abonnement Unibet Coolblue
  maandag 13 januari 2003 @ 13:00:24 #1
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871538
DEN HAAG - LPF-lijsttrekker Mat Herben verkondigde het met grote stelligheid tijdens het lijsttrekkersdebat gisteren. Amsterdam is 'de moordhoofdstad' van Europa. Er zijn per duizend inwoners zelfs meer moorden dan in New York.

De anderen, zelfs nieuwkomer in Amsterdam Wouter Bos (PvdA) en criminologe Femke Halsema (GroenLinks), lieten de bewering onweersproken. Maar Herben zat er deze keer, net als bij enkele andere cijfermatige onderbouwingen van zijn stellingen, naast.

Om dat aan te tonen is het niet eens noodzakelijk over de grenzen te kijken. De laatste jaren heeft Rotterdam de hoofdstad gepasseerd in het aantal moorden. In 2001 waren het in Rotterdam 48, in de politieregio Amsterdam-Amstelland 36. Vorig jaar waren het er 43 tegen 25. Ook de vergelijking met New York loopt mank. In de periode 1995-1997 kende New York een twee keer zo hoog aantal moorden, gemeten aan bevolkingsomvang.

In 1998, toen in Amsterdam 65 mensen werden vermoord, evenaarde het moordcijfer dat van de Amerikaanse stad. In beide steden daalde het aantal moorden sindsdien, maar in Amsterdam sneller dan in New York. Het verschil is nu grofweg weer even groot als bij de eerste vergelijking.

Waarom voor een vergelijking niet Baltimore gekozen, waar ongeveer evenveel mensen wonen als in Amsterdam? Daar kwamen tijden meer dan driehonderd mensen per jaar om het leven door geweld - meer dan in heel Nederland.

Herben heeft voor de huidige campagne meer cijfers bekeken. Gisteren kwam hij met de stelling dat zeventig procent van het geld in de zorg naar de bureaucratie gaat en slechts eenderde echt naar de zorg. Navraag bij het ministerie van Volksgezondheid leert dat zeventig procent van het zorgbudget naar de persooneelskosten gaat, eenderde naar medicijnen, apparatuur en gebouwen. Volgens een recent onderzoek kost de bureaucratie in de zorg één miljard euro, op een totaal van veertig miljard euro (2,5 procent). Eenderde van dat miljard kon volgens het onderzoek worden geschrapt.

Wie Herben tegenspreekt krijgt overigens vaak gelijk. Toen hij tijdens een debat in Rotterdam sprak over 'een groot deel' van de illegalen dat crimineel is, nuanceerde hij dat snel nadat SP-lijsttrekker Jan Marijnissen die bewering had aangevochten. Eenderde had hij bedoeld te zeggen, verbeterde Herben zichzelf.
(parool.nl)

tja dat is toch wel overduidelijk; die vent heeft geen benul van waar hij over spreekt!

pi_7871566
Het viel me al op dat niemand er tegen in ging maar ja, niemand heeft die cijfers paraat terwijl het overduidelijke flauwekul was. Dit is nu het soort goedkope demagogie dat keihard afgestraft moet worden
pi_7871603
ach, maar nog steeds liever 100x herben dan halsema of de man waarvan ik de naam niet durf te typen.
pi_7871611
Hmm ik vond het ook al raar dat die Amsterdam. Meende laatst in het nieuws ergens gehoord te hebben dat juist Rotterdam de moordhoofdstad van Nederland is.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:05:02 #5
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871620
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:02 schreef SCH het volgende:
Het viel me al op dat niemand er tegen in ging maar ja, niemand heeft die cijfers paraat terwijl het overduidelijke flauwekul was. Dit is nu het soort goedkope demagogie dat keihard afgestraft moet worden
Precies, je blijft bezig.

Ook zei hij dat Nederland het dichtbevolkste land is ter wereld.

Ook weer fout Mat; Nederland behoort tot de dichtstbevolkte landen ter wereld.

  maandag 13 januari 2003 @ 13:06:03 #6
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871642
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:04 schreef Ultrawuft het volgende:
ach, maar nog steeds liever 100x herben dan halsema of de man waarvan ik de naam niet durf te typen.
Dan kijk jij duidelijk niet naar iemands inhoudelijke standpunten en intelligentie.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:06:06 #7
30924 modestus
forward hoort wat...
pi_7871643
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:05 schreef Nyrem het volgende: Nederland behoort tot de dichtstbevolkte landen ter wereld.
Welke landen dan nog meer?
Na die skitter sterrenag verskyn die helder son, met al sy kleur en prag laat die dag maar kom.
pi_7871689
Ooit eens van mierenneuken gehoord? Je lijkt wel die gast die columns schrijft in de Metro. Beetje zieken op Herben omdat hij bij een interview in de Spits! een gedicht onjuist afmaakte (Als ik aan Holland denk, dan denk ik aan...).

Halsema had vanmorgen nog nooit gehoord van dat hele gedicht. Overigens wist ze de hoofdsteden van Australië, Malta en Noord-Korea ook niet op te noemen.

Maar ga ik nu meteen zeiken dat Halsema ongeschikt is omdat ze die dingen niet weet? Nee dus! (Al weet ik wel andere redenen).

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_7871702
quote:
Mat Herben kijkt niet op een dode meer of minder
kijkt of lijkt ?
Religion : Mankind's worst invention !
  maandag 13 januari 2003 @ 13:09:12 #10
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871705
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:06 schreef modestus het volgende:

[..]

Welke landen dan nog meer?


India, Malta, aantal afrikaanse landen, en ook Andora (geloof ik)
en zou zijn er nog wel een aantal op te noemen. Moet je zelf maar even op onderzoek uit.
Maar Nederland is niet het dichtsbevolkte land ter wereld.

ps:

quote:
Ons land heeft momenteel 15,8 miljoen inwoners en een groeipercentage van 0,5 procent per jaar. Nederland krijgt tussen 2030 en 2035 voor het eerst te maken met een bevolkingsdaling.
bron

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 13-01-2003 13:10]

  maandag 13 januari 2003 @ 13:09:52 #11
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871720
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Ooit eens van mierenneuken gehoord? Je lijkt wel die gast die columns schrijft in de Metro. Beetje zieken op Herben omdat hij bij een interview in de Spits! een gedicht onjuist afmaakte (Als ik aan Holland denk, dan denk ik aan...).

Halsema had vanmorgen nog nooit gehoord van dat hele gedicht. Overigens wist ze de hoofdsteden van Australië, Malta en Noord-Korea ook niet op te noemen.

Maar ga ik nu meteen zeiken dat Halsema ongeschikt is omdat ze die dingen niet weet? Nee dus! (Al weet ik wel andere redenen).


hahahaha zwaktebod....
pi_7871721
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Maar ga ik nu meteen zeiken dat Halsema ongeschikt is omdat ze die dingen niet weet? Nee dus! (Al weet ik wel andere redenen).
Die dingen zijn dan ook niet heel relevant voor wat Halsema doorgaans naar voren brengt, de cijfers van Mat Herben wel.
It is much easier to be critical than to be correct.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:10:05 #13
30924 modestus
forward hoort wat...
pi_7871726
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:06 schreef Nyrem het volgende:Dan kijk jij duidelijk niet naar iemands inhoudelijke standpunten en intelligentie.
Het gaat toch juist om de standpunten van een partij ipv persoonlijke standpunten en intelligentie? kennis van statistieken en getallen lijkt me minder interessant dan goeie plannen om een land te besturen... Dit ongeacht wie dat dan is...
Na die skitter sterrenag verskyn die helder son, met al sy kleur en prag laat die dag maar kom.
pi_7871751
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:10 schreef modestus het volgende:

[..]

Het gaat toch juist om de standpunten van een partij ipv persoonlijke standpunten en intelligentie? kennis van statistieken en getallen lijkt me minder interessant dan goeie plannen om een land te besturen... Dit ongeacht wie dat dan is...


behalve als die statistieken en getallen worden gebruikt om die standpunten en plannen te onderbouwen
pi_7871753
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Ooit eens van mierenneuken gehoord? Je lijkt wel die gast die columns schrijft in de Metro. Beetje zieken op Herben omdat hij bij een interview in de Spits! een gedicht onjuist afmaakte (Als ik aan Holland denk, dan denk ik aan...).

Halsema had vanmorgen nog nooit gehoord van dat hele gedicht. Overigens wist ze de hoofdsteden van Australië, Malta en Noord-Korea ook niet op te noemen.

Maar ga ik nu meteen zeiken dat Halsema ongeschikt is omdat ze die dingen niet weet? Nee dus! (Al weet ik wel andere redenen).


Meen je dit nou?
Het was een serieuze discussie waarin hij dit als waarheid poneert en ook gebruikt om zijn statements te onderbouwen. Dan ga je er toch vanuit dat het klopt?

Mierenneuken is echt wat anders

  maandag 13 januari 2003 @ 13:14:42 #16
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871808
hier nog even de top tien dichtsbevolkte landen:


Most Densely populated Least Densely populated

1. MonacoI 44,040 1. Greenland 0.1
2. SingaporeI 14,315 2. Western Sahara 1.5
3. MaltaI 3,128 3. Mongolia 4.0
4. MaldivesI 2,621 4. Namibia 5.0
5. Bahrain 2,611 5. Australia 6.0
6. Bangladesh 2,286 6. Botswana 6.0
7. TaiwanI 1,591 7. Mauritania 6.0
8. BarbadosI 1,561 8. Iceland 7.0
9. MauritiusI 1,502 9. Libya 7.0
10. NauruI 1,293 10. Suriname

bron

pi_7871822
quote:
kennis van statistieken en getallen lijkt me minder interessant dan goeie plannen om een land te besturen...
Hij kan het natuurlijk ook gewoon niet zeggen
pi_7871832
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Ooit eens van mierenneuken gehoord? Je lijkt wel die gast die columns schrijft in de Metro. Beetje zieken op Herben omdat hij bij een interview in de Spits! een gedicht onjuist afmaakte (Als ik aan Holland denk, dan denk ik aan...).

Halsema had vanmorgen nog nooit gehoord van dat hele gedicht. Overigens wist ze de hoofdsteden van Australië, Malta en Noord-Korea ook niet op te noemen.

Maar ga ik nu meteen zeiken dat Halsema ongeschikt is omdat ze die dingen niet weet? Nee dus! (Al weet ik wel andere redenen).


Er is een groot verschil tussen de feiten in Nederland niet kennen, en niet weten wat de hoofdstad van Australie is.
Wat Herben doet is paniek zaaien, inspelen op onrust en angstgevoelens bij de bevolking en die aanwakkeren met verdraaien van de feiten.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:17:34 #19
407 Hik
La vida es un carnaval
pi_7871855
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:06 schreef modestus het volgende:

[..]

Welke landen dan nog meer?


Nederland staat niet eens in de top 10!
quote:
Population density
(people per square mile)

1. Monaco 44,040
2. Singapore 14,315
3. Malta 3,128
4. Maldives 2,621
5. Bahrain 2,611
6. Bangladesh 2,286
7. Taiwan 1,591
8. Barbados 1,561
9. Mauritius 1,502
10. Nauru 1,293

Bron: http://www.cylist.com/List/400300123/


[Dit bericht is gewijzigd door Hik op 13-01-2003 13:19]

Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:18:34 #20
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871868
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:16 schreef rvand het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen de feiten in Nederland niet kennen, en niet weten wat de hoofdstad van Australie is.
Wat Herben doet is paniek zaaien, inspelen op onrust en angstgevoelens bij de bevolking en die aanwakkeren met verdraaien van de feiten.


Ach doet de hele LPF dat niet? Wat dat betreft was z'n leermeester daar ook een meester in.
pi_7871894
Ach, politici halen we eens vaker de cijfertjes door elkaar of overdrijven hierin. Melkert deed het ook (aantal scholen) en Halsema doet het ook vaak genoeg, heel Nederland is niet geasfalteerd.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_7871934
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:16 schreef rvand het volgende:

Er is een groot verschil tussen de feiten in Nederland niet kennen, en niet weten wat de hoofdstad van Australie is.


Zeker als je zelf zelf beweringen maakt ipv dat je antwoord moet geven op een vraag.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:23:17 #23
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871944
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:20 schreef Strolie75 het volgende:
Ach, politici halen we eens vaker de cijfertjes door elkaar of overdrijven hierin. Melkert deed het ook (aantal scholen) en Halsema doet het ook vaak genoeg, heel Nederland is niet geasfalteerd.
Verschil tussen Melkert en Herben was/is, dat Melkert er niet of nauwelijks naast zat.
  maandag 13 januari 2003 @ 13:24:20 #24
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_7871964
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:17 schreef Hik het volgende:

[..]

Nederland staat niet eens in de top 10!
[..]


Ik heb Nederland gevonden:


Population Density
Countries with the highest population density

Country Pop/sq. mile
World 115
Macao 55,815
Monaco 44,000
Singapore 16,706
Hong Kong 16,649
Gaza 7,872
Malta 3,076
Bahrain 2,489
Maldives 2,400
Bangladesh 2,261
Barbados 1,620
Taiwan 1,572
Mauritius 1,488
Korea, South 1,223
Puerto Rico 1,125
San Marino 1,122
Lebanon 1,014
Netherlands 1,002
Marshall Islands 892
pi_7872002
quote:
Op maandag 13 januari 2003 13:24 schreef Nyrem het volgende:

[..]


Lebanon 1,014
Netherlands 1,002
Marshall Islands 892


Marshall Islands uit, altijd lastig Maar de volgende keer kunnen we ze hebben...
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')