 11.00 ook weer over.

Oja ik heb nog wel een verandering gemerkt waar ik niet zo blij mee ben. Volgens mij zijn de poriën van mijn neus namelijk groter geworden. Ze zijn echt goed zichtbaar en ik vind dat dus echt heel lelijk! Het lijkt erop dat ze groter zijn dan voorheen en ook groter dan tijdens de Roa-kuur dus. Ik hoop dat dat nog wegtrekt ofzo. In elk geval ga ik het aankaarten bij mijn derma (daar moet ik volgende week maandag heen voor de laatste maal) of ik daar nog iets kan doen (zalfje oid).

Juli, ik weet het antwoord niet. Als je het zo graag wil weten zou ik het nogmaals aan je derma vragen (hoe het nu precies werkt) want het is mij ook al opgevallen dat je van die artsen eigenlijk maar heel weinig info krijgt. De kennis die ik heb heb ik grotendeels zelf vergaard via internet en fora en gewoon je eigen gebruikerservaringen. Artsen zijn vaak vaag, onduidelijk en kortaf vind ik hoor. En ze stralen gewoon zó uit dat ze maar heel weinig tijd hebben, zodat ik het idee heb dat vragen vaak worden afgeraffeld of weggewuifd. Althans die ervaring heb ik met mijn derma's (2 verschillende).

Slayer: wat is dat voor post? Wil je aandacht ofzo?

[ Bericht 4% gewijzigd door Ladysusy op 04-06-2007 15:45:19 ]
  maandag 4 juni 2007 @ 15:40:39 #77
181545 slayer187
SLAYER = SEX
pi_50093211
Mijn Derma Heeft noooit wat over waardes gezegd.....En ik drink aardig wat bier weg in 't weekend.......De derma had wel een paar keer gezegd dat mijn cholesterol wat laager was dan normaal....En dat ik oorbellen met roosjes moest kopen want die kleurde zo goed bij me oorlellen
If you don't listin to slayer, You just need to fucking DIE
  maandag 4 juni 2007 @ 15:44:15 #78
181545 slayer187
SLAYER = SEX
pi_50093328
Ladysussy:

Jaaa Stiekem wou ik wel wat aandacht ja...Ik voelde me zooo eenzaam achter mij laptop

Maar gaat nu weer stukke beter hooor.....Want de zon schijnt heeerlijk


slayer.
If you don't listin to slayer, You just need to fucking DIE
  maandag 4 juni 2007 @ 16:11:32 #79
168006 Ladysusy
2B continued...
pi_50094321
quote:
Op maandag 4 juni 2007 15:07 schreef Hammet het volgende:
Bij mij waren die waardes ook iets verhoogd, maar dat schijnt wel vaker voor te komen bij mensen van mijn leeftijd (21). Mijn dermatoloog vond het iig geen goede rede om met roa te stoppen. Maar je dus maar geen zorgen .
Oh ik wist niet dat dit gerelateerd was aan leeftijd! Ik heb in het verleden ook weleens verhoogde waardes gehad (dat was ook nadat ik die avond daarvoor een paar sterke drankjes had gedronken), terwijl mijn dosis toen lager was. Maar in die tijd was ik idd wel een stuk jonger. Tijdens deze kuur (waarbij ik dus op het laatst 60 mg per dag slikte bij een gewicht van gemiddeld 52 kilo) heb ik helemaal geen last gehad van verhoogde waardes. Ze waren altijd goed, ook als ik het weekend daarvoor had gedronken. Dus wat dat betreft zou je weleens gelijk kunnen hebben en verklaart dat de boel
  maandag 4 juni 2007 @ 16:16:40 #80
61776 MaddoxX
Like I care :')
pi_50094513
Hebben jullie tijdens deze kuur ook last gehad van een kleine rugpijn (bij 't opstaan etc even een steekje in je rug?) Valt mij namelijk op dat ik hier de laatste tijd last van begin te krijgen. Niet echt pijnlijk maar wel een irritant gevoel als ik ga liggen, of iets til etc. Het staat tussen de bijwerkingen dus raar vind ik het niet, maar hebben jullie hier ook last van gehad?
I have no rival, no man can be my equal. ♥
pi_50097135
Yep, daar heb ik ook last van. Ik voel het vooral als ik op bed ga liggen en me dan probeer te ontspannen. Even wat steken, en daarna weer weg.
  maandag 4 juni 2007 @ 19:07:20 #82
181545 slayer187
SLAYER = SEX
pi_50100441
Jaaa heb ik de eerste 2 weken erorm last van gehad.
Meestal als ik ging liggen, Soms lag ik dan 10 minuten te piepen omdat me schouderkom en heupen zo pijn deede maar dat gaaat vanzelf over. En ik heb een vraaagje!

Bij mijn 1e kuur heb ik echt bizaaar veel water gedronken, Echt zo'n 4 liter per dag
Maar plas je dan niet de stoffen van ROA uit?
If you don't listin to slayer, You just need to fucking DIE
  maandag 4 juni 2007 @ 19:24:49 #83
61776 MaddoxX
Like I care :')
pi_50101108
je zeikt zowieso {bijna} al je afvalstoffen uit die worden afgebroken door je lichaam.
maar of roa werkt volgens mij anders
I have no rival, no man can be my equal. ♥
pi_50111309
quote:
Op maandag 4 juni 2007 15:34 schreef Ladysusy het volgende:

[..]

Ik snap je angst en dit is ook precies hoe het bij mij is gegaan, alleen hoe verklaar je dan het feit dat het bij een groter percentage van de gebruikers (60% toch?) WÉL voorgoed wegblijft na één of toch in elk geval na 2 kuren? Want ook bij hén gaat de Roa uit hun systeem als ze ermee stoppen, maar toch is de acne voorgoed verleden tijd. Waarom ben je er zo zeker van dat het bij jou ook weer terug zal komen?
miss is dat onderzoek niet betrouwbaar? Ik ben er niet zéker van, maar dat is mijn gevoel. GEwoon omdat ik zie dat er nú zelfs nog puistjes 'willen doorkomen' terwijl ik vol onder de medicijen (ROA) zit... als dat weg is, zijn er geen 'steunpilaren' meer, en komt 't terug!

het is altijd afwachten, maar mijn huid zal wel weer verslechteren, als 't nu al (in 't velle licht) zo is....

Ik heb wel constant last van een 'stijve nek'. dus als ik hem beweeg 'knoept/knaktie' de hele tijd, erg irritant. Niet echt pijn ,wel stijf en vast. Maar kan ook door andere redenen komen natuurlijk.
Love is in the air!
pi_50209304
gezicht is een stuk erger geworden.. vooral rond mijn mond.. heb meestal elke ochtend witte kopjes boven mijn lip en op mijn neus(kleintjes).. en de zijkanten van mijn mond zijn extreem uitgedroogd en hard.. kan in de ochtend mijn mond gineens meer normaal open trekken.. heeft iemand anders dat ook is gehad ?.. verder blijft het best stil hier.. meer verhalen haha..
  donderdag 7 juni 2007 @ 18:29:09 #86
61776 MaddoxX
Like I care :')
pi_50209764
quote:
Op donderdag 7 juni 2007 18:12 schreef armeenio het volgende:
gezicht is een stuk erger geworden.. vooral rond mijn mond.. heb meestal elke ochtend witte kopjes boven mijn lip en op mijn neus(kleintjes).. en de zijkanten van mijn mond zijn extreem uitgedroogd en hard.. kan in de ochtend mijn mond gineens meer normaal open trekken.. heeft iemand anders dat ook is gehad ?.. verder blijft het best stil hier.. meer verhalen haha..
Als je s'avonds naar bed gaat goed je lippen en de hoeken insmeren met bijv. Witte Vaseline.
Ikzelf combineer dat met Labello. en heb nergens meer last van

s'middags enzo doe ik gewoon een klein laagje vaseline erop... je lippen glanzen dan wel helemaal alsof je lipgloss op hebt maarjeh ik zit toch op werk en daar boeit et me niet zo en school heb ik maar 2 dagen in de week

Ben nog @ ziekenhuis geweest beetje lang vragen stellen enzo, bloedprikken etc... mijn waardes waren allemaal perfect Toen ik vroeg of ik naar 40mg mocht zeiden ze dat ik beter op 30mg kon blijven omdat het meer effect heeft op een langere tijd dat je dat gebruikt. Maarja dat geloof ik niet zo echt
Tis natuurlijk wel zo volgens mij dat de effecten versterken en je er sneller vanaf bent

Ik weet niet maar volgens mij heb ik niet zoveel last van uitdroging (wel op mn wangen een beetje dat je de velletjes ziet maar die wrijf ik er rustig af nu bij het douchen)
I have no rival, no man can be my equal. ♥
pi_50211075
quote:
Op donderdag 7 juni 2007 18:29 schreef MaddoxX het volgende:

[..]

Als je s'avonds naar bed gaat goed je lippen en de hoeken insmeren met bijv. Witte Vaseline.
Ikzelf combineer dat met Labello. en heb nergens meer last van

s'middags enzo doe ik gewoon een klein laagje vaseline erop... je lippen glanzen dan wel helemaal alsof je lipgloss op hebt maarjeh ik zit toch op werk en daar boeit et me niet zo en school heb ik maar 2 dagen in de week

Ben nog @ ziekenhuis geweest beetje lang vragen stellen enzo, bloedprikken etc... mijn waardes waren allemaal perfect Toen ik vroeg of ik naar 40mg mocht zeiden ze dat ik beter op 30mg kon blijven omdat het meer effect heeft op een langere tijd dat je dat gebruikt. Maarja dat geloof ik niet zo echt
Tis natuurlijk wel zo volgens mij dat de effecten versterken en je er sneller vanaf bent

Ik weet niet maar volgens mij heb ik niet zoveel last van uitdroging (wel op mn wangen een beetje dat je de velletjes ziet maar die wrijf ik er rustig af nu bij het douchen)
ja,dat zei de derma dus ook.. anders kon je exceem ofso oplopen.. maar ik doe dat dus niet.. ik smeer alleen in de ochtend een volle laag.. en savonds af entoe even erover heen.. en elke dag na het douchen droogt het op.. maar doe ik er niks op.. maar die harde zijkanten was normaal nooit zo vandaar dat ik er sch**t aan heb gekregen..
pi_50219368
Met mij gaat 't ook zo z'n gangetje.... nog 4 weekies en dan ben ik klaar! Heb nu precies 4.5 maand geslikt en ben wel vrij clean (geen échte puisten meer), MAAR mijn huis is in het (felle) licht nog totaal niet 'glad'... wel als je er overheen gaat en voelt maar niet als je kijkt; heel veel bobbeltjes/puistjes die net niet doorkomen etc. etc. Dat is wel balen, hopeljik verbeterd dat nog in deze 4 weken!

Verder heeft die muts van Dermatologie mij geen bloedformulier opgestuurd, waardoor ik morgen dus geen bloed kan laten prikken. Of ik moet met de bus naar het centrale ziekenhuis (en daar het formulier ophalen), maar dat is lastig. Ben dus ff aan het twijfelen. Heb in mei nog bloed laten prikken, maargoed, ik slik nu 70MG.... Aan de andere kant; ik moet nog 'maar' 4 weken en heb nog nooit foute uitslagen o.i.d gehad...,...
Love is in the air!
  donderdag 7 juni 2007 @ 23:17:52 #89
179643 Juli
Juli juli juli july
pi_50220907
Goede tip voor de mondhoeken! Ik heb precies hetzelfde, soms zelfs als ik lach dan doet het gewoon pijn. En ook mijn glimlach is niet meer zo adembenemend als ie ooit was (zucht) die is nu juist wat hoekiger en geforceerd. Zuur spul toch die Roa..

@ Landgeld, is morgen de enige keer dat je je bloed nog kan laten testen voordat je stopt? IK zou me wel laten testen, maar dat ben ik en ik doe er om onduidelijke redenen retelang over om de boel af te breken.. Of iets in die trant.

@ Armeenio, idd sinds Ladysusy weg is veel minder posts op dit forum. Let's keep the topic alive

Btw, ik heb de smileys ontdekt hoor
  donderdag 7 juni 2007 @ 23:20:01 #90
179643 Juli
Juli juli juli july
pi_50221000
Zijn er hier trouwens meer mensen die net als ik nu een maand bezig zijn? Dan gaan we gelijk op tijdens onze kuur! Waarschijnlijk dan
  donderdag 7 juni 2007 @ 23:44:56 #91
179643 Juli
Juli juli juli july
pi_50221912
Is callendula trouwens niet ook een redelijke optie? Zou ruwe plekjes en dergelijke moeten helpen herstellen, houdt de boel weliswaar niet vet maar is het enige wat ik nu in huis heb. En dan nog wat, ik lees vaak dat mensen crèmes gebruiken tegen een droge huid maar mijn derma is daar juist tegen. Werkt averechts beweert hij.
  vrijdag 8 juni 2007 @ 00:10:42 #92
61776 MaddoxX
Like I care :')
pi_50222817
quote:
Op donderdag 7 juni 2007 23:20 schreef Juli het volgende:
Zijn er hier trouwens meer mensen die net als ik nu een maand bezig zijn? Dan gaan we gelijk op tijdens onze kuur! Waarschijnlijk dan
zoiets
I have no rival, no man can be my equal. ♥
pi_50225437
Ik ben sinds 10 mei begonnen met 20 mg per dag, dus nu ook 1 maand bezig..
Het gaat allemaal verder goed, merk er nog niet zo veel van. Me lippen zijn beetje ruwig/uitgedroogd daarvoor heb ik de Bepanthen cremé. Alleen heb ik in het begin last van spierpijn gehad maar ook dat is nu over. Verder zie ik nog niet zo veel 'resultaat', alleen dat ik beetje velletjes krijg op me kin.
Dinsdag moet ik weer naar de Derma en eigenlijk hoop ik dan dat ik iets hogere dagdosering mag(ze vondt het eerst niet erg genoeg)

´s avonds smeer ik me gezicht (de rode stippeltjes, op me wangen) in met sudocrem en dat helpt echt zeer goed. Ze gaan er echt gewoon veel sneller door weg:D. Verder hoop ik natuurlijk wel dat Roa een keer begint te werken, want het kan me niet snel genoeg}) . Ik heb voornamelijk veel kleine onderhuidse bultjes die je gewoon in het licht ziet, gaan die er ook door weg, weet iemand dat? En bijvoorbeeld zwarte puntjes op je neus, gaan die ook weg?
Here is where the story ends
  vrijdag 8 juni 2007 @ 15:41:49 #94
179643 Juli
Juli juli juli july
pi_50241121
@ Tim91, mijn ervaring is dat die bultjes zeker verdwijnen. Ik keek vandaag in de spiegel en hoewel ik nog steeds rode plekjes heb en hier en daar bultjes lijkt het wel of het 'onderhuidse', wat zich bij voornamelijk op mijn kin bevond, weg of voor een groot gedeelt weg is. Een beetje zoals het ook ging toen ik 4 jaar geleden aan de benzac en de eryacne ging. Mooi nieuws is dat toch? Van die zwarte puntjes weet ik niet.
Ik ben trouwens bang dat mijn lippen zich beginnen te halveren. Dat zal toch wel weer goedkomen na het stoppen met de Roa?
  vrijdag 8 juni 2007 @ 15:46:50 #95
179643 Juli
Juli juli juli july
pi_50241340
@ Hammet, dat is een geruststelling dat het leeftijdsgerelateerd kan zijn. Weet je ook waarom dat is? Komt omdat mensen van onze leeftijd makkelijk gezegd meer drinken dan andere leeftijdsgroepen of is het echt een lichaamseigen verhoging? Ik hoef in ieder geval niet meer te hypochonderen en bang te zijn voor hepatitis e.d.
pi_50243290
Heb vandaag tóch nog bloedgeprikt. ben benieuwd! Nog 4 weken!! Gaat snel! Had vandaag zowaar weer een puistje (toch nog) helaas...daar baal ik dan weer van, gewoon omdat ik al 4.5 maand slik en nu wéér puistjes krijgt terwijl ik gewoon onder de medicijnen zit ... grrr...
Love is in the air!
pi_50245094
quote:
Op donderdag 7 juni 2007 23:20 schreef Juli het volgende:
Zijn er hier trouwens meer mensen die net als ik nu een maand bezig zijn? Dan gaan we gelijk op tijdens onze kuur! Waarschijnlijk dan
ik ja, ben ook ongeveer een maand bezig.. mss ietsjes meer dan een maand al... weet niet meer precies.. ik zag net op de post hierboven dat iemand 70 mg slikt maar nog steeds niet ´ het gladde,cleane huid´ heeft.. ik slik 40 mg.. dan krijg ik dus nog veeeeeel mindere resultaten.. ik ga denk ik ook maar is verhogen.. even bloedprikken binnekort..
  vrijdag 8 juni 2007 @ 18:17:22 #98
61776 MaddoxX
Like I care :')
pi_50246468
Ikzelf zit ook aan de 30mg p/d en ik ga m zelf denk ik opvoeren naar 40mg per dag.. Heb namelijk bar weinig last van alles enzo en wil toch dat het ietsjes sneller verloopt op een tijd van 6 maanden.
I have no rival, no man can be my equal. ♥
pi_50268240
Hallo allemaal,

weer even een update van mij.

Ben nu meer dan 4 maanden bezig. Heb tot 2 weken geleden 50 mg geslikt en ben nu al 2 weken aan de 60. Ik had even iets meer last van de bijwerkingen, droge ogen en nog drogere lippen, maar ik kan het goed handelen allemaal.
Ik ben nog steeds niet helemaal onstekingsvrij.
Op mijn gezicht en borst en armen gaat het heel goed, alleen nog wel meeeters, maar de echte bobbels in mijn hals e.d. zijn weg.
Alleen mijn rug is nog steeds niet weg. Het vermindert wel, maar heel langzaam. Nog steeds hele grote ontstekingen af en toe.
Heel erg irritant. Nu zei mijn derma 2 weken geleden dat 120 mg/ kg het minimum is. Dus ik zou nog door kunnen gaan tot ongeveer 150 mg ( zit namelijk op 22 juni aan mijn max ). En als ik dat niet wil dan zou ik kunnen stoppen en de restjes met antibiotica weg laten gaan. Ook zou ik kunnen stoppen en voor een 2e kuur gaan na een paar weken.
Ik zit een beetje in een dilemma, want ik wil zo graag dat het weggaat, dus ik zou door kunnen gaan tot 150, maar ik wil ook even stoppen. Ik wil mijn lever even rust geven en ik wil naar de zonnebank. Maar t is zo zonde om het nu af te breken.
Antibiotica is volgens mij geen optie, want dat heb ik allemaal al geprobeerd.
Volgens mij is een 2e kuur de beste optie voor mij, maar ik weet het nog niet zeker.
Bah wat een kutzooi.

Verder zijn mijn bloedwaarden steeds goed.
Voel me ook niet meer depri ofzo.
Al met al, gaat t wel dus.

Landgeld, ik begrijp je probleem.
Bang dat je het allemaal voor niks hebt gedaan. Klotezooi.

Groetjesssss
pi_50271749
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 14:11 schreef Fayme het volgende:
Hallo allemaal,

weer even een update van mij.

Ben nu meer dan 4 maanden bezig. Heb tot 2 weken geleden 50 mg geslikt en ben nu al 2 weken aan de 60. Ik had even iets meer last van de bijwerkingen, droge ogen en nog drogere lippen, maar ik kan het goed handelen allemaal.
Ik ben nog steeds niet helemaal onstekingsvrij.
Op mijn gezicht en borst en armen gaat het heel goed, alleen nog wel meeeters, maar de echte bobbels in mijn hals e.d. zijn weg.
Alleen mijn rug is nog steeds niet weg. Het vermindert wel, maar heel langzaam. Nog steeds hele grote ontstekingen af en toe.
Heel erg irritant. Nu zei mijn derma 2 weken geleden dat 120 mg/ kg het minimum is. Dus ik zou nog door kunnen gaan tot ongeveer 150 mg ( zit namelijk op 22 juni aan mijn max ). En als ik dat niet wil dan zou ik kunnen stoppen en de restjes met antibiotica weg laten gaan. Ook zou ik kunnen stoppen en voor een 2e kuur gaan na een paar weken.
Ik zit een beetje in een dilemma, want ik wil zo graag dat het weggaat, dus ik zou door kunnen gaan tot 150, maar ik wil ook even stoppen. Ik wil mijn lever even rust geven en ik wil naar de zonnebank. Maar t is zo zonde om het nu af te breken.
Antibiotica is volgens mij geen optie, want dat heb ik allemaal al geprobeerd.
Volgens mij is een 2e kuur de beste optie voor mij, maar ik weet het nog niet zeker.
Bah wat een kutzooi.
Antibiotica zou ik niet doen, dat geeft alleen maar een tijdelijk effect, en niet blijvend.... ROA werkt dan denk ik 10xbeter. hoeveel weeg jij eigenlijk? Oftewel hoeveel mg per kg lichaamsgewicht slik je nu per dag? 150 mg totaal in de kuur is écht het MAXIMUM wat ze zeggen (120 minimum).... ik zelf zit op 129 mg per KG lichaamsgewicht en zit nog te twijfelen (wanneer ik pillen overheb) om de laatste 2 weken 80MG per dag te slikken (4 pillen van 20 MG). Gewoon voor het laatste 'shotje'. Of het effect heeft? Ik weet het niet, ik weeg zelf 84 kg, dus het is een behoorlijk hoge dosis..... Maar nogmaals; ik wil er ECHT fucking zo erg vanaf.... ik moet helaas stoppen ivm vakantie (zon/alchol etc.) anders was ik het liefst nóg een maand doorgegaan. En dat raad ik jouw (Fayme) ook aan; gewoon doorgaan het is zonde om achteraf te zeggen: 'had ik maar ff dat laatste maandje ook geslikt'.
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 14:11 schreef Fayme het volgende:
Landgeld, ik begrijp je probleem.
Bang dat je het allemaal voor niks hebt gedaan. Klotezooi.
'Voor niks' niet, ik heb sowieso met 4-5 maanden met een cleane huid doorgelopen en waarschijnlijk zal het goede resultaat ook nog wel ff blijven. Daarnaast weet ik ook niet hoe erg het terugkomt natuurlijk. Na mijn 1e kuur kwam het ook veel minder terug dan dat ik 't vóór mijn 1e kuur had. Maar tóch was het wat mij betreft al teveel
Love is in the air!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')