Girl Ordered Gang-Raped in Pakistan
MULTAN, Pakistan (AP)
A Pakistani tribal council ordered an 18-year-old girl to be gang-raped in order to punish her family after her brother was seen walking with a girl from a higher class tribe, police said Tuesday.
The private Human Rights Commission of Pakistan demanded that all those involved in the rape, which took place June 22 in the village of Meerwala in southern Punjab province, be punished.
Police said the victim's father had filed criminal charges against the four men involved in the case. Police said they picked up eight relatives of the suspects to pressure the perpetrators into surrendering.
"We will spare no efforts to do justice" for the victim, police official Malik Saeed said.
According to the victim, the Mastoi tribe demanded punishment after her 11-year-old brother was seen walking unchaperoned with a Mastoi girl in a deserted part of the village. The boy and his sister are from the lower class Gujar tribe.
The Mastoi tribe called a meeting of the tribal council, which ordered the girl to be raped to avenge their tribal honor. The teen-ager said she was taken to a hut and assaulted as hundreds of Mastois stood outside laughing and cheering.
Pakistan has a tradition of tribal justice in which crimes or affronts to dignity are punished outside the framework of Pakistani law. The Human Rights Commission of Pakistan has demanded an end to punishments by tribal councils.
Kamla Hayyat, of the commission, said the group will send a fact-finding mission to the victim's village to determine what happened and provide help to her.
"The increasing incidents of terrible atrocities against women are a terrible reflection on the state of society and the status of women within it," commission chairman Afrasiab Khattak said in a statement.
Last month, an Islamic court overturned the conviction of a woman who was to be stoned to death for adultery. Zufran Bibi, 28, said she was raped and appealed her early May conviction in the conservative North West Frontier Province.
Her case prompted demonstrations and protests by hundreds of civil and women's-rights groups nationwide.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020702/ap_on_re_as/pakistan_gang_rape_3
Wat denken jullie:
Moet de bv Nederlandse overheid druk uitoefenen op de Pakistaanse authoriteiten,
dat ze hun (weinige) invloed uitoefenen op de stammen om een einde aan te maken aan dit soort straffen of het negeren onder het motto
"ze hebben daar nou eenmaal andere normen en waarden" ?
op dat klassenstelsel) die haar broer "begaan" heeft.Ik weet niet of Nederland druk zou kunnen uitoefenen, lijkt me haast niet, maar het lijkt me duidelijk dat er zeker een signaal moet worden gegeven richting Pakistan dat dit niet te tolereren valt.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ongelooflijk dat dit toegestaan/getolereerd wordt
Ben er stil van.
Afschuwelijk...
Denk dat NL weinig aan die situatie/regels/wetten kan veranderen. Maar zo'n 'machtig land' als Amerika zou toch zéker iets moeten doen (die zitten toch overal bovenop dus waar zijn zij in de plaatje)
* is een beetje Anti-Amerika 
[Dit bericht is gewijzigd door mystical op 03-07-2002 08:08]
Het heeft toch geen zin om druk uit te oefenen en al helemaal niet als dat van nederland komt!
Loesje
Australie is veel te leuk! En tijd gaat veel te snel....
quote:Helemaal mee eens, wat een achterlijk zooitje daar
Op woensdag 03 juli 2002 08:08 schreef Magic666 het volgende:
*kuch* achterlijke cultuur! *kuch*
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Ik wil niet zeggen dat ik dit soort gedrag goedkeur, maar wat heeft een landje als Nederland daar nou voor druk uit te oefenen? Pakistan is tegenwoordig een kernmacht dacht je dat die zich ook maar iets aantrekken van ons? Hahaha...
quote:Idd. Ben benieuwd of we dit soort dingen hier nu ook gaan krijgen als een van de vele zegeningen van de multi-culturele samenleving.
Op woensdag 03 juli 2002 08:08 schreef Magic666 het volgende:
*kuch* achterlijke cultuur! *kuch*
quote:Vind je dit bericht werkelijk walgelijk, of zocht je alleen een kapstok om dat laatste zinnetje aan op te hangen?
Op woensdag 03 juli 2002 07:33 schreef BAZZA het volgende:
Wat denken jullie:Moet de bv Nederlandse overheid druk uitoefenen op de Pakistaanse authoriteiten,
dat ze hun (weinige) invloed uitoefenen op de stammen om een einde aan te maken aan dit soort straffen of het negeren onder het motto
"ze hebben daar nou eenmaal andere normen en waarden" ?
V.
quote:Uiteraard. Omdat stammen, die in Pakistan zelf onder vuur liggen wegens hun primitieve gedrag, dit soort excessieve uitspattingen kennen, nemen wij dat hier over. Het nieuwe kabinet heeft al vergevorderde plannen klaarliggen (een van de weinige goede dingen die ze overnemen van Paars).
Op woensdag 03 juli 2002 08:31 schreef Baas het volgende:[..]
Idd. Ben benieuwd of we dit soort dingen hier nu ook gaan krijgen als een van de vele zegeningen van de multi-culturele samenleving.
GAWD!
V.
quote:Bloedwraak hebben we hier al aan onze cultuur mogen toevoegen de laatste jaren. Als ik de berichtgeving over uitspraken en denkbeelden in Nederlandse moskeen mag geloven eindigt het niet daar.
Op woensdag 03 juli 2002 08:45 schreef Verbal het volgende:[..]
Uiteraard. Omdat stammen, die in Pakistan zelf onder vuur liggen wegens hun primitieve gedrag, dit soort excessieve uitspattingen kennen, nemen wij dat hier over. Het nieuwe kabinet heeft al vergevorderde plannen klaarliggen (een van de weinige goede dingen die ze overnemen van Paars).
GAWD!
V.
Gelukkig ben je het wel met me eens dat deze kant van de Islam een uiting is van primitief gedrag.
het lijkt of ze daar nog in de middel eeuwen zitten,
Speelt graag avocado van de duivel...
en taalspelletjes.
quote:Ik vind het primitief gedrag. Punt.
Op woensdag 03 juli 2002 09:02 schreef Baas het volgende:
Gelukkig ben je het wel met me eens dat deze kant van de Islam een uiting is van primitief gedrag.
V.
Selectief lezen is ook werkelijk een vaardigheid die jullie tot een kunst hebben verheven he?
- Je opent op ronduit bespottelijk achterbakse wijze een topic
- Neemt daar enkel de dingen uit die in je straatje passen
- en uiteraard, doe alsof je de rest niet gelezen hebt.
Ik snap in ieder geval waarom het hier werkelijk onmogelijk is geworden om te discussieren als ik deze thread lees, en hoe jullie het stuk voor stuk voor elkaar hebben gekregen.
000000000010000000000/100101101011110100000/011010011111001110001/110100101101010001001/000011000100101011000/ [2/3]
quote:Maar verder halen ze de schouders op daar, hoor...
The private Human Rights Commission of Pakistan demanded that all those involved in the rape, which took place June 22 in the village of Meerwala in southern Punjab province, be punished."We will spare no efforts to do justice" for the victim, police official Malik Saeed said.
The Human Rights Commission of Pakistan has demanded an end to punishments by tribal councils.
Kamla Hayyat, of the commission, said the group will send a fact-finding mission to the victim's village to determine what happened and provide help to her.
Last month, an Islamic court overturned the conviction of a woman who was to be stoned to death for adultery.
Her case prompted demonstrations and protests by hundreds of civil and women's-rights groups nationwide.
V.
(bedoeld op de reactie van HighLander)
quote:Leer eerst maar eens begrijpend lezen, dan...
Op woensdag 03 juli 2002 09:28 schreef Magic666 het volgende:
leg eens uit dan.......
V.
quote:had hem al ge-edit!
Op woensdag 03 juli 2002 09:29 schreef Verbal het volgende:[..]
Leer eerst maar eens begrijpend lezen, dan...
V.
quote:Bv dat er net gedaan wordt dat het in dergelijke landen allemaal doodnormaal is en geaccepteerd word.
Op woensdag 03 juli 2002 09:28 schreef Magic666 het volgende:
leg eens uit dan.......
(bedoeld op de reactie van HighLander)
Waar Verbal dus mee komt.
Dat het probleem door de regering nationaal wordt aangepakt laten we even achterwege.
"achterlijke cultuur"
Bedankt voor deze diepgaande mededeling, maar het is ook nou niet zo dat niemand wist dat bepaalde figuren deze mening toegedaan zijn.
Jij vind het waarschijnlijk een grapje met je achterlijk gekuch eromheen..
Strolie daarintegen is doodserieus, niet dat we dat nog niet wisten maar goed.
Maar om nou te zeggen dat het iets toevoegd aan eht topic nou nee, ja ' dat doen we om reacties uit te lokken'
-ow vlieg op-
Plus dat de hele tijd dergelijke topics wel erg vervelend worden als ze enkel door een stelletje discussie-blinde ezels om zeep worden geholpen. En het begint aardig eentonig te worden.
[Dit bericht is gewijzigd door HighLander op 03-07-2002 09:34]
000000000010000000000/100101101011110100000/011010011111001110001/110100101101010001001/000011000100101011000/ [2/3]
quote:leg eens uit hoe een verkrachting goed te praten is dan?
Op woensdag 03 juli 2002 09:24 schreef HighLander het volgende:
Selectief lezen is ook werkelijk een vaardigheid die jullie tot een kunst hebben verheven he?- Je opent op ronduit bespottelijk achterbakse wijze een topic
- Neemt daar enkel de dingen uit die in je straatje passen
- en uiteraard, doe alsof je de rest niet gelezen hebt.
quote:Doe ik dat ergens dan?
Op woensdag 03 juli 2002 09:34 schreef extreme het volgende:[..]
leg eens uit hoe een verkrachting goed te praten is dan?
-over zwakke vorm van discussieren gesproken zeg-
-Ingaan op iemands punten, welnee, we vallen hem gewoon op een ander punt aan-
Heb het hier eigelijk wel weer gezien,
bedankt dat jullie nog immer dit forum om zeep helpen hier met jullie diepgaande 'discussies'.
-off
[Dit bericht is gewijzigd door HighLander op 03-07-2002 09:37]
000000000010000000000/100101101011110100000/011010011111001110001/110100101101010001001/000011000100101011000/ [2/3]
quote:Nee, en dat heb ik al duidelijk gemaakt.
Op woensdag 03 juli 2002 09:37 schreef Strolie75 het volgende:
Of vind iemand het hier normaal dat een meisje door 4 mannen wordt verkracht omdat haar broertje met een ander meisje over straat liep!
Maar is Nederland een achterlijk land omdat mevrouw Rikkers haar dochtertje in stukken snijdt?
V.
quote:Het is gewoon een van de vele zegeningen van een extremistische cultuur.
Op woensdag 03 juli 2002 09:37 schreef Strolie75 het volgende:
Natuurlijk meen ik dat dit achterlijk is! En niet om flames uit te lokken! Of vind iemand het hier normaal dat een meisje door 4 mannen wordt verkracht omdat haar broertje met een ander meisje over straat liep!
quote:Nederland is geen cultuur maar heeft een cultuur. De Islam is geen land maar een cultuuruiting. De Nederlandse wetgeving is seculier en democratisch gevormd. De Islam schrijft middeleeuwse wetten voor en wordt vervolgens door Islamieten (cultuur) gebruikt om groepsverkrachtingen en bloedwraak te rechtvaardigen. Behoorlijk verschil lijkt me.
Op woensdag 03 juli 2002 09:38 schreef Verbal het volgende:[..]
Nee, en dat heb ik al duidelijk gemaakt.
Maar is Nederland een achterlijk land omdat mevrouw Rikkers haar dochtertje in stukken snijdt?
V.
quote:Mevrouw Rikkers heeft dit niet gedaan omdat een of andere rechtbank haar dit heeft bevolen (Tribal Council is een soort rechtbank, in elk geval wel vertegenwoordigers van de daar heersende cultuur).
Op woensdag 03 juli 2002 09:38 schreef Verbal het volgende:
Maar is Nederland een achterlijk land omdat mevrouw Rikkers haar dochtertje in stukken snijdt?
quote:Waarom? Ik zie niemand dat goedkeuren hoor.
Op woensdag 03 juli 2002 09:34 schreef extreme het volgende:[..]
leg eens uit hoe een verkrachting goed te praten is dan?
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Een tribal council is een raad van stamoudsten van een lokale stam.
Op woensdag 03 juli 2002 09:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Mevrouw Rikkers heeft dit niet gedaan omdat een of andere rechtbank haar dit heeft bevolen (Tribal Council is een soort rechtbank, in elk geval wel vertegenwoordigers van de daar heersende cultuur).
Omdat André Hazes een zatlap is, is niet het hele gemeentebestuur van Ronde Venen alcoholist. En zelfs al zou het hele gemeentebestuur van Ronde Venen drugsgebruiker zijn, dan is niet heel Nederland drugsgebruiker.
Is het inmiddels al zo sip met jullie, dat jullie je anti-islam-gevoelens kwijt moeten op basis van lokale misstanden in Pakistan die in het land zelf worden veroordeeld en aangepakt?
Jullie zijn echt desperate dan...
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 03-07-2002 09:50]
quote:Dus vertegenwoordigers van de stam die o.a. de rechtspraak verzorgen (zoals ik al zei). Wij herkennen dit niet als een rechtbank, maar de inwoners van zo'n stam wel.
Op woensdag 03 juli 2002 09:47 schreef Verbal het volgende:
Een tribal council is een raad van stamoudsten van een lokale stam.
quote:Lijkt me niet hoor:
Op woensdag 03 juli 2002 09:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Mevrouw Rikkers heeft dit niet gedaan omdat een of andere rechtbank haar dit heeft bevolen (Tribal Council is een soort rechtbank, in elk geval wel vertegenwoordigers van de daar heersende cultuur).
quote:Die Tribal-council heeft juridisch gezien zo te zien weinig om het lijf. Het staat zo ongeveer gelijk aan de gemiddelde lynch-mob.
Police said the victim's father had filed criminal charges against the four men involved in the case. Police said they picked up eight relatives of the suspects to pressure the perpetrators into surrendering."We will spare no efforts to do justice" for the victim, police official Malik Saeed said.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Ik meen dat de vriend van mevrouw Rikkers, Mike nogwat, deze daad begaan had. Zij had 'alleen' toegekeken.
Op woensdag 03 juli 2002 09:38 schreef Verbal het volgende:[..]
Nee, en dat heb ik al duidelijk gemaakt.
Maar is Nederland een achterlijk land omdat mevrouw Rikkers haar dochtertje in stukken snijdt?
V.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Dat is ook het enige positieve aan dit verhaal. Hopelijk worden die gasten flink hard aangepakt, dus niet alleen de verkrachters maar ook de leden van die Tribal Council.
Op woensdag 03 juli 2002 09:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Die Tribal-council heeft juridisch gezien zo te zien weinig om het lijf.
quote:juist voor moderators geld: goed lezen...
Op woensdag 03 juli 2002 09:44 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Waarom? Ik zie niemand dat goedkeuren hoor.
*sigh*
quote:Zei iemand die zelf niet kan lezen...
Op woensdag 03 juli 2002 09:51 schreef extreme het volgende:[..]
juist voor moderators geld: goed lezen...
*sigh*
V.
quote:En dus: achterlijk land?
Op woensdag 03 juli 2002 09:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat is ook het enige positieve aan dit verhaal. Hopelijk worden die gasten flink hard aangepakt, dus niet alleen de verkrachters maar ook de leden van die Tribal Council.
V.
quote:Uiteraard. Ik hoop alleen wel dat je begrijpt dat ik niet een hele cultuur veroordeel op basis van excessen.
Op woensdag 03 juli 2002 09:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat is ook het enige positieve aan dit verhaal. Hopelijk worden die gasten flink hard aangepakt, dus niet alleen de verkrachters maar ook de leden van die Tribal Council.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Als de inwoners vertrouwen hebben in een Tribal Council die zulke middeleeuwse straffen hanteert, dan ja!
Op woensdag 03 juli 2002 09:53 schreef Verbal het volgende:
En dus: achterlijk land?
quote:als...dan
Op woensdag 03 juli 2002 09:55 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Als de inwoners vertrouwen hebben in een Tribal Council die zulke middeleeuwse straffen hanteert, dan ja!
En als je het artikel eens goed leest, en ziet hoe deze actie veroordeeld en aangepakt gaat worden? Dan: nee?
V.
quote:gut, zijn we een 'wat je zegt ben je zelf' topic aan het maken?
Op woensdag 03 juli 2002 09:52 schreef Verbal het volgende:[..]
Zei iemand die zelf niet kan lezen...
V.
quote:Eeeeh, nee?
Op woensdag 03 juli 2002 09:58 schreef extreme het volgende:[..]
gut, zijn we een 'wat je zegt ben je zelf' topic aan het maken?
Maar laat eens zien dan waar iemand in dit topic een groepsverkrachting goedkeurt, ipv 'mods moeten vooral goed lezen'-postings te doen?
V.
quote:Jezus, jij snapt er echt niks van he....
Op woensdag 03 juli 2002 09:41 schreef Baas het volgende:[..]
Nederland is geen cultuur maar heeft een cultuur. De Islam is geen land maar een cultuuruiting. De Nederlandse wetgeving is seculier en democratisch gevormd. De Islam schrijft middeleeuwse wetten voor en wordt vervolgens door Islamieten (cultuur) gebruikt om groepsverkrachtingen en bloedwraak te rechtvaardigen. Behoorlijk verschil lijkt me.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Overigens vind ik het wel een idiote straf, die mijns inziens totaal niet in verhouding staat tot de overtreding. Maar kennelijk is dat in die cultuur wel in verhouding. Waarom wordt het broertje niet gestraft? Die heeft per slot van rekening de "overtreding" op zijn geweten.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dood door steniging!!!
quote:lees met me mee:
Op woensdag 03 juli 2002 10:07 schreef Verbal het volgende:[..]
Eeeeh, nee?
Maar laat eens zien dan waar iemand in dit topic een groepsverkrachting goedkeurt, ipv 'mods moeten vooral goed lezen'-postings te doen?
V.
quote:de suggestie hier is dat de verkrachting uit de context gehaald is, en dat in de ogen van de cultuur en de gebruiken ter plaatse, dit een geaccepteerd verschijnsel is,
Op woensdag 03 juli 2002 09:24 schreef HighLander het volgende:- Je opent op ronduit bespottelijk achterbakse wijze een topic
- Neemt daar enkel de dingen uit die in je straatje passen
- en uiteraard, doe alsof je de rest niet gelezen hebt.
dit staat volgens mij volkomen los van het feit dat een verkrachting een verkrachting is, en dat dit NOOIT goed te praten is.
misschien dat highlander volkomen op iets anders doelt in z'n post (wat ik op zich mag hopen) maar dan haal ik dat niet uit de posts voorafgaand aan de zijne..
ZIEK! 
ZIEK! ZIEK! ZIEK!
ZIEK! ZIEK! ZIEK! ZIEK!
ZIEK! ZIEK! ZIEK! Kan/wil er verder niks over zeggen.
Dit lijkt me meer het soort willekeurige stam-rechtspraak waarbij je de Sharia als een verlossing ziet, omdat er dan nog een beetje de schijn is van een duidelijke set regels en straffen, in plaats van de mening van een paar bejaarden.
Dat een Sharia-rechtbank haar misschien wel had laten stenigen is natuurlijk dan ook wel weer jammer.
quote:Goh, wat een ontzettend intelligente inhoudelijke reactie op mijn inhoudelijke posting. En nog wel van een moderator ook. Jij neemt het stokje over van Verbal als het gaat om topics verkloten en zieken naar users?
Op woensdag 03 juli 2002 10:54 schreef slakkie het volgende:[..]
Jezus, jij snapt er echt niks van he....
quote:ben inderdaad met je eens dat de uitspraken van de (ex-)mods binnen dit topic niet getuigen van enige intelligentie...
Op woensdag 03 juli 2002 11:52 schreef Baas het volgende:[..]
En nog wel van een moderator ook.
quote:Toch maar op cursus dan, want dat staat er toch echt niet.
Op woensdag 03 juli 2002 11:11 schreef extreme het volgende:[..]
lees met me mee:
[..]de suggestie hier is dat de verkrachting uit de context gehaald is, en dat in de ogen van de cultuur en de gebruiken ter plaatse, dit een geaccepteerd verschijnsel is
quote:Nee, jij bevestigt zijn opmerkingen over selectief lezen.
misschien dat highlander volkomen op iets anders doelt in z'n post (wat ik op zich mag hopen) maar dan haal ik dat niet uit de posts voorafgaand aan de zijne..
V.
quote:Ja, en jij kan dat inderdaad beoordelen...
Op woensdag 03 juli 2002 11:59 schreef extreme het volgende:[..]
ben inderdaad met je eens dat de uitspraken van de (ex-)mods binnen dit topic niet getuigen van enige intelligentie...
V.
quote:okee brains, in plaats van 'welles-nietes' te spelen, licht 'm even toe voor me, je trekt namelijk wel de conclussie dat ik het niet snap, maar uitleggen kan je het niet.
Op woensdag 03 juli 2002 12:10 schreef Verbal het volgende:[..]
Toch maar op cursus dan, want dat staat er toch echt niet.
[..]Nee, jij bevestigt zijn opmerkingen over selectief lezen.
V.
quote:*zucht*
Op woensdag 03 juli 2002 12:15 schreef extreme het volgende:[..]
okee brains, in plaats van 'welles-nietes' te spelen, licht 'm even toe voor me, je trekt namelijk wel de conclussie dat ik het niet snap, maar uitleggen kan je het niet.
[uitleg-mode]
quote:Hieruit blijkt niet dat Highlander zegt dat verkrachting een " in de ogen van de cultuur en de gebruiken ter plaatse, geaccepteerd verschijnsel is"
Op woensdag 03 juli 2002 09:24 schreef HighLander het volgende:
- Je opent op ronduit bespottelijk achterbakse wijze een topic
quote:Hieruit blijkt niet dat Highlander zegt dat verkrachting een " in de ogen van de cultuur en de gebruiken ter plaatse, geaccepteerd verschijnsel is"
- Neemt daar enkel de dingen uit die in je straatje passen
quote:Hieruit blijkt niet dat Highlander zegt dat verkrachting een " in de ogen van de cultuur en de gebruiken ter plaatse, geaccepteerd verschijnsel is"
- en uiteraard, doe alsof je de rest niet gelezen hebt.
Ergo: je zit ernaast.
[/uitleg-mode]
V.
quote:tering, wat ben jij simpel,
Op woensdag 03 juli 2002 12:22 schreef Verbal het volgende:[..]
*zucht*
[uitleg-mode]
[..]Hieruit blijkt niet....
Hieruit blijkt niet....
Hieruit blijkt niet...Ergo: je zit ernaast.
[/uitleg-mode]
V.
ik vraag niet wat hij er NIET mee bedoelt volgens JOUW PERSOONLIJKE MENING, ik vraag je of je me uit kan leggen wat hij er dan WEL mee bedoelt.
[Dit bericht is gewijzigd door extreme op 03-07-2002 12:34]
quote:Nee, dat vroeg je niet. Je vroeg om uitleg wat ik schreef over selectief en begrijpend lezen en die heb ik gegeven.
Op woensdag 03 juli 2002 12:27 schreef extreme het volgende:[..]
tering, wat ben jij simpel,
ik vraag niet wat hij er NIET mee bedoelt volgens JOUW PERSOONLIJKE MENING, ik vraag je of je me uit kan leggen wat hij er dan in jouw ogen WEL mee bedoeld.
Maar goed, volgens mijn mening (die a l t i j d persoonlijk is) bedoelT Highlander precies wat hij schrijft, en niet de interpretatie die jij er werkelijk aan de haren bijsleept als een oermens die zijn vrouw de grot intrekt.
Hij bedoelt:
quote:- dat iemand op bespottelijk achterbakse wijze een topic opent.
- Je opent op ronduit bespottelijk achterbakse wijze een topic
quote:- dat iemand daar enkel dingen uit neemt die in zijn straatje passen
- Neemt daar enkel de dingen uit die in je straatje passen
quote:- en dat diegene doet alsof hij de rest niet gelezen heeft
- en uiteraard, doe alsof je de rest niet gelezen hebt.
Daar wil ik graag aan toevoegen dat een cursus begrijpend lezen voor jou ECHT geen weggegooid geld zou zijn.
Maar dat is mijn, persoonlijke, mening, uiteraard.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 03-07-2002 12:40]
Dit keer zijn er blijkbaar wel veel getuigen dus zal het misschien wel tot een straf komen.
Overigens is Nederland één van de belangrijkste handelspartners van Pakistan dus invloed hebben we zeker wel.
quote:*kuch* Jou posting is niet inhoudelijk, of laat ik het anders stellen, je tracht inhoudelijk te posten, er komt alleen niks uit. Ik had inderdaad ook beter niks kunnen zeggen maar ik vond je uitspraak te dom voor woorden. En je snapt er inderdaad niks van.
Op woensdag 03 juli 2002 11:52 schreef Baas het volgende:[..]
Goh, wat een ontzettend intelligente inhoudelijke reactie op mijn inhoudelijke posting.
quote:Nee hoor, ik zie V. geen topics verneuken. Daar hebben we andere mensen voor hier op Fok!.
En nog wel van een moderator ook. Jij neemt het stokje over van Verbal als het gaat om topics verkloten en zieken naar users?
Wat hem stoort, mij stoort en vast ook anderen, binnen en buiten de crew, is dat sommige mensen in elk nieuwsitem, verwijzingen maken naar de meest vage onderwerpen die er niks mee te maken hebben en daar de schuld bij leggen. Maar das een andere discussie.
quote:Ach, als je de gemiddelde fokker zijn/haar stokpaardjes afneemt, blijft er waarschijnlijk geen discussie meer over.
Op woensdag 03 juli 2002 12:56 schreef slakkie het volgende:
Wat hem stoort, mij stoort en vast ook anderen, binnen en buiten de crew, is dat sommige mensen in elk nieuwsitem, verwijzingen maken naar de meest vage onderwerpen die er niks mee te maken hebben en daar de schuld bij leggen. Maar das een andere discussie.
quote:yep, je hebt nu twee pogingen gedaan, waarvan de tweede nog inhoudslozer dan dan de eerste, de enige conclusie die ik er uit kan trekken is dat je het inderdaad (zoals ik al aangaf) niet snapt.
Op woensdag 03 juli 2002 12:38 schreef Verbal het volgende:
blablabla
Highlander maakt een post met commentaar waarin hij doelt op acties/uitspraken van anderen. -we kunnen de intepretatie daarvan even in het midden laten zelfs- ik geef daarop een reactie, en jij veroordeelt die. Nou komt het mooie, als ik vraag WAAROM, kom jij eerst met 'je kan het ook anders uitleggen' ZONDER aan te geven WAT je anders uit kan leggen, je zegt alleen dat mijn conclusie niet klopt. En in je tweede poging doe je niks anders als LETTERLIJK herhalen wat Highlander zegt, oftewel: je voegt niks toe. ergo: je snapt het zelf niet en loopt uit je nek te zwetsen.
ik zal niet zeggen dat ik altijd gelijk heb, maar als ik een mening heb kan ik 'm wel onderbouwen met argumenten, iets wat jij duidelijk nog moet leren, als je loos verwijten wilt maken zonder uitleg kan je misschien beter in onzin gaan zitten (dit topic kan onderhand wel naar slowchat trouwens, sorry daarvoor mensen)
en wat begrijpend lezen betreft, misschien kunnen we voor jou voortaan speciaal in Jip en Janneke taal posten, verder ben je volgens mij niet gekomen,
maargoed, dat is mijn persoonlijke mening..
Maar waar halen wij westerlinge de arogantie vandaan dat wij ons met dit soort dingen (culturele verschillen inde rechtspraak)kunnen bemoeien. Als dat hun cultuur is so be it laat ze.
Wat zouden wij ervan vinden als er hier een zooi aziaten of zo ineens vrouwen wil verplichten hoofddoekje te dragen en dan ons land ook nog een onder druk gaat zetten omdat wij dat niet willen.
We zijn veel te arrogant....laat die mensen!!!!
Mav OUT
quote:waarom zou dat meisje een verkrachting anders ervaren als bijvoorbeeld jouw kleine zusje?
Op woensdag 03 juli 2002 13:16 schreef Tha_Mav het volgende:
mmhhh klink zeer erg....voor dat meisje. Ik ben het er ookj niet mee eens.Maar waar halen wij westerlinge de arogantie vandaan dat wij ons met dit soort dingen (culturele verschillen inde rechtspraak)kunnen bemoeien. Als dat hun cultuur is so be it laat ze.
Wat zouden wij ervan vinden als er hier een zooi aziaten of zo ineens vrouwen wil verplichten hoofddoekje te dragen en dan ons land ook nog een onder druk gaat zetten omdat wij dat niet willen.
We zijn veel te arrogant....laat die mensen!!!!
Mav OUT
quote:Deze mensen zullen waarschijndelijk wel Moslim zijn, maar dat heeft er verder weinig mee te maken, dit is een gewoonte die er gewoon in zit in de lokale cultuur,
Op woensdag 03 juli 2002 11:06 schreef Rewimo het volgende:
Zo'n Tribal Council is letterlijk vertaald een Stammenraad. Dat heeft dus iets te maken met de afkomst van die mensen, en zo te zien niets met godsdienst. Niet heel Pakistan is Islamitisch en er wordt in deze zaak ook geen verwijzing naar de Islam gegeven (wel over een andere zaak, onderaan in het artikel).Overigens vind ik het wel een idiote straf, die mijns inziens totaal niet in verhouding staat tot de overtreding. Maar kennelijk is dat in die cultuur wel in verhouding. Waarom wordt het broertje niet gestraft? Die heeft per slot van rekening de "overtreding" op zijn geweten.
in Nederland hebben we ook heksen/"enge mensen" verbrand etc nog voor er hier ook maar 1 Christen woonde...
quote:Laten we een poging wagen: omdat verkrachting een internationaal erkende misdaad is? En hoofddoekjes dragen een persoonlijke keuze is.
Op woensdag 03 juli 2002 13:16 schreef Tha_Mav het volgende:
mmhhh klink zeer erg....voor dat meisje. Ik ben het er ookj niet mee eens.Maar waar halen wij westerlinge de arogantie vandaan dat wij ons met dit soort dingen (culturele verschillen inde rechtspraak)kunnen bemoeien. Als dat hun cultuur is so be it laat ze.
Wat zouden wij ervan vinden als er hier een zooi aziaten of zo ineens vrouwen wil verplichten hoofddoekje te dragen en dan ons land ook nog een onder druk gaat zetten omdat wij dat niet willen.
We zijn veel te arrogant....laat die mensen!!!!
Mav OUT
Met jouw cultuurrelativisme hoefden we de Joden in Nazi-Duitsland ook niet te redden, vernietigingskampen waren toen ook gewoon de "Duitse cultuur".
quote:Ik heb mijn posting nog eens een keer teruggelezen en snap niet waar je je druk over maakt. Het is een inhoudelijke ontopic reactie. Als je het daar niet mee eens bent is het wellicht zinvoller om er inhoudelijk tegenin te gaan ipv inhoudsloze oneliners het topic in te spammen.
Op woensdag 03 juli 2002 12:56 schreef slakkie het volgende:
[mode = user]
[..]
(...)
quote:Inderdaad man... Als verkrachtingen bij de cultuur horen dan moeten we dat maar zo laten. Pedofilie cultureel erfgoed? Geen probleem... Slaven? Geen probleem joh, tenminste als dat in een cultuur is ingebakken...
Op woensdag 03 juli 2002 13:16 schreef Tha_Mav het volgende:
mmhhh klink zeer erg....voor dat meisje. Ik ben het er ookj niet mee eens.Maar waar halen wij westerlinge de arogantie vandaan dat wij ons met dit soort dingen (culturele verschillen inde rechtspraak)kunnen bemoeien. Als dat hun cultuur is so be it laat ze.
Wat zouden wij ervan vinden als er hier een zooi aziaten of zo ineens vrouwen wil verplichten hoofddoekje te dragen en dan ons land ook nog een onder druk gaat zetten omdat wij dat niet willen.
We zijn veel te arrogant....laat die mensen!!!!
Mav OUT
quote:Nee natuurlijk niet. Wat daar gebeurd staat in geen enkel verband met wat hier gebeurd. Als een Chinees in China op straat pist ga je niet hier alle Chinezen arresteren voor wildplassen...duh...
Op woensdag 03 juli 2002 07:33 schreef BAZZA het volgende:
Een triest en walgelijk bericht[b]Girl Ordered Gang-Raped in Pakistan
- knip -
Wat denken jullie:
Moet de bv Nederlandse overheid druk uitoefenen op de Pakistaanse authoriteiten,
quote:Wat denk je zelf? Denk je dat ze daar dezelfde normen en waarden handteren? Denk je dat echt?
dat ze hun (weinige) invloed uitoefenen op de stammen om een einde aan te maken aan dit soort straffen of het negeren onder het motto"ze hebben daar nou eenmaal andere normen en waarden" ?
Ben wel benieuwd namelijk.
GLG
quote:Je praat nonsens. Probeer het eens te relativeren, dat is geheel wat anders dan bagetaliseren.
Op woensdag 03 juli 2002 13:26 schreef Festen het volgende:[..]
Laten we een poging wagen: omdat verkrachting een internationaal erkende misdaad is? En hoofddoekjes dragen een persoonlijke keuze is.
Met jouw cultuurrelativisme hoefden we de Joden in Nazi-Duitsland ook niet te redden, vernietigingskampen waren toen ook gewoon de "Duitse cultuur".
GLG
quote:ik zie het verband niet helemaal in je vergelijking, het gaat over druk zetten op de autoriteiten DAAR, in Pakistan,
Op woensdag 03 juli 2002 13:43 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Nee natuurlijk niet. Wat daar gebeurd staat in geen enkel verband met wat hier gebeurd. Als een Chinees in China op straat pist ga je niet hier alle Chinezen arresteren voor wildplassen...duh...
ik hoor niemand zeggen dat we in Nederland preventief alle Pakistani op moeten sluiten om dat het potentiele verkrachters zouden zijn,
quote:Nee,
Op woensdag 03 juli 2002 13:43 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Wat denk je zelf? Denk je dat ze daar dezelfde normen en waarden handteren? Denk je dat echt?
Ben wel benieuwd namelijk.GLG
Dat wil niet zeggen dat ze zomaar vrouwen moeten (mogen)verkrachten.
quote:Ik denk dat hij bedoeld dat het gebruikt wordt als excuus, als goedpratertje. Het zijn nu eenmaal de plaatselijke normen en waarden daar en dus mag je er niets van zeggen.
Op woensdag 03 juli 2002 13:43 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Wat denk je zelf? Denk je dat ze daar dezelfde normen en waarden handteren? Denk je dat echt?
Ben wel benieuwd namelijk.GLG
Tot op zekere hoogte klopt dat wel en is het idd arrogant van het westen om onze normen en waarden op te willen dringen, echter er zijn ook basale mensenrechten die we als 'beschaafd' beschouwen.
Je kunt dit onmogelijk een teken van beschaving noemen lijkt me.
De vraag is alleen hoe je het beste de ontwikkeling van een groep mensen kunt bevorderen.
quote:Het is een "Pakistaanse aangelegendheid", we hebben het recht niet daarmee te gaan bemoeien, terecht.
Op woensdag 03 juli 2002 13:46 schreef extreme het volgende:[..]
ik zie het verband niet helemaal in je vergelijking, het gaat over druk zetten op de autoriteiten DAAR, in Pakistan,
ik hoor niemand zeggen dat we in Nederland preventief alle Pakistani op moeten sluiten om dat het potentiele verkrachters zouden zijn,
GLG
quote:Volgens jouw redenatie hebben we dan ook geen plicht om ons met dingen als hongersnood en andere humanitaire rampen te bemoeien.
Op woensdag 03 juli 2002 13:50 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Het is een "Pakistaanse aangelegendheid", we hebben het recht niet daarmee te gaan bemoeien, terecht.
GLG
Als je het recht ontkent, kun je onmogelijk de plicht wel erkennen (ook al zijn ze beide moreel).
quote:Er wordt vanuit de Pakistaanse autoriteit toch al druk uitgeoefend op de mensen die dit belachelijke besluit hebben genomen? Daar is die Nederlandse bemoeienis dus (nog) niet voor nodig.
Op woensdag 03 juli 2002 13:46 schreef extreme het volgende:[..]
ik zie het verband niet helemaal in je vergelijking, het gaat over druk zetten op de autoriteiten DAAR, in Pakistan,
ik hoor niemand zeggen dat we in Nederland preventief alle Pakistani op moeten sluiten om dat het potentiele verkrachters zouden zijn,
quote:*proest*
Op woensdag 03 juli 2002 13:50 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Het is een "Pakistaanse aangelegendheid", we hebben het recht niet daarmee te gaan bemoeien, terecht.
GLG
was jij niet die flapdrol die altijd maar roept dat de wereld moet optreden tegen maatregelen die Israel neemt tegen terroristen ?
quote:dat is geen antwoord op mijn vraag...
Op woensdag 03 juli 2002 13:50 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Het is een "Pakistaanse aangelegendheid", we hebben het recht niet daarmee te gaan bemoeien, terecht.
GLG
en bovendien, zoals eerder aangegeven, er zijn internationale richtlijnen over misdaden, en of een verkrachting nou in een achterlijk land als Pakistan plaatsvind, of in Nederland, het vergrijp is hetzelfde.
stel dat ze je kleine zusje verkrachten, is dat dan 'opeens' erger als wat er met dat meisje in pakistan gebeurt is, alleen om de strafmaat, en 'cultuurverschillen'?
quote:Mee eens, er zijn 'primaire rechten van de mens' die tevens niet vastgelegd worden of bepaald door 1 enkel land, maar door de VN.
Op woensdag 03 juli 2002 13:49 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik denk dat hij bedoeld dat het gebruikt wordt als excuus, als goedpratertje. Het zijn nu eenmaal de plaatselijke normen en waarden daar en dus mag je er niets van zeggen.
Tot op zekere hoogte klopt dat wel en is het idd arrogant van het westen om onze normen en waarden op te willen dringen, echter er zijn ook basale mensenrechten die we als 'beschaafd' beschouwen.
Het is de taak van de VN om te bepalen of een land "te ver" gaat wat betrefd de mensenrechten. Niet de taak van Nederland.
Opleggen van Moraal is mens eigen, inderdaad arrogant maar wie doet dat niet? Neemt neit weg dat ik dat afkeur. Nederland kan, indien gewenst, protest aantekenen in de VN.
quote:Beschaving is een breed begrip. Toen wij hier nog op zoethout kauwde konden ze in het midden oosten al lezen en schrijven. Volgens de 'huige' norm handteerde ze daar allerminst dezelfde 'mensenrechten' als die van tegenwoordig.
Je kunt dit onmogelijk een teken van beschaving noemen lijkt me.
Basis recht van elk mens, mijn mening, is recht op leven, vrijheid van meningsuiting, en gevrijwaard van lichamelijke aantasting.
quote:Door in ieder geval gezamelijk als 'organisatie' zoals de VN daarop te wijzen. Normen en waarden verschillen per eeuw. Je kunt echter maar beperkt ingrijpen, zoals ik al melde zijn er maar een paar 'basisrechten' die elk mens zou moeten hebben. Die staan los van geloof of staat of welke norm dan ook. Het gaat om de essentie van de mens zelf, recht op bestaan.
De vraag is alleen hoe je het beste de ontwikkeling van een groep mensen kunt bevorderen.
GLG
quote:Blijkbaar zijn ze daar niet zo achterlijk. De politie, vrouwengroepen etc. hebben al aangegeven dat dit ook in Pakistan niet kan. Veroordeel dus niet het hele land op de achterlijke daad van een kleine groep.
Op woensdag 03 juli 2002 13:59 schreef extreme het volgende:[..]
een achterlijk land als Pakistan
quote:Er vanuitgaande dat wij die zaken hier redelijk geregeld hebben en de morele plicht op ons laden om de situatie in andere landen te veranderen, dan is op zich ieder middel toegestaan. Als Nederland dus iets kan doen, zonder dat een log orgaan als de VN er aan te pas hoeft te komen, zou ze dat moeten doen.
Op woensdag 03 juli 2002 14:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Basis recht van elk mens, mijn mening, is recht op leven, vrijheid van meningsuiting, en gevrijwaard van lichamelijke aantasting.
Aan de andere kant,
Persoonlijk zet ik ook vraagtekens bij ons peil van 'beschaving' en al helemaal of het überhoubt mogelijk is een andere groep op te voeden zonder zelf het nodige geweld te gebruiken.
Groepsverkrachtingen inruilen voor gangs en schietpartijen door scholieren?
quote:sorry smikeslut, ik zal het woordje 'achterlijk' niet meer gebruiken, als jij het niet meer uit de context trekt, okee?
Op woensdag 03 juli 2002 14:01 schreef Ripley het volgende:[..]
Blijkbaar zijn ze daar niet zo achterlijk. De politie, vrouwengroepen etc. hebben al aangegeven dat dit ook in Pakistan niet kan. Veroordeel dus niet het hele land op de achterlijke daad van een kleine groep.
quote:Dat doen fokkers toevallig nooit.
Op woensdag 03 juli 2002 13:45 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Je praat nonsens.
quote:Hoe relativistisch je het ook bekijkt, het laten opdraaien van een familielid van de dader (de zus) door middel van een internationaal veroordeelde lijfstraf (verkrachting) verdient nooit ons begrip.
Probeer het eens te relativeren, dat is geheel wat anders dan bagetaliseren.GLG
quote:Uhm hier lul je jezelf een beetje vast jongen. Het is waar dat de Pakistaanse mensen recht hebben op hun eigen 'beschaving' en vrijheid daarin maar dat meisje is toch ook een mens? Waarom wordt de beslissing voor haar genomen dat ze verkracht wordt? En waarom mag die broer niet kiezen met wie hij omgaat? Wat we nu krijgen is een strijd tussen verschillende vrijheden: De vrijheid van cultuur en de vrijheid als individu. In mijn inziens staat dat laatste hoger en moet er iniedergeval steun gegeven worden aan de Pakistaanse groeperingen die deze situaties proberen te voorkomen. En idd, Nederland kan er weinig aan doen.
Op woensdag 03 juli 2002 14:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Basis recht van elk mens, mijn mening, is recht op leven, vrijheid van meningsuiting, en gevrijwaard van lichamelijke aantasting.
[..]GLG
BTW mag ik even zeggen dat ik echt doodziek wordt van de FoK!'intellectuelen' die zo graag 'een discussie van hoog niveau' willen en iedereen die kort en bondig en misschien niet helemaal juist hun standpunt probeert te uiten meteen afstraffen met regeltjes en dure woordjes. Tsk tsk.. hebben jullie dan nooit geleerd dat 'op de man spelen' een tactiek is die gebruikt wordt in nood en ook helemaal niet voorkomt in een goede discussie. Als jullie nou gewoon normaal de fouten verbeterden en iets nuttigs bijdroegen maar nee..
quote:
Op woensdag 03 juli 2002 14:32 schreef -FaithNoMore- het volgende:
BTW mag ik even zeggen dat ik echt doodziek wordt van de FoK!'intellectuelen' die zo graag 'een discussie van hoog niveau' willen en iedereen die kort en bondig en misschien niet helemaal juist hun standpunt probeert te uiten meteen afstraffen met regeltjes en dure woordjes. Tsk tsk.. hebben jullie dan nooit geleerd dat 'op de man spelen' een tactiek is die gebruikt wordt in nood en ook helemaal niet voorkomt in een goede discussie. Als jullie nou gewoon normaal de fouten verbeterden en iets nuttigs bijdroegen maar nee..
quote:Stel je voor dat Israelische soldaten zich zouden stelselmatig vergrijpen aan Palestijnse vrouwen, hoeveel begrip krijgt Grote Leider Sharon dan?
Op woensdag 03 juli 2002 13:58 schreef BAZZA het volgende:[..]
*proest*
was jij niet die flapdrol die altijd maar roept dat de wereld moet optreden tegen maatregelen die Israel neemt tegen terroristen ?
quote:GLG, een intellectueel??? *proest*
Op woensdag 03 juli 2002 14:32 schreef -FaithNoMore- het volgende:
BTW mag ik even zeggen dat ik echt doodziek wordt van de FoK!'intellectuelen'
quote:[FoK!intellectueel modus]
Op woensdag 03 juli 2002 14:40 schreef Strolie75 het volgende:[..]
GLG, een intellectueel??? *proest*
Begrijpend lezen is ook een vak, ik had het over de heer Verbal en vrienden, die het topic sieren met hun geweldige *proest* intelligente *kuch* uitspraken die het peil van dit topique omhoog werken.
[/Fok!intellectueel modus]
quote:Daarom juist
Op woensdag 03 juli 2002 14:48 schreef Strolie75 het volgende:
Verbal, een intellectueel??? *proest*
Hij heeft zich zelf een beetje in een verkeerde illusie gewerkt. Vandaar ook die ' 's voor intellectueel.Damn, ik denk dat er weer een paar posts van me gedelete gaan worden wegens slowchat
quote:In welke context klopt het wel dan?
Op woensdag 03 juli 2002 14:24 schreef extreme het volgende:[..]
sorry smikeslut, ik zal het woordje 'achterlijk' niet meer gebruiken, als jij het niet meer uit de context trekt, okee?
quote:joh, lees het topic ff door, als het onderwerp je ontgaat, of je vind het woordje achterlijk niet van toepassing op de situatie moet je het me ff laten weten
Op woensdag 03 juli 2002 15:26 schreef Ripley het volgende:[..]
In welke context klopt het wel dan?
toegegeven: niet het HELE land zal achterlijk zijn.. het heeft hooguit wat achterlijke denkbeelden...
quote:Dit is dus precies wat ik bedoel. Ik heb het hele topic prima doorgelezen hoor, en ik vind het woordje idd toepasselijk op de situatie, maar niet op het land.
Op woensdag 03 juli 2002 15:33 schreef extreme het volgende:[..]
joh, lees het topic ff door, als het onderwerp je ontgaat, of je vind het woordje achterlijk niet van toepassing op de situatie moet je het me ff laten weten
toegegeven: niet het HELE land zal achterlijk zijn.. het heeft hooguit wat achterlijke denkbeelden...
En in deze post geef je dus weer aan dat je vindt dat het LAND achterlijke denkbeelden heeft en dat is mjns inziens niet correct als je dat zegt aan de hand van het voorbeeld in dit topic. De autoriteiten hebben al aangegeven dat dit ook in pakistan niet kan, deze denkbeelden zijn dus niet exemplarisch voor het land, maar voor die kleine groep mongolen die dit heeft besloten.
quote:Dat is nou net mijn punt, druiloor. Jij trekt conclusies uit teksten die er niet staan.
Op woensdag 03 juli 2002 13:00 schreef extreme het volgende:[..]
yep, je hebt nu twee pogingen gedaan, waarvan de tweede nog inhoudslozer dan dan de eerste, de enige conclusie die ik er uit kan trekken is dat je het inderdaad (zoals ik al aangaf) niet snapt.
quote:JOH!
Highlander maakt een post met commentaar waarin hij doelt op acties/uitspraken van anderen.
quote:Nee, ik kom met: je KUNT het niet zo uitleggen als jij het uitlegt.
ik geef daarop een reactie, en jij veroordeelt die. Nou komt het mooie, als ik vraag WAAROM, kom jij eerst met 'je kan het ook anders uitleggen'
quote:Inderdaad. Het verwijt dat jij Highlander maakt gaat niet op. De tekst die jij quootte bevatte NIETS van wat jij eruithaalde.
ZONDER aan te geven WAT je anders uit kan leggen, je zegt alleen dat mijn conclusie niet klopt.
Niets (Nederlands voor niets)
Noppes (Ook Nederlands voor niets)
Rien (Frans voor niets)
Nul (wiskunde voor niets)
quote:En maar zeggen dat ik niet aangeef wat je anders kunt uitleggen. Probeer deze eens: datgene wat ik quootte van Highlander.
En in je tweede poging doe je niks anders als LETTERLIJK herhalen wat Highlander zegt, oftewel: je voegt niks toe.
quote:Ik zou van conclusies trekken maar geen carrière maken, als ik jou was.
ergo: je snapt het zelf niet en loopt uit je nek te zwetsen.
quote:Joh. Leg dan eens uit hoe jij aan die Hans Kazán-interpretatie van Highlanders woorden komt (jeweetwel: dat hij groepsverkrachting goedkeurt als zijnde een integraal onderdeel van de lokale folklore).
ik zal niet zeggen dat ik altijd gelijk heb, maar als ik een mening heb kan ik 'm wel onderbouwen met argumenten,
quote:Ja, je hebt gelijk
en wat begrijpend lezen betreft, misschien kunnen we voor jou voortaan speciaal in Jip en Janneke taal posten, verder ben je volgens mij niet gekomen
V.
quote:Laat ik het voor de verandering eens met je eens zijn. Hij is op z'n best een troll.
Op woensdag 03 juli 2002 14:40 schreef Strolie75 het volgende:[..]
GLG, een intellectueel??? *proest*
quote:dank je, dat wilde ik nou ff horen..
Op woensdag 03 juli 2002 15:54 schreef Verbal het volgende:Ja, je hebt gelijk
V.
quote:Minister Herfkens sturen voor een oriënterend gesprek.
Op woensdag 03 juli 2002 07:33 schreef BAZZA het volgende:Wat denken jullie:
Moet de bv Nederlandse overheid druk uitoefenen op de Pakistaanse authoriteiten,
dat ze hun (weinige) invloed uitoefenen op de stammen om een einde aan te maken aan dit soort straffen of het negeren onder het motto
"ze hebben daar nou eenmaal andere normen en waarden" ?
Alle hulp aan zulke landen stop zetten en via de VN/EU/NAVO actie ondernemen.
quote:Zet dat maar uit je hoofd met de komst van het IS.
Op woensdag 03 juli 2002 08:07 schreef mystical het volgende:Maar zo'n 'machtig land' als Amerika zou toch zéker iets moeten doen.
quote:Dit is toch net ff iets ander. Een vrouw wordt verkracht omdat haar broertje een misdaad begaat.
Op woensdag 03 juli 2002 08:14 schreef T_R_I_P het volgende:
Dat zou ongeveer hetzelfde zijn als wanneer Pakistan druk op Nederland uit zou oefenen omdat onze strafmaat ver beneden hun peil is. Als je daar iemand om het leven brengt en ze pakken je mag je blij zijn als ze je leven sparen en je voor de rest van je leven laten wegrotten in een gevangenis. Hier sta je met goed gedrag binnen 6 jaar alweer buiten.
quote:En de autoriteiten keuren dat af en grijpen in. Dus waarom is Nederlandse interventie dan nodig?
Op woensdag 03 juli 2002 17:01 schreef extremeknul het volgende:[..]
Dit is toch net ff iets ander. Een vrouw wordt verkracht omdat haar broertje een misdaad begaat.
Je hebt btw ook mijn vorige post makkelijk genegeerd.
quote:Omdat dat meisje in pakistan een ander referentie kader heeft dan mijn kleine zusje. En dat kader word voor een deel ontwikkeld door je culturele achter grond. Damn u Dumb!!
Op woensdag 03 juli 2002 13:23 schreef extreme het volgende:[..]
waarom zou dat meisje een verkrachting anders ervaren als bijvoorbeeld jouw kleine zusje?
IK zegt toch dat het erg is voor dat meisje maar dat wil niet zeggen dat...dat wij ons ermee in moeten mengen.
stel je voor dat ze bij ons zouden doen...daar zijn oorlogen door onstaan!!
mav out
quote:Oeh, hier ben ik het dus totaal mee oneens. Welk referentiekader je ook hebt: een verkrachting is altijd vreselijk, denigrerend etc. etc. Geloof maar niet dat een pakistaanse vrouw het minder erg vindt om verkracht te worden hoor!
Op woensdag 03 juli 2002 17:30 schreef Tha_Mav het volgende:[..]
Omdat dat meisje in pakistan een ander referentie kader heeft dan mijn kleine zusje. En dat kader word voor een deel ontwikkeld door je culturele achter grond. Damn u Dumb!!
quote:
Op woensdag 03 juli 2002 17:01 schreef extremeknul het volgende:[..]
Dit is toch net ff iets ander. Een vrouw wordt verkracht omdat haar broertje een MISDAAD begaat.
Welke misdaad?
quote:Waarschijnlijk wil Marc Dutroux wel meewerken als voltrekker van het vonnis.
Op woensdag 03 juli 2002 18:27 schreef Mr_Opel het volgende:
Applaus voor de Islamitische wetgeving!
Kijk, zo maakt ieder individu zich nuttig in de maatschppij.
quote:Je had ook gewoon het topic even door kunnen lezen, en dan had je hopelijk al ingezien dat dit totaal niets met islamitische wetgeving te maken heeft. Sterker nog, de autoriteiten daar zijn allerminst blij met deze zaak.
Op woensdag 03 juli 2002 18:27 schreef Mr_Opel het volgende:
Applaus voor de Islamitische wetgeving!
Maar ja, lekker de oogkleppen op, stukje uitermate selectief lezen, en dan met de vinger wijzen op basis van je eigen fobie is simpeler natuurlijk.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Ik denk dat er deze keer ook wel veroordelingen komen. De zaak is nu uitgebreid in de media geweest en het is slecht voor het imago van Pakistan.
Members of Jirga among 8 held for gang-rapeMULTAN, July 2: Police on Tuesday arrested at least eight people, including members of a Jirga who had ordered last month the gang-rape of a teenage girl as a punishment.
Police raided the village of Meerwala, 120km from here, and arrested alleged rapists and onlookers, district police officer Farman Ali Chaudhry said. "Culprits involved in the case will not go unpunished," Farman said.
The 18-year-old girl was raped last month as "punishment" meted out by the Jirga for her 12-year-old brother's alleged illicit affair with a woman from another tribe. -AFP
PUNJAB GOVERNOR: Punjab Governor Khalid Maqbool has directed provincial ministers Rana Ijaz and Shaheen Attiqur Rehman to visit the Jhugiwala (Meerwala) village and ascertain details from the victim family, adds Multan correspondent.
According to a handout, the ministers have been asked to submit their report within 72 hours. The governor suspended the SDPO and SHO of the Jatoi tehsil and issued show-cause notices to the DPO of Muzaffargarh and the district Nazim for their belated action and ignorance.
Sources said the girl was gang-raped in the Jatoi tehsil of Muzaffargarh district last month on the orders of the Jirga as a punishment for her brother's alleged illicit relations with a girl of powerful Mastoi clan of the area.
The Mastoi family claimed on June 22 that they had found Shakoor, 12, of the low caste Tattla clan in an objectionable condition with a Mastoi girl, who is said to be six to eight years older to him.
The Mastois called a Jirga to decide the case. The Jirga consisted of six members - Fayyaz, Manzoor, Allah Ditta, Maulvi Abdul Razzaq and Mazoor Jatoi. The name of the sixth member could not be ascertained. Some 300 to 400 people of the village gathered to witness the Jirga proceedings.
Mastoi is the sub-clan of Balochi Khosa tribe, while Tattlas are a part of non-Balochi Gujjar clan. The matter was to be decided as per the traditions of the complainant family. Fayyaz, Manzoor and Allah Ditta pleaded that the matter should be decided on the principle of 'an eye for an eye'. But the rest of the Jirga members opposed it and claimed that in accordance with the account of the Mastoi family, Shakoor and the Mastoi girl were found in an objectionable condition, therefore the Jirga should recommend Nikah of the couple, and as a punishment Tattlas should be directed to marry one of their girls to a Mastoi man. However, Fayyaz, Manzoor and Allah Ditta insisted that the insult to the Mastois could only be lessened by subjecting a Tattla girl to gang-rape. At this, the dissenting Jirga members walked out.
The remaining Jirga members ordered "G, father of Shakoor, to bring his daughter so that the Jirga decision could be enforced. "G" brought his daughter, and handed her over to the Jirga.
Abdul Khaliq, Allah Ditta, Fayyaz an another man then dragged the girl to a nearby farm house and raped her. The fourth culprit could not be identified. According to the Jatoi police, rapists Fayyaz and Allah Ditta are some other men and not the members of the Jirga.
On June 30, the victim girl broke her silence and reported the matter to the Jatoi police. The police registered a case under sections 10-7/79 (sub-section III) against the three Jirga members and four rapists.
SHO Malik Nazeer of the Jatoi police said the police had arrested Aslam, Allah Ditta, Khaleel, Qasim, Ghulam Husain, Hazoor Bakhsh, Rasool Bakhsh and Allah Diwaya. An assistant clerk at the Jatoi police station said that Jirga members had also been arrested while the main culprits were still at large.
Talking to Dawn, Jatoi tehsil Nazim Sardar Nasrullah Khan Jatoi revealed even more tragic part of the Meerwala incident. He said according to his information the Mastois had spotted their girl sitting in a field with Shakoor. This infuriated them who sodomized the boy. Later, they feared that the boy or his family might raise hue and cry, and plotted to give a twist to the story.
The Nazim said Mastois were his voters but they should be punished in accordance with the law.
Overigens vind ik het onvoorstelbaar dat iemand zijn dochter geeft om verkracht te laten worden. Mogelijk zouden ze nog erger worden gestraft als hij dat niet zou doen.
Helaas zou dat ook moete gelden voor Saudie Arabie en dat is niet verkoopbaar, maar dat is het enige antwoord wat de beschaafde wereld kan geven.
het land wat zulke maatregelen wettig verklaard hoort niet in de gemeenschap van landen thuis, dient geisoleerd te worden en geboycot tot het leeg hongert of tot zinnen komt.
Als het niet wil horen in deze tijd dan moet het gewoon terug treden tot een andere tijd en sterven.
Men zegt dat wanhoop het terroisme voedt, dan zou diezelfde wanhoop toch zeker instaat moeten zijn om een misdadig regime omver te werpen, zeker als dat regime echt geisoleerd wordt en geen toevoer van wapens krijgt.
als het volk achter het regime staat dan verdienen ze niet om deel uit te maken van volkeren gemeenschap en door de klimaats veranderingen zijn volkeren verplaatsing hoe dan ook noodzakelijk. Misdadige regimes , ondersteund door hun onderdanen kunnen daar dan mooi plaats voor maken.
[Dit bericht is gewijzigd door otaku-san op 03-07-2002 21:26]
Een vrouw was verdachte van een misdaad, en ze moest aan een gloeiend hete lepel likken, en als ze geen blaren aan haar tong had zou ze onschuldig zijn.
Was ook in zo'n land as pakistan of afghanistan.
Nu vraag ik me toch echt seriues of hoe het kan dat sommige mensen ZOOOOOOO dom en achterlijk kunnen zijn.
Zal wel aan de cultuur liggen ofzow.
quote:sure... jongen
Op woensdag 03 juli 2002 14:32 schreef -FaithNoMore- het volgende:[..]
Uhm hier lul je jezelf een beetje vast jongen.
quote:Mensen in 'general' heeft niets met afkomst van welke staat van doen. Groot verschil.
Het is waar dat de Pakistaanse mensen recht hebben op hun eigen 'beschaving' en vrijheid daarin
quote:Ontken ik dat dan? Nee, inderdaad.
maar dat meisje is toch ook een mens?
quote:Beslissing? Alsof er sprake was van rationeel weloverwogen daad. Ik zeg dat hier eerder sprake is van immoreel, krankzinnig, en beestachtige daad. Irrationeel dus.
Waarom wordt de beslissing voor haar genomen dat ze verkracht wordt?
Je verdraaid mijn woorden dramatisch.
Erger, je legt mij woorden in de mond die ik niet gesteld heb.
quote:Zeg nu maar gewoon wat je wil zeggen dan zo'n inhoudsloze opbouw. Scheelt jou en mij hoop tekst.
En waarom mag die broer niet kiezen met wie hij omgaat?
quote:Wat een 'kromme' redenatie, je plaatst een 'misdaad' onder cultuur omdat mensen zich beroepen op 'hun geloof' of 'achtergrond', niet alleen is dit alles behalve 'uniek' te noemen, het is tevens een manier om je verantwoordelijkheid te ontlopen, iets wat menig dader doet na een misdrijf. Dit is niet cultuur gebonden.
Wat we nu krijgen is een strijd tussen verschillende vrijheden: De vrijheid van cultuur en de vrijheid als individu.
De vergelijking die daders trekken staat gelijk aan het ontkennen van je daad door te insinueren dat (als willekeurig vergelijking) 'een meisje sex uitlokte door een kort rokje te dragen' ook een veel voortkomende ontwijking van de verantwoordelijkheid van daders.
quote:Ja, dit spreekt niemand je ook tegen. Natuurlijk moet het voorkomen worden, dat spreekt voor zich.
In mijn inziens staat dat laatste hoger en moet er iniedergeval steun gegeven worden aan de Pakistaanse groeperingen die deze situaties proberen te voorkomen. En idd, Nederland kan er weinig aan doen.
quote:Jullie, Intellectuelen, regeltjes, dure woorden...
BTW mag ik even zeggen dat ik echt doodziek wordt van de FoK!'intellectuelen' die zo graag 'een discussie van hoog niveau' willen en iedereen die kort en bondig en misschien niet helemaal juist hun standpunt probeert te uiten meteen afstraffen met regeltjes en dure woordjes. Tsk tsk.. hebben jullie dan nooit geleerd dat 'op de man spelen' een tactiek is die gebruikt wordt in nood en ook helemaal niet voorkomt in een goede discussie. Als jullie nou gewoon normaal de fouten verbeterden en iets nuttigs bijdroegen maar nee..
Ten eerste ben ik niet meervoud, ten tweede heeft dit niets met de discussie te maken. Ten derde speel jij op de man door mij op 1 lijn te plaatsen met 'meervoudige intelectuelen die met dure woorden blabla' etc etc.
M.a.w. offtopic, niet omdat ik met 'dure woorden' wil strooien maar eenvoudigweg omdat het offtopic is.
GLG
quote:Rustig ademhalen...
Op woensdag 03 juli 2002 13:58 schreef BAZZA het volgende:[..]
*proest*
quote:Nee.
was jij niet die flapdrol die altijd maar roept dat de wereld moet optreden tegen maatregelen die Israel neemt tegen terroristen ?
En nu?
GLG
quote:Misdaad in de visie van die afghanen.
Op woensdag 03 juli 2002 18:18 schreef Gia het volgende:[..]
Welke misdaad?
quote:Je maakt je er hier goedkoop van af GLG.
Op donderdag 04 juli 2002 02:18 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Nee.En nu?
GLG
Misschien sta je niet op de bres voor maatregelen tegen Israel, maar je oordeel over een hoop zaken heeft bijna altijd een hoog moreel gehalte!
Als je nu zegt dat een morele afwijzing geen grond is om in te grijpen (want dat zou inmenging in interne zaken zijn), dan is dat raar.
Eigenlijk zeg je dan dat iets moreel afkeuren wel ok is (doe jezelf immers ook) maar vervolgens actief optreden hoeft niet.
Imo draai je nu de zaken om. Verplicht je jezelf niet om op te treden wanneer je iets moreel afkeurd?
Anders wordt het wel heel gemakkelijk, lekker veilig.
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:Van mij ? geen enkel begrip !
Op woensdag 03 juli 2002 14:34 schreef Festen het volgende:Stel je voor dat Israelische soldaten zich zouden stelselmatig vergrijpen aan Palestijnse vrouwen, hoeveel begrip krijgt Grote Leider Sharon dan?
quote:De Pakistaanse authoriteiten dragen dan ook geen Sharia wetgeving uit.
Op woensdag 03 juli 2002 20:35 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Je had ook gewoon het topic even door kunnen lezen, en dan had je hopelijk al ingezien dat dit totaal niets met islamitische wetgeving te maken heeft. Sterker nog, de autoriteiten daar zijn allerminst blij met deze zaak.
Pakistan is geen (taliban) Afghanistan.
quote:Eerst 'duur' nu weer 'goedkoop'.
Op donderdag 04 juli 2002 02:37 schreef Rica het volgende:[..]
Je maakt je er hier goedkoop van af GLG.
Maar dat terzijde.
quote:Zoals?
Misschien sta je niet op de bres voor maatregelen tegen Israel, maar je oordeel over een hoop zaken heeft bijna altijd een hoog moreel gehalte!
In het geval van Israel om maar even af te dwalen, neem ik stellig een 'midden' positie in. Lees 'algemene' Israel topic maar eens goed door. Je kan me hooguit betrappen op sympthatie voor Palestijnse bevolking die sinds de oprichting van de staat Israel onderdrukt worden. Aanslagen heb ik nooit goedgekeurd die overgens door beide partijen worden verricht.
Relativering van de 'schuldige' is bij dit 'conflict' misschien wel het meest noodzakelijkst vergeleken bij andere conflicten. Bij 'padstelling' moeten beide partijen hun verloren situatie inzien, en dat is niet enkel het geval bij schaken waar het slechts een spel betrefd.
quote:Correctie, ik geef geen 'afwijzing'. Het gaat bij mij om hoe Nederland de zaak zou kunnen benaderen. Letterlijke bemoeizucht door wapengekletter is eenvoudig dom, en Nederland zal geheel niets hiermee bereiken dan enkel problemen met de VN. Dat zal elk rationeel denkend mens beamen. Als je 'echt' iets wil bereiken om zulke tragedie te voorkomen dan is dit via de 'internationale' weg. Je kan dat neit simpelweg afdoen als 'ontwijken van de verantwoordelijkheid', klacht indienen en met landen internationaal het probleem bespreken levert gewoon 'meer' op dan enkel de ambassadeur op het matje te roepen die ernstig de zorgen van de Nederlandse regering 'begrijpt' maar vervolgens er niets mee zal doen.
Als je nu zegt dat een morele afwijzing geen grond is om in te grijpen (want dat zou inmenging in interne zaken zijn), dan is dat raar.
Dat is mijn mening. En dat valt zeker niet onder 'niets doen'.
quote:Je leest niet correct. Ik zeg nimmer dat Nederland niets zou moeten doen, maar als ik ongenuancheerde geblaat van sommige users hier goed lees kan ik eruit opmaken dat menig persoon wapengekletter predikt boven diplomatiek vorm van aanpak hetgeen meer effect heeft. Het heeft eenvoudig geen 'nut' om enkelzijdig een land met 'moraal' wat 'goed' is en wat 'slecht' is, daarmee op te zadelen. Dan beland Nederland als afzonderlijk land in een eenzijdig conflict, in de context van predikant, terwijl zo'n daad geen enkel moraal verdiend van 1 land, maar die van de rechten van de mens als zodanig; nationaliteit onafhankelijk dus.
Eigenlijk zeg je dan dat iets moreel afkeuren wel ok is (doe jezelf immers ook) maar vervolgens actief optreden hoeft niet.
En dus zou veroordeling via de VN moeten geschieden, het enig mondiaal orgaan wat de wereld rijk is.
quote:Read above.
Imo draai je nu de zaken om. Verplicht je jezelf niet om op te treden wanneer je iets moreel afkeurd?
quote:Read above.
Anders wordt het wel heel gemakkelijk, lekker veilig.
Zo stel ik dat dus.
GLG
quote:Namelijk pedofilie. Maar ja, dat zal dan ook wel een cultureel iets zijn.
The Mastoi family claimed on June 22 that they had found Shakoor, 12, of the low caste Tattla clan in an objectionable condition with a Mastoi girl, who is said to be six to eight years older to him.
quote:Alsof autoriteiten alles op 'cultuurgoed' gooien als excuus zijnde.
Op donderdag 04 juli 2002 11:14 schreef Gia het volgende:
Volgens Nederlandse begrippen zou het Mastoi meisje waarmee het 12-jarige jongetje betrapt was degene zijn die een misdaad pleegde:
[..]Namelijk pedofilie. Maar ja, dat zal dan ook wel een cultureel iets zijn.
GLG
quote:Niet vaak waarschijnlijk, anders hoorde we het vast wel vaker.
Op donderdag 04 juli 2002 13:13 schreef wiip het volgende:
hoe vaak komt deze straf voor....
quote:Net zoals de rest van de landen in een bepaalde gordel van de wereld.
Op woensdag 03 juli 2002 09:19 schreef Strolie75 het volgende:
Achterlijk land, achterlijke cultuur.
Voor de geintresseerden, lees het boek Sultana eens. Een kijk in dat deel van de wereld van mensen die er opgegroeid zijn.....
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Als ik Christiane F. lees word ik ook niet bepaald happy over de westerse wereld.
Op vrijdag 05 juli 2002 10:18 schreef X-Ray het volgende:[..]
Net zoals de rest van de landen in een bepaalde gordel van de wereld.
Voor de geintresseerden, lees het boek Sultana eens. Een kijk in dat deel van de wereld van mensen die er opgegroeid zijn.....
My point: natuurlijk zijn er in elk deel van de wereld misstanden en er moet ook zeker naar egstreefd worden om daar wat aan te doen. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat je alle mensen in dat land/werelddeel moet veroordelen.
quote:Ik heb helaas de bron niet meer, maar dit is de 3e of 4e keer dat het in ieder geval uitkomt.
Op donderdag 04 juli 2002 13:13 schreef wiip het volgende:
hoe vaak komt deze straf voor....
Het zal wel meer gebeuren maar dan doet het meisje geen aangifte.
quote:Ben ik helemaal met je eens.
Op vrijdag 05 juli 2002 11:18 schreef Ripley het volgende:[..]
Als ik Christiane F. lees word ik ook niet bepaald happy over de westerse wereld.
Maar het moet toch gezegd worden dat, alhoewel er genoeg totaal geschifte idioten er in de westerse wereld rondlopen, dit soort taferelen een factor 100 vaker voorkomen in de landen die niet tot deze westerse wereld behoren.
quote:Nee.
My point: natuurlijk zijn er in elk deel van de wereld misstanden en er moet ook zeker naar egstreefd worden om daar wat aan te doen. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat je alle mensen in dat land/werelddeel moet veroordelen.
Maar op een gegeven moment moet je wel stelling nemen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Zoals de Pakistaanse autoriteiten ed. ook doen in dit geval. Het is dus niet zo dat dit in Pakistan heel normaal is, er zijn genoeg mensen die er ook daar met grote afschuw en met actie op hebben gereageerd. Laten we dat niet vergeten.
Op vrijdag 05 juli 2002 15:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee.
Maar op een gegeven moment moet je wel stelling nemen.
bron: Volkskrant
quote:
Een Pakistaans meisje dat vorige maand slachtoffer was van een groepsverkrachting, heeft van de regering donderdag 500 duizend roepies (8200 euro) smartengeld gekregen. De verkrachting vormde de straf die een dorpsraad had uitgesproken tegen haar familie, omdat haar elfjarige broertje was gezien in het gezelschap van een meisje van hogere sociale komaf.De zaak heeft in Pakistan tot grote beroering geleid. Het Hooggerechtshof heeft voor vandaag een spoedberaad gelast met de hoogste politie- en justitie-autoriteiten in de provincie Punjab, waar het dorp Meerwala ligt. De politiemensen in het dorp, die niet ingrepen, zijn geschorst of overgeplaatst. De Mensenrechtencommissie van Pakistan heeft de regering gevraagd de traditionele dorpsrechtspraak te verbieden.
De achttienjarige Mukhtiar Mai werd op 22 juni in een hut verkracht door vier mannen, terwijl buiten honderden dorpelingen, velen juichend en lachend, toekeken. Daarna werd zij naakt naar huis gestuurd.
Tot de verkrachting was besloten door een dorpsjury, nadat een familie uit de Mastoi-clan wraak had geëist omdat een Mastoi-meisje op een afgelegen plek was gezien met het broertje van Mukhtiar. De Mais behoren tot de lagere Gujar-'kaste'.
De vader van Mukhtiar betoogde voor de jury dat zijn zoontje te jong was om seks te hebben gehad, en dat zijn dochter een godsvruchtig meisje was dat in het dorp koranlessen gaf. Twee van de zes juryleden toonden begrip, de anderen spraken de gruwelijke straf uit. Een van de vier deed zelf aan de verkrachting mee.
'Ik huilde, ik schreeuwde. Ik vroeg ze me niet te straffen voor een misdaad die ik niet begaan had. Maar ze scheurden mijn kleren af en verkrachtten me een voor een', zei Mukhtiar woensdag tegen een journalist. De zaak kwam naar buiten toen het slachtoffer op 30 juni naar de politie was gegaan.
'Ik zou zelfmoord hebben gepleegd als de regering me niet had geholpen', zei ze donderdag, nadat minister van Vrouwenzaken Attiya Inayatullah haar een cheque had overhandigd. De Pakistaanse opperrechter, Sheikh Riaz Ahmad, sprak donderdag van 'een schokkende gebeurtenis in de 21ste eeuw; deze flagrante schending van de mensenrechten tast de menselijke waardigheid aan'.
Poef.....gone! ©golfer
quote:
De achttienjarige Mukhtiar Mai werd op 22 juni in een hut verkracht door vier mannen, terwijl buiten honderden dorpelingen, velen juichend en lachend, toekeken. Daarna werd zij naakt naar huis gestuurd.
quote:
Op woensdag 03 juli 2002 13:23 schreef extreme het volgende:
[..]waarom zou dat meisje een verkrachting anders ervaren als bijvoorbeeld jouw kleine zusje?
quote:juist joh, dat maakt het ABSOLUUT minder erg, ik
Op woensdag 03 juli 2002 17:30 schreef Tha_Mav het volgende:
Omdat dat meisje in pakistan een ander referentie kader heeft dan mijn kleine zusje. En dat kader word voor een deel ontwikkeld door je culturele achter grond. Damn u Dumb!!
mav out
op mensen zoals jij,
Niet alleen inteelt in zo'n dorpje maar ook pedofilie
quote:Lezen is ook niet je sterkste kan he?
Op vrijdag 05 juli 2002 16:13 schreef wiip het volgende:
Niet alleen inteelt in zo'n dorpje maar ook pedofilie
quote:Dus is geen pedofilie maar incest
18-year-old girl
quote:De Pakistaanse autoriteiten nemen hier alleen stelling tegen omdat het niet volgens de wetten van de Sharia is.
Op vrijdag 05 juli 2002 15:41 schreef Ripley het volgende:[..]
Zoals de Pakistaanse autoriteiten ed. ook doen in dit geval. Het is dus niet zo dat dit in Pakistan heel normaal is, er zijn genoeg mensen die er ook daar met grote afschuw en met actie op hebben gereageerd. Laten we dat niet vergeten.
Aangezien ze groepsverkracht is, zal ze volgens de Pakistaanse regering ongetwijfeld door een Islamitische rechtbank tot dood door steniging veroordeeld worden wegens onzedelijk gedrag...en dat is een Hudud...een misdrijf tegen God wat met de dood bestraft dient te worden.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Hoop dat ze ook gelijk die gasten castreren die liepen te juichen en te lachen.
Op vrijdag 05 juli 2002 15:53 schreef golfer het volgende:
Update.bron: Volkskrant
[..]
quote:Minder snuiven meer lezen.
Op vrijdag 05 juli 2002 16:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
De Pakistaanse autoriteiten nemen hier alleen stelling tegen omdat het niet volgens de wetten van de Sharia is.
Aangezien ze groepsverkracht is, zal ze volgens de Pakistaanse regering ongetwijfeld door een Islamitische rechtbank tot dood door steniging veroordeeld worden wegens onzedelijk gedrag...en dat is een Hudud...een misdrijf tegen God wat met de dood bestraft dient te worden.
quote:
De Pakistaanse opperrechter, Sheikh Riaz Ahmad, sprak donderdag van 'een schokkende gebeurtenis in de 21ste eeuw; deze flagrante schending van de mensenrechten tast de menselijke waardigheid aan'.
quote:Ach ja, dezelfde autoriteit die vorige maand nog een vrouw liet stenigen omdat ze verkracht was?
Op vrijdag 05 juli 2002 16:19 schreef Chadi het volgende:[..]
Minder snuiven meer lezen.
[..]
En die moet ik geloven?
Doe niet zo naief man.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Lezen is niet echt een sterk punt van je?
Op vrijdag 05 juli 2002 16:16 schreef X-Ray het volgende:De Pakistaanse autoriteiten nemen hier alleen stelling tegen omdat het niet volgens de wetten van de Sharia is.
Aangezien ze groepsverkracht is, zal ze volgens de Pakistaanse regering ongetwijfeld door een Islamitische rechtbank tot dood door steniging veroordeeld worden wegens onzedelijk gedrag...en dat is een Hudud...een misdrijf tegen God wat met de dood bestraft dient te worden.
quote:
Een Pakistaans meisje dat vorige maand slachtoffer was van een groepsverkrachting, heeft van de regering donderdag 500 duizend roepies (8200 euro) smartengeld gekregen. De verkrachting vormde de straf die een dorpsraad had uitgesproken tegen haar familie, omdat haar elfjarige broertje was gezien in het gezelschap van een meisje van hogere sociale komaf.
De zaak heeft in Pakistan tot grote beroering geleid. Het Hooggerechtshof heeft voor vandaag een spoedberaad gelast met de hoogste politie- en justitie-autoriteiten in de provincie Punjab, waar het dorp Meerwala ligt. De politiemensen in het dorp, die niet ingrepen, zijn geschorst of overgeplaatst. De Mensenrechtencommissie van Pakistan heeft de regering gevraagd de traditionele dorpsrechtspraak te verbieden.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Zucht.
Op vrijdag 05 juli 2002 16:23 schreef golfer het volgende:[..]
Lezen is niet echt een sterk punt van je?
[..]
Ik dacht dat jij toch wel zou weten dat in Pakistan er een groot verschil is tussen de regering, en de islamitische rechtbanken, die de echte macht hebben. De Pakistaanse vorm van de Saudische Moetawas, die geheel buiten de wet regeren, zullen dit meisje ongetwijfeld straffen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Normaal gesproken worden de verkrachtingsslachtoffers veroordeeld omdat ze niet de benodigde getuigen kunnen opbrengen van de verkrachting. Dit keer zijn er genoeg getuigen dat ze niet vrijwillig meeging dus is er een mogelijkheid dat de daders, niet het meisje veroordeeld wordt. Zeker nog omdat dit erg slechte publiciteit is voor Pakistan.
Op vrijdag 05 juli 2002 16:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zucht.
Ik dacht dat jij toch wel zou weten dat in Pakistan er een groot verschil is tussen de regering, en de islamitische rechtbanken, die de echte macht hebben. De Pakistaanse vorm van de Saudische Moetawas, die geheel buiten de wet regeren, zullen dit meisje ongetwijfeld straffen.
UTRECHT/ISLAMABAD - 07/05/02 - De hoogste islamitische rechtbank in Pakistan heeft dinsdag de steniging van een vrouw die wegens overspel ter dood was veroordeeld, voorlopig uitgesteld. Dat hebben Pakistaanse media dinsdag gemeld.
Een islamitische rechtbank veroordeelde Zafran Bibi in april ter dood, nadat zij haar zwager wegens verkrachting bij de politie had aangegeven. Het hoogste islamitische gerecht heeft haar toestemming gegeven in beroep gegaan. Volgens de islamitische wetgeving moet een vrouw die iemand van verkrachting beschuldigt, daarvoor vier getuigen noemen. Na haar aangifte wist de politie haar zover te krijgen dat zij overspel bekende.
Organisaties voor de mensenrechten eisen dat de toepassing van de islamitische wetgeving voor seksuele misdrijven wordt opgeheven. Tot dusver is nog geen doodstraf volgens deze wetgeving voltrokken. Wel zijn vrouwen die van overspel werden beschuldigd gelyncht
Pakistan is een Islamitische republiek waar de regering een politiek van Islamisatie nastreeft van het legale systeem, belastingen en het publieke leven, ondanks brede twijfel onder de bevolking. De regering lijkt weinig weerstand te kunnen bieden tegen de druk van extremistische Islamitische groeperingen. De gestage implementatie van de sharia-wetgeving druist regelrecht in tegen de grondwet en geeft de extremistische Moslimgroepen mogelijkheden om de religieuze minderheden te kunnen onderdrukken en vervolgen.
http://www.zending.org/Landen/Pakistan/Pakistan.htm
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ach, regelmatig zijn die getuigen ruimschoots aanwezig, maar men geeft gewoon geen zak om het leven van een verkrachte vrouw. Die is bedoezeld, niet meer huwenswaardig en mag dus gestraft worden als dat ze een Hudud heeft begaan. De regering kan zoveel zeggen als ze willen, maar de islamitische rechtbanken hoefen zich totaal niets aan te trekken van de regering. En dat doen ze dan ook niet. De regering zelf durft ook amper tegen die knakkers in te gaan uit angst om hun macht te verliezen. Precies hetzelfde als in Saudie-Arabie. Het koningshuis is net zo bang voor de Muttawas als de bevolking zelf, en zelfs de Koning kan niets doen als een vrouw door de islamitische rechtbank veroordeeld wordt.
Op vrijdag 05 juli 2002 16:37 schreef VAK het volgende:[..]
Normaal gesproken worden de verkrachtingsslachtoffers veroordeeld omdat ze niet de benodigde getuigen kunnen opbrengen van de verkrachting. Dit keer zijn er genoeg getuigen dat ze niet vrijwillig meeging dus is er een mogelijkheid dat de daders, niet het meisje veroordeeld wordt. Zeker nog omdat dit erg slechte publiciteit is voor Pakistan.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Tuesday, 27 August, 2002, 10:08 GMT 11:08 UK
Pakistan rape trial adjourned
The four accused of rape face the death sentence
The trial in Pakistan of 14 men accused over the alleged gang rape of a woman on the orders of a vilage council has been adjourned.
A verdict is now expected on Saturday.
Four of the men - who are accused of rape - face the death penalty, while the others could be given prison sentences for allegedly authorising the act.
For security reasons, the trial is being held behind closed doors in a special anti-terrorism court in the town of Dera Ghazi Khan, in the Muzaffargarh area 450 kilometres (280 miles) south of Islamabad.
The case caused outrage in Pakistan and throughout the world in recent weeks when it was claimed that the woman, Mukhtaran Bibi, had been raped as a "punishment" for her teenage brother's alleged affair with a woman of another tribe.
The rape was to avenge the "insult" caused to a family of the Mastoi tribe, considered by locals as a tribe of higher social standing than that of the alleged victim and her brother, who are from the Gujjar tribe.
In many of Pakistan's remote areas "panchyat" tribal councils, made up of community elders, still work like a lawful body, judging cases ranging from animal theft or tribal rivalry to murder.
Pleas for mercy
Mukhtaran Bibi's brother, Abdul Shakoor, said the story of his affair was concocted to cover up the fact that he had been sodomised by three men earlier in the day and threatened to report the incident.
Mukhtaran Bibi: Forced to walk home half-naked
Mukhtaran Bibi testified that when she apologised to the council, made up of village elders in Punjab's Muzaffargarh area, one man said she should be pardoned but another immediately insisted that she should be raped.
She described begging the council to save her, but they took no notice and four men raped her while hundreds of villagers did nothing to stop the assault.
Afterwards, Mukhtaran Bibi said she was forced to walk home half-naked in full public view, covered only with a piece of cloth.
Despite the national outrage, a human rights organisation recently reported that 150 rapes have taken place in the same area of southern Punjab in the last six months alone.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gewoon keihard straffen dit soort uitwassen.
Toch wel knap achterlijk, dat Pakistan
van teletekst
quote:Vrees alleen dat het niet zoveel effect zal hebben op alle stammen en raden die in Pakistan te vinden zijn...
Zes mannen zijn tot de strop veroordeeld voor de collectieve verkrachting van een jonge vrouw in een dorp in de Pakistaanse provincie Punjab. Acht anderen zijn vrijgesproken.De vrouw werd op 22 juni op bevel van een dorpsraad verkracht, omdat haar 12 jaar oude broer zou zijn omgegaan met een vrouw uit een rivaliserende stam. Om de familie-eer te redden moest de jongen met die vrouw trouwen en zijn zus met een man uit de andere stam.
Toen zij dat weigerde werd ze door vier mannen verkracht. Twee leden van de raad die opdracht gaf tot de verkrachting, zijn ook ter dood veroordeeld.
quote:Die vrouw schiet er helaas weinig meer mee op...
Op zaterdag 31 augustus 2002 21:26 schreef calvobbes het volgende:
En ze hebben de doodstraf gekregen,van teletekst
[..]Vrees alleen dat het niet zoveel effect zal hebben op alle stammen en raden die in Pakistan te vinden zijn...
want, om heel eerlijk te zijn, zie die gasten liever lang lijden.
The exile ends, and a hero will return home
quote:
Op zaterdag 31 augustus 2002 21:26 schreef calvobbes het volgende:
En ze hebben de doodstraf gekregen,van teletekst
[..]Vrees alleen dat het niet zoveel effect zal hebben op alle stammen en raden die in Pakistan te vinden zijn...
6 doodvonnisen zijn uitgesproken in deze zaak
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2228179.stm
|
|
